[AlexV]

Добрый день! Подскажите, а есть ли здесь у нас спецы, так сказать, реально оседлавшие одну из 3-х голов нашего российского BIM-Горыныча? Как себя чувствуете, полет нормальный?

Хотелось бы услышать о положительных / отрицательных впечатлениях от используемого софта, с какими проблемами столкнулись при внедрении, что проще/быстрее в обучении - освоении? Как организовано взаимодействие между разделами проекта (т.е. - все используют один софт, или может у кого-то - КЖ в ренге, КМ в нанокад бим, АР еще в чем то?).

Как с поддержкой? Активно помогают внедрять/ отвечают на запросы/вопросы, стараются учесть пожелания в следующем релизе или забивают?

Вобщем, кто на данный момент больнее убивает ревит и теклу лучше в деле софтоимпортозамещения (в первую очередь, КЖ/КМ/АР, но и за прочие разделы интересно)?

[shsa]

"..как точны станки, на которых мы не работаем; как много делают для нас разные учреждения, а мы всё не там, а мы в это время где-то не там находимся или они все где-то не там нас ищут. И выступают люди, и рассказывают, как они обновляют, перестраивают, переносят, расширяют для удобства населения. Для удобства населения, населению, населением, населениям, где ж это население… нию… ни ем?.. И дико обидно, что всё это где-то здесь. Вот же оно, где-то совсем здесь. Ну вот же прямо в одном городе с нами такое творится, ночи не спишь, всё выискиваешь – где? Да вот же тут. Да вот тут буквально. Ведь модернизировали, подхватили, перестроились, внедрили новый коэффициент: включаешь – не работает."
С импортозамещением всё как-то так)
ModelStudio пробовали, пробуем, пока не взлетело.

[svg]

Revit эти заменители точно не убьют, про Теклу не знаю

[AlexV]

Сообщение от shsa С импортозамещением всё как-то так) ModelStudio пробовали, пробуем, пока не взлетело.

Так это ж вы, наверное, крыльями не так машете! : D

А какие разделы на нем взлететь пытаются? Каковы основные недостатки у МС, тормозящие процесс? Что мешает этому... танцору? )

Т.е. работаете на иноземном, параллельно тестируете MS... Интересно, а если завтра война скажут "через неделю (месяц / полгода) - только наш софт", выжить и продолжить работать сможете?

----- добавлено через ~14 мин. -----

Сообщение от svg Revit эти заменители точно не убьют, про Теклу не знаю

"не убьют, так покалечат..." не Revit, так рабочий процесс

В телеграмм-каналах по той же ренге немало народу уже присутствует. Многие утверждают, что довольны функционалом и вовсю работают, проекты выпускают.. Но вот из знакомых мне лично людей - нет ни одного такого.

Есть вероятность, что придется таки слезать с импортных коней и садиться на нашего.. Вобщем, хотелось бы из трех зол выбрать наименьшее. : D

[nickname2019]

Сообщение от AlexV Есть вероятность, что придется таки слезать с импортных коней и садиться на нашего..

Нет такой вероятности. На дохлого коня сесть не выйдет при любом уровне административного давления.

[shsa]

Сообщение от AlexV Так это ж вы, наверное, крыльями не так машете! : D А какие разделы на нем взлететь пытаются? Каковы основные недостатки у МС, тормозящие процесс? Что мешает этому... танцору? ) Т.е. работаете на иноземном, параллельно тестируете MS... Интересно, а если завтра война скажут "через неделю (месяц / полгода) - только наш софт", выжить и продолжить работать сможете?

Стоимость рабочего места инженера - годовая лицензия получается в три раза дороже чем просто Нанокад. А эффективность работы / выработка этого же самого инженера едва ли увеличится больше чем на 10-20%. А может даже и уменьшится как минимум на первое время. А у нас сроки, свободных людей нет, свободных денег на эксперименты видимо тоже. Постоянно норовят сэкономить на обучении и продлении лицензий. Так что мы этот бим внедряем, как некоторые курить бросают, уже пять лет как и без какого либо существенного продвижения.

Как минимум для строительных решений библиотека стандартных элементов из коробки не функциональна. Все библиотечные элементы нужно делать под себя всё равно что заново. Профили специфицирования и профили проецирования тоже нужно перерабатывать. Квалификация которая нужна для настройки программы это такое недопрограммирование, это не является нормальной компетенцией инженера. Это время. Это должен быть отдельный человек. Нет ни того ни другого.

