[Sai]

Люди добрые - скинте на мыло чертежик со схемой армирования монолитных стен подвала (для примера)

[str02]

Возьми в консультанте руководство по проектированию подпорных стен и стен подвала. Там все. И примеры расчета и схемы армирования, и формы стен..... :arrow:

[Serz]

Sai>
Чертеж на мыло!!!
Дык елы-палы.
А мыло-то где? :cry:

str02>
А на сколько сел старик?

[X-DeViL]

Дык ты засунь мыло в USB и скинь туда файло ))

у меня есть дрова для мыла ДАВ и для Хозяйственного

[v_alex]

Сообщение от X-DeViL Дык ты засунь мыло в USB и скинь туда файло )) у меня есть дрова для мыла ДАВ и для Хозяйственного

а шнурок у тебя для подвешивания девайса есть? [sm3215]... кстати где посмотреть расчет простых монолитных стен?...

[p_sh]

Сообщение от Sai Люди добрые - скинте на мыло чертежик со схемой армирования монолитных стен подвала (для примера)

в целом смотрится это все не сложно: вертикальные и горизонтальные стержни у обоих сторон стены,
возможны варианты - сетками есть любители....
между собой армирование у сторон стены связано шпильками с шагом.

[Fagot]

Сообщение от p_sh в целом смотрится это все не сложно: вертикальные и горизонтальные стержни у обоих сторон стены, возможны варианты - сетками есть любители....

А вертикальные и горизонтальные стержни - это не сетки?
Самые реальные сетки это металлические листы с прорубленными в них квадратными отверстиями!!!

[Fagot]

Сообщение от v_alex кстати где посмотреть расчет простых монолитных стен?...

а нигде... я пробовал найти что-то вразумительное на эту тему. Думаю что считать надо как ж.б колонну с эксцентриситетом.

Кстати, в Красноярске одна строительная фирма строила монолитные дома с продольными и поперечными несущими стенами. Шаг стен 3-4,5 м, толщина 160мм. Ввиду большого запаса несущей способности бетона стен, они армируются отдельными каркасами с шагом от 600 до 1200мм. И СНиП побоку.
Как вам такое решение?

[lee]

> Serz
[ATTACH]1141322767.jpg[/ATTACH]

[v_alex]

Сообщение от Fagot а нигде... я пробовал найти что-то вразумительное на эту тему. Думаю что считать надо как ж.б колонну с эксцентриситетом.

я видел мельком расчет диафрагмы... насколько применителен он к расчету стен? может ГУРу выразят свое мнение...

[AlfF1]

Сообщение от v_alex кстати где посмотреть расчет простых монолитных стен?...

я считаю стену, точнее ее 1 мп как колонну...обычно в СКАДе
диафрагмы считаю аналогично, нагрузки определяю по напряжениям, полученным при расчете ДЖ в Лире с учетом горизонтальных нагрузок...

[p_sh]

Сообщение от v_alex кстати где посмотреть расчет простых монолитных стен?...

расчитать монолитную стену отстраненно от работы в составе сооружения очень не просто (невозможно)...

Сообщение от AlfF1 я считаю стену, точнее ее 1 мп как колонну...обычно в СКАДе

1. результаты обычно сильно разнятся с расчетом стены по оболочечной схеме? (утверждение и вопрос)
2. Какая арматура просчитывается ? (только вертикальная).
3. Как расчитать горизонтальную? (по оболочесной схеме)
в результате: стоит ли так мучатся???

Сообщение от AlfF1 диафрагмы считаю аналогично, нагрузки определяю по напряжениям, полученным при расчете ДЖ в Лире с учетом горизонтальных нагрузок...

вопросы те же....

[v_alex]

мне бы расчет без МКЭ... так походный вариант...

[p_sh]

Сообщение от v_alex я видел мельком расчет диафрагмы... насколько применителен он к расчету стен?