На презентациях если посмотреть об успешных внедрениях как правило докладывают крупные _ведомственные_ проектные институты. Они как правило не на коммерческом проектировании зарабатывают, а сидят на финансировании от производства. Могут себе позволить держать ИТ и БИМ отделы, где плагины программируют, библиотеки допиливают доводят продукт до работоспособного состояния. А так там тонкие, не всегда очевидные взаимосвязи между элементами библиотек, профилями спецификаций и проецирования. И если у вас нет серийности в проектах, если вы работаете на разных заказчиков с разными требованиями. Там под каждого заказчика если не под каждый отдельный проект нужно будет библиотеки и настройки программы переделывать.

[Эклектик]

Сообщение от svg Revit эти заменители точно не убьют, про Теклу не знаю

Теклу эти заменители точно не убьют, про Revit не знаю

[AlexV]

Сообщение от shsa ...мы этот бим внедряем, как некоторые курить бросают, уже пять лет как и без какого либо существенного продвижения.

Ну в принципе, лет 15 назад много где так же начинал внедряться ревит. В позапрошлой моей компании начали в 2009, и лет 9 с каждой новой версией ревита пытались сделать проект-"пилот" и ни хрена не выходило. Получилось только когда создали бим отдел, нашли в туда толкового программера...Несколько лет нарабатывали базу семейств, плагины, обучали народ - с очень большим скрипом процесс шел. Ну а когда все заработало почти как часы - автодески самовыпились из России...

Сообщение от shsa Стоимость рабочего места инженера - годовая лицензия получается в три раза дороже чем просто Нанокад. А эффективность работы / выработка этого же самого инженера едва ли увеличится больше чем на 10-20%. А может даже и уменьшится как минимум на первое время. Как минимум для строительных решений библиотека стандартных элементов из коробки не функциональна. Все библиотечные элементы нужно делать под себя всё равно что заново. Профили специфицирования и профили проецирования тоже нужно перерабатывать. Квалификация которая нужна для настройки программы это такое недопрограммирование, это не является нормальной компетенцией инженера. Это время. Это должен быть отдельный человек. Нет ни того ни другого.

Все те же самые были грабли - лицензия дороже, выработка в первое время существенно падает, софт "из коробки" ничего не может и надо нарабатывать базы, где-то плагины/скрипты писать... Вобщем, неохота конечно повторять весь этот путь. Главное - непонятно пока, возможно ли в принципе построить рабочий процесс с использованием отечественного бим-софта.

[tigra-18]

Сообщение от AlexV Главное - непонятно пока, возможно ли в принципе построить рабочий процесс с использованием отечественного бим-софта.

- непонятно, зачем вообще в этот БИМ так упарываться ? Он что ошибки сам исправляет чтоли? имхо, пока единственный плюс от него это раздутые штаты проектировщиков, где раньше человек пять работали, теперь десяток требуется. Еще и минус крупный - если этим пяти человекам раньше нужно было много знать профессионального, то теперь основное требование в БИМе(особенно на традиционной торрентэдишен) - умение быстро по кнопкам клацать

[AlexV]

Сообщение от tigra-18 - непонятно, зачем вообще в этот БИМ так упарываться ? Он что ошибки сам исправляет чтоли? имхо, пока единственный плюс от него это раздутые штаты проектировщиков, где раньше человек пять работали, теперь десяток требуется. Еще и минус крупный - если этим пяти человекам раньше нужно было много знать профессионального, то теперь основное требование в БИМе(особенно на традиционной торрентэдишен) - умение быстро по кнопкам клацать

Ну как сказать... Сам не исправляет, но позволяет как минимум косяки выявлять. И если по кнопкам клацать в любом случае приходиться - что в 2d, что в 3d - так уж лучше в бим. Из тех, кто научился нормально работать в ревит (или той же текле) - обратно в автокад никого не тянет.
Конечно, для маленьких фирм со скромным бюджетом - тянуть сложно. Хотя сейчас по ревиту уже есть куча бесплатных шаблонов, плагинов, семейств, да и спецов с опытом работы в нем полно, можно брать и сразу работать. Чего пока не скажешь про ренгу или модел студио.

[AkulaBig]

Сообщение от AlexV Из тех, кто научился нормально работать в ревит (или той же текле) - обратно в автокад никого не тянет.

Не пойму я вас. А чертежи вы в Ревите что-ли оформляете?

[Dakar]

Конечно. Иначе зачем бы этот Ревит сдался. В DWG только геологические разрезы с посадкой фундаментов и выгрузка готовых чертежей по требованию заказчика и/или смежников. А так вся работа в Revit

[mainevent100]

Сообщение от Dakar В DWG только геологические разрезы с посадкой фундаментов

У вас что, все еще геология в 2Д?? в смысле? БИМ до изысканий не добрался? У нас давно уже в задании на проектирование заказчик пишет - «давай 3д-модель грунтового основания»

[AkulaBig]

Сообщение от Dakar А так вся работа в Revit

Оформление чертежей в Ревите то еще удовольствие. Конечно если нормоконтроля нет, можно покопаться. Но это несерьезно. Я тоже пытался в Ревите чертежи оформлять. Но закончилось это тем, что оформленные в Ревите чертежи я переводил в Акад и там уже доделывал.

[engngr]

Сообщение от AkulaBig оформленные в Ревите чертежи я переводил в Акад и там уже доделывал

После отдельного отечественного САПР тоже приходится доделывать в *Cad.

[простой]

Сообщение от AkulaBig Оформление чертежей в Ревите то еще удовольствие. Конечно если нормоконтроля нет, можно покопаться. Но это несерьезно. Я тоже пытался в Ревите чертежи оформлять. Но закончилось это тем, что оформленные в Ревите чертежи я переводил в Акад и там уже доделывал.

В этом плане Model Studio и Нанокад БИМ лучше, т.к. ставят поверх Нанокада и можно спокойно пользоваться всем функционалом оформления.

[AlexV]

Сообщение от AkulaBig Оформление чертежей в Ревите то еще удовольствие. Конечно если нормоконтроля нет, можно покопаться. Но это несерьезно. Я тоже пытался в Ревите чертежи оформлять. Но закончилось это тем, что оформленные в Ревите чертежи я переводил в Акад и там доделывал.

Ревит позволяет оформлять чертежи по стандартам РФ - ну неидеально, но тем не менее, близко (КЖ, АР, как минимум).. Нормоконтроль проходим. Мне присылали в канале ренги как пример пдф реального проекта. Наши, ревитовские - однако, лучше.

[iliorik]

Работаем в Revit. Полет нормальный. Многое зависит от заказчика, и пока я не видел что бы кто то требовал Model Studio CS или Nanocad BIM.
Последнее что понравилось, ТЭПы в Revit согласовывать. Смысл как и в AutoCAD, обводка штриховками (в Revit это зоны, которым можно разные параметры потом присваивать), но удобно что все в одном файле и можно в сводную BIM модель Navisworks подгрузить и от туда общую выгрузку сделать по всем площадям.

[Pavel_V]

Сообщение от простой Model Studio и Нанокад БИМ

А там идеология построения 3д такая же как и 3д в Автокаде?

[AlexV]

Сообщение от Pavel_V А там идеология построения 3д такая же как и 3д в Автокаде?

И модел студио, и нанокад бим - по сути - надстройки над автокадом/нанокадом. Формат файлов dwg - что у меня вызывает некоторые сомнения (помнится, автокад файлы больших размеров ворочал со скрипом). Хотя когда-то был у автодесков такой "AutoCAD Structural Detailing", в плане моделирования вроде даже и ничего казался.. Модел студио, на первый взгляд, нечто вроде.
Если не ошибаюсь, еще там чертежи строятся по модели, но прямой связи с ней не имеют - типа, 2d вид/чертеж можно поменять независимо от 3d модели. При изменении модели - по новой генерить 2d виды.
Тоже так себе кажется рабочая схемка после ревита.

[простой]

Сообщение от Pavel_V А там идеология построения 3д такая же как и 3д в Автокаде?

Нет, там именно что БИМ. Рисуются именно объекты, а не линии. Плюс Нанокада БИМ что все строится в файле в формате dwg и можно открыть и посмотреть даже простым нанокадом. С Model Studio, Ренгой такое не получится, надо именно их прогу даже для того чтобы посмотреть что в файле.
Ну и плюс Нанокад БИМ ОВ ВК имеет расчетный модуль для гидравлики и расчета приборов отопления, Но база слабая.
Model Studio чисто БИМ без расчетных модулей но база лучше.

[AlexV]

Сообщение от iliorik Работаем в Revit. Полет нормальный. Многое зависит от заказчика, и пока я не видел что бы кто то требовал Model Studio CS или Nanocad BIM. Последнее что понравилось, ТЭПы в Revit согласовывать. Смысл как и в AutoCAD, обводка штриховками (в Revit это зоны, которым можно разные параметры потом присваивать), но удобно что все в одном файле и можно в сводную BIM модель Navisworks подгрузить и от туда общую выгрузку сделать по всем площадям.