в общем случае стена является диафрагмой:
1 если стен в здании с избытком для восприятия горизонтальных нагрузок, воздействующих на сооружение, то с определенной осторожностью можно расчитать стену на вертикальные силы и моменты по грузовым площадям, без учета всплесков вертикальных и горизонтальных сил, возникающих на торцах стен. Т.е в результате можно получить фоновое армирование по плоскости стены и вдали от особенных точек..
2. если стен в здании не много и все они также выполняют роль диафрагм, то воспроизвести НДС в конструкции стены сложно. Можно опять по грузовым площадям прикинуть вертикальную силу, момент, распределить по жесткостям между имеющимися диафрагмами горизонтальное воздействие, и по стержневой схеме приложить горизонтальные силы, таким образом добавить их участие. За бортом внимания опять оказываются всплески вертикальных и горизонтальных сил, возникающих на торцах стен от взаимодействия с остальными конструкциями (элементами) сооружения.

вывод: дохлый номер , монолитную диафрагму, работающую в составе сооружения, лучше (и проще) в составе сооружения и расчитывать..

[taras]

Расчет стен в Мономахе
дается вертикальное и горизонтальное армирование
Вообще в стенах желательно делать конструктивное армирование

[Om81]

Сообщение от taras Расчет стен в Мономахе дается вертикальное и горизонтальное армирование Вообще в стенах желательно делать конструктивное армирование

типа: двенадцатую ставь - попрет нормально)))

p_sh, объясните, думаю, многим будет интересно, кто еще не до конца понял - с чем связано возникновение областей повышенных напряжений в торцах стен, в угловых и крайних сваях фундамента и т.д..? Насколько я слышал, разница со средними напряжениями составляет до 3-5 раз(?)

[v_alex]

к чему возник такой вопрос... посмотрел я чертежи от двух инженеров... входной узел (в простонородье крыльцо)... стенки 150 мм... первый инженер... арматуры вообще нет... стенки поддерживающие площадку бетонные... второй инженер... армирование сеткой 12 A-III шаг 200... высота стенки полтора метра... ИМХО чрезмерно такое армирование... совсем без армирования тоже сомнительно...

[p_sh]

1. вертикальное напряжение в точке (элементарной площадке) зависит от вертикальной силы и моментов.
sigma=N/A+Mx/Wx+My/Wy
2. в связи с тем что коэффициент пуассона не равен нулю, для равномерно нагруженной (и достаточно протяженной) стены вертикальные напряженияна краях будут выше чем в середине.
3. максимум интенсивности поперечной силы приходящей на стену от перекрытия в основном приходится на её торец. выступающий угол и т.п.
4. работа упругого основания
[ATTACH]1141375568.rar[/ATTACH]

[taras]

Om81
Когда попрет а когда и нет
А вот в торцах стен такой вариант
делать колоны шириной равной толщине стен
кто как делает

[p_sh]

Сообщение от taras А вот в торцах стен такой вариант делать колоны шириной равной толщине стен кто как делает

не все так просто.
при введении доп. жесткости (в виде стержня на торец) общая жесткость такой стены изменяется - > следовательно зменяется её роль в работе сооружения , по просту говоря она начинает на себя брать дополнительные обязательства в виде доп нагрузки - горизонтальной и вертикальной - > какой-дибо другой элемент сооружения может её не добрать... (о двух концах)

http://dwg.ru/forum/printtopic.php?t=6025

[taras]

но эту колону ввести и в расчетную схему
уменьшив при этом длину стены
хотя не знаю как с вертикальными перемещениями
таких элементов они ж ведь рядом расположены

[Om81]

Наибольшую сложность для мгновенного понимания вызвала фраза:

Сообщение от p_sh 2. в связи с тем что коэффициент пуассона не равен нулю, для равномерно нагруженной (и достаточно протяженной) стены вертикальные напряженияна краях будут выше чем в середине.

Т.е. коэф. пуассона определяет расширение "в стороны" при помощи касательных напряжений, действующих по горизонтальным площадкам(?) Просто в СКАДе все наглядно видно, и понятно, как-то внутренне. Но привязать к законам не могу)

[p_sh]

Сообщение от Om81 Т.е. коэф. пуассона определяет расширение "в стороны" при помощи касательных напряжений, действующих по горизонтальным площадкам(?) Просто в СКАДе все наглядно видно, и понятно, как-то внутренне. Но привязать к законам не могу)

расчет производится по законам... должно ободрять..