Revit - в РФ на данный момент, может работать только сами знаете как. : D
"Трофейный" бим вполне устраивает непосредственно работающих в нем, и для небольших проектных контор, мне кажется, сейчас вообще должен быть праздник.. пока государство закрывает глаза. Но оно же - лоббирует и продвигает отечественный софт, пока, видимо, на уровне больших компаний. А рано или поздно - праздник может закончится для всех. : D

[iliorik]

Как только большие компании начнут писать в требованиях к BIM моделям определенные форматы, или закладывать какие то ньюансы которые есть только в Renga, Model Studio CS или Nanocad BIM, тогда может быть кто то на них перейдёт. Но я такого еще не видел.
Ради интереса делал модель квартиры в Renga, из преимуществ, понравилась разводка проводов и подключение выключателей, розеток, распределительных коробок и сборка всего этого в схеме щита. Но на крупных объектах с таким никто не заморачивается (максимум щиты/лотки магистральных сетей, шинопроводы). Это все в Revit есть. В остальном в Renga много чего еще нужно допиливать, что бы дойти до Revit

[tigra-18]

Сообщение от Pavel_V А там идеология построения 3д такая же как и 3д в Автокаде

- похожая, только не на голый Акад, а на его расширения типа Инвертора, Архитектурного десктопа - большинство примитивов сразу 3Д свойства имеют. И как минус - нужно сразу понимать что стена - это стена, а перекрытие - это перекрытие, а не то что хочет думать разработчик(это к КЖ и АС относится преимущественно, наши(у нас нет БИМ менеджера, кроме ютуба) довольно долго хотели армировать кирпичные стены штатными сетками поперек стены, или чтоб пустотки автоматом улетали в перекрытия а не в балки. А уж с лестницами сборными сколько развлечений было)

[AlexV]

Сообщение от iliorik Ради интереса делал модель квартиры в Renga, из преимуществ, понравилась разводка проводов и подключение выключателей, розеток, распределительных коробок и сборка всего этого в схеме щита. Но на крупных объектах с таким никто не заморачивается (максимум щиты/лотки магистральных сетей, шинопроводы). Это все в Revit есть. В остальном в Renga много чего еще нужно допиливать, что бы дойти до Revit

Да оно понятно, что пилить и пилить.. "пилите гири, Шура, они золотые". : D

Меня пока из трех вариантов ренга меньше всех пугает. Свое ядро, вроде довольно шустрое, дает надежды на будущее развитие. По крайней мере, я уже видел проекты КЖ, сделанные в ней (ОНК, кстати, заплевал бы их куда большим объемом пены, чем наши рвт-шные). Но вот КМ и АР в ренге - не видел, и металлисты после теклы боюсь, вообще застрелятся.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от mainevent100 У вас что, все еще геология в 2Д?? в смысле? БИМ до изысканий не добрался? У нас давно уже в задании на проектирование заказчик пишет - «давай 3д-модель грунтового основания»

А у вас как геология, в civil 3d? Не в голом ревите же делаете «давай 3д-модель грунтового основания»? )

[tigra-18]

Offtop:

Сообщение от AlexV КЖ, сделанные в ней (ОНК, кстати, заплевал бы их куда большим объемом пены, чем наши рвт-шные)

- можно пример замечания, для самообразования, чем сейчас это ОНК в развитых городах развлекается. А то в моем замкадье нормоконтроля вроде и не осталось, чертить и рисовать можно как угодно.

[AlexV]

Сообщение от tigra-18 Offtop: - можно пример замечания, для самообразования, чем сейчас это ОНК в развитых городах развлекается. А то в моем замкадье нормоконтроля вроде и не осталось, чертить и рисовать можно как угодно.

Когда я говорил про "ОНК заплевал бы их" - я имел в виду, скорее, не наш ОНК, а товарищей, пишущих про сложности оформления в ревит:

Сообщение от AkulaBig Оформление чертежей в Ревите то еще удовольствие. Конечно если нормоконтроля нет, можно покопаться. Но это несерьезно. Я тоже пытался в Ревите чертежи оформлять. Но закончилось это тем, что оформленные в Ревите чертежи я переводил в Акад и там уже доделывал.

У нас пока чаще всего замечания нормоконтроля приносятся в жертву скорости выдачи документации. Но - по возможности, стараемся таки соблюдать стандарты оформления. Возможные замечания ОНК - ну к примеру, "уберите нули в групповой спецификации/какого хрена число в ячейке расползлось на 2 строки/ сделайте номер ГОСТа в одной строке с его наименованием".. ну и тому подобное..

[ltnchik1405]

Сообщение от AlexV Подскажите, а есть ли здесь у нас спецы, так сказать, реально оседлавшие одну из 3-х голов нашего российского BIM-Горыныча?

Может те, кто их разрабатывает?
А вы имортного васлиска оседлали?

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от svg Revit эти заменители точно не убьют, про Теклу не знаю

Хорошие программы?

----- добавлено через ~4 мин. -----
Offtop:

Сообщение от AlexV Есть вероятность, что придется таки слезать с импортных коней и садиться на нашего..

Или, как с автомобилями: на китайского.

[AlexV]

Сообщение от ltnchik1405 Может те, кто их разрабатывает?[/offtop]

Типа, "сам пишу софт, в котором потом работаю" : D

Сообщение от ltnchik1405 А вы имортного васлиска оседлали? ----- добавлено через ~2 мин. ----- Хорошие программы? ----- добавлено через ~4 мин. ----- Offtop: Или, как с автомобилями: на китайского.

Ну, да, оседлали в конце концов, хотя и брыкался поначалу, и сбросить пытался. Но ниче, везет теперь в нужном направлении.

Как с автомобилями вряд ли получится. По крайней мере, о китайском bim-софте я ничего пока не слышал. А заменители автокада у нас свои есть.

[ltnchik1405]

Offtop:

Сообщение от iliorik В остальном в Renga много чего еще нужно допиливать, что бы дойти до Revit

Я вот не понимаю наших: чего стесняются? Деассемблировать, посмотреть что-как и сделать у себя. Даже атомную бомбу американские товарищи помогали делать.

[ltnchik1405]

Offtop:

Сообщение от shsa С импортозамещением всё как-то так)

Однажды направили на семинар по реверс-инженирингу (для проектирования импортозамещенных товаров народного потребления), так там лектор из Сколково в качестве ПО предлагал использовать импортный солидворкс. :-)

[AkulaBig]

Сообщение от engngr После отдельного отечественного САПР тоже приходится доделывать в *Cad.

Я вообще считаю, что подобные темы бессмысленны. Что лучше, что хуже. Микроскоп лучше молотка, но гвозди им забивать неудобно. Инструмент надо подбирать из поставленных задач, а не наоборот.

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от AlexV Ревит позволяет оформлять чертежи по стандартам РФ

В Ревит вообще нет никаких стандартов оформления, тем более РФ. Небольшой инструментарий вспомогательных линий не предназначен для черчения плоских чертежей по чьим-либо стандартам.

[AlexV]

Сообщение от AkulaBig ...В Ревит вообще нет никаких стандартов оформления, тем более РФ. Небольшой инструментарий вспомогательных линий не предназначен для черчения плоских чертежей по чьим-либо стандартам.

В Ревит, понятное дело, стандартов оформления нет. Но функционал для выпуска чертежей в соответствии со стандартами - есть. По крайней мере, разделов АР и КЖ (да и КМ тоже, пусть и с большим количеством шаманских танцев с бубном )

Сообщение от AkulaBig Я вообще считаю, что подобные темы бессмысленны. Что лучше, что хуже. Микроскоп лучше молотка, но гвозди им забивать неудобно. Инструмент надо подбирать из поставленных задач, а не наоборот.

Ну так тема для того и создана, чтоб понять - кто то уже смог забить реальные российские гвозди микроскопом ренгой, МС или нанокадом. То, что они отлично забиваются ревитом, я и так знаю.

[svg]

Все в Ревите с оформлением и т.д. решаемо, крупные компании Москвы выпускают КЖ, прекрасные чертежи, наработана база. Вопрос, что если его отрубят, все пропадет, замены нет, опять годы наработок

[ltnchik1405]

Сообщение от AlexV Ну так тема для того и создана, чтоб понять - кто то уже смог забить реальные российские гвозди микроскопом ренгой, МС или нанокадом.

В нанокаде 2-д черчу с 2012 года приблизительно, с бесплатной версии 3.7, потом 5.1. Были же времена с халявой.

[qwer18]

Сообщение от svg Revit эти заменители точно не убьют, про Теклу не знаю

Revit - nо, что мертво, умереть не может

[ltnchik1405]

Про оформление в чертежей в Ренге: dzen.ru/b/aGU8qig9Bz3Ocs-E

[простой]

Сравнение построения одной и той же вентиляции в трех программах
Вебинар-эксклюзив: Сравнение лидеров российского ПО при проектировании Вентиляции
https://rutube.ru/video/601d8241fa9f...a274ea20f8d34/

[AlexV]

Сообщение от ltnchik1405 В нанокаде 2-д черчу с 2012 года приблизительно, с бесплатной версии 3.7, потом 5.1. Были же времена с халявой.

Про нанокад 2 д - тоже вопросов нет. Имел дело, нормально заменяет автокад. Но вот в полноценный "бим" на базе dwg формата - не верится.