в схеме см. свойства материалов (ню), в постпроцессоре Nx и деформации
[ATTACH]1141380630.rar[/ATTACH]

для общего случая из пунктов 1-4 сложно выделить наиболее значимый

[Om81]

Все красиво.. т.е. в левой схеме ню=0..
Только вот скад сложно иногда понять.. плоская схема находится в плоскости ХоZ, а выдает напряжения (нормальные) NY, например.. а NZ нет.. что бы это значило?)

[p_sh]

усилия выдаются в местной системе координат элемента (если было бы по другому, тогда вообще ничего разобрать было не возможно). Для пластин, оболочек местная ХОУ - это её плоскость, а ось Z ей перпендикулярна. Также в скаде есть возможность выдавать (приводить) усилия в оболочках к заданному направолению (см в назначениях).

также на панели инструментов ФИЛЬТРЫ ОТОБРАЖЕНИЯ см кнопку ОТОБРАЖЕНИЕ НАПРАВЛЕНИЙ ВЫДАЧИ УСИЛИЙ.

также полезно почитать справку к ПО (не раз сам убеждался) :wink:

[Om81]

p_sh, RTFM?
На самом деле, справка там не очень-то, как я понял.. Тут на сайте вроде было руководство по скаду(?) Надо поискать..[/b]

[p_sh]

я больше склонен к "Use The Source, Luke." (не люблю ненорматив)
по поводу КЭ в справке (библиотека КЭ) всё аналогично руководству, но руководство тоже полезное (несколько шире в некоторых местах (редких))

[Aragorn]

к чему возник такой вопрос... посмотрел я чертежи от двух инженеров... входной узел (в простонородье крыльцо)... стенки 150 мм... первый инженер... арматуры вообще нет... стенки поддерживающие площадку бетонные... второй инженер... армирование сеткой 12 A-III шаг 200... высота стенки полтора метра... ИМХО чрезмерно такое армирование... совсем без армирования тоже сомнительно...

В форуме уже обсуждалось. Арматура нужна, чтобы воспринимать усадку и ползучесть бетона. Иначе появляются усадочные трещины (говорят палец туда можно засунуть)

[p_sh]

п 3.1 - 3.8 позволяют запроектировать и бетонную конструкцию без армирования. (все зависит от смелости инженера, и, вероятно, от ответственности конструкции).
оба варианта возможны....

[Aragorn]

Для себя я уже решил, что такие конструкции лучше аримровать (хотя бы d8 А-III c ячейкой 300х300. Снип ведь нам ничего не говорит про усадочные трещины. А их колличество и размер, насколько я понимаю, зависит от качаетсва строительства и качества бетона в целом. Никому потом не нужно чтобы через них вода текла в подвал.
Вообщем эксперимент проще поставить, чем спорить

[Aragorn]

И еще скажите мне пожалуйста.

10.30. Толщина защитного слоя бетона для рабочей арматуры в сборных железобетонных конструкциях принимается не менее 30 мм и не менее диаметра рабочей арматуры; в монолитных конструкциях - не менее 35 мм и не менее диаметра рабочих стержней. В монолитных фундаментных плитах при отсутствии бетонной подготовки защитный слой бетона для нижней рабочей арматуры должен быть не менее 70 мм.

Как то не логично. Допустим стена - жб, арматура требуется по расчету. Не маловат ли защитный слой для стены подвала 35 мм. Для тех же фундаментов принимается 70 мм. А ведь стены расположены тоже в грунте. Или кто-нибудь предусматривает защиту от влаги наружных стен подвала?

[Андрей С]

Сообщение от v_alex к чему возник такой вопрос... посмотрел я чертежи от двух инженеров... входной узел (в простонородье крыльцо)... стенки 150 мм... первый инженер... арматуры вообще нет... стенки поддерживающие площадку бетонные... второй инженер... армирование сеткой 12 A-III шаг 200... высота стенки полтора метра... ИМХО чрезмерно такое армирование... совсем без армирования тоже сомнительно...

вряд ли инженеры что-то специально считали, каждый дал решение исходя из своего опыта и конкретных данных: размера и материала площадки, характеристик основания. Можно обоих попросить посчитать, может быть один добавит арматуру, а другой наоборот уберет

[OlegVR]

Может у кого есть узел сопряжения монолитной стены подвала и верхнего монолитного же перекрытия. Стеновое заволнение надподвального этажа из пеноблоков.
Судя по-всему необходимо отогнуть арматурные выпуски и завести их в плиту. А как это сделать, какой радиус скругления, какая длина выпусков, как там будет устроен шахматный порядок?

[p_sh]

стык конструируется по принципу примыкания ригеля к колонне.
(в пособии или руководстве - завести на Lan)
стык с арматурой ригеля (плиты) - по указаниям конструирования стыков арматуры (внахлестку или на сварке)

[NoName123]

Вопрос по теме.
Есть протяженная прямая стена 25м.
Принятое сечение по расчету в SCADе - 200мм, 12 с шагом 200 в обоих направлениях.
Перпендикулярно к ней стен нет.
На неё опираются безбалочные перекрытия - 3 этажа + покрытие.
Нужны ли пилястры для этой стены? И как это посчитать?

[BABER]

Сообщение от Aragorn И еще скажите мне пожалуйста. Как то не логично. Допустим стена - жб, арматура требуется по расчету. Не маловат ли защитный слой для стены подвала 35 мм. Для тех же фундаментов принимается 70 мм. А ведь стены расположены тоже в грунте. Или кто-нибудь предусматривает защиту от влаги наружных стен подвала?

А вы много стен подвала без вертикальной гидроизоляции выпустили ? Делайте отмостку и вертикальную гидроизоляцию и будет вам счастье. Смысл бетонной подготовки в том что бы цементное молочко в грунт не ушло и защитный слой нижней арматуры в обсосаный грильяж не привратился, поэтому и делают увеличение по защитному слою . Боковые грани стен к опалубке примыкают - цементное молочко не теряют, а после еще гижроизхоляцией покрываются так что я думаю что требование должно быть понятно.

[sudakov]

Сообщение от NoName123 Есть протяженная прямая стена 25м. Принятое сечение по расчету в SCADе - 200мм, 12 с шагом 200 в обоих направлениях. Перпендикулярно к ней стен нет. На неё опираются безбалочные перекрытия - 3 этажа + покрытие. Нужны ли пилястры для этой стены?

Не нужны, у Вас стена поэтажно раскреплена перекрытиями.
Если я правильно понял, что перекрытия тоже монолитные.

[Hyper]

Не хотел открывать новую тему для своего вопроса, поэтому припишу его к этой.
Я делаю КЖ для монолитно-каркасного здания. В здании есть цокольный этаж. Заглублен в землю на 1400. Архитектор в нём наружные стены решил запроектировать из пеноблоков (разумеется, с гидроизоляцией). Толщина 200.
Я таких решений ранее не встречал. И меня терзают сомнения, может ли пеноблочная стена воспринимать давление грунта, пусть и не очень большой высоты.
Поделитесь мыслями! Стоит оставить его таким или всё-таки настоять на железобетоне?

[maxara]

Hyper - грунт ? пучинистая замоченная опухнет зимой и выдавит пенобетон

в работе аналогичный цоколь - 1500 низ стены от ур.гр.- я кирпич 380 сажаю, неподпертая стена 6,8, промерзание 1,5, сверху мон.перекрытие, снизу ростверк и сваи

народ, а может 380 это лишнего ? безотносительно веса дома...

[vfc.cz]

Сообщение от Hyper Стоит оставить его таким или всё-таки настоять на железобетоне?

Настоять на ж/б. Учтите режим эксплуатации Вашей конструкции. Если не хотят монолит, пусть ФБСки кинут.

[Hyper]

грунты как раз пучинистые....

[MasterZim]

Сообщение от Hyper грунты как раз пучинистые....

Делай монолит 200
Пенобетон под землю нельзя даже с гидроизоляцией, разве что если срок службы дома нужен не более 5 лет

[besik]

Мое почтение господа!!!

Подскажите пожалуйста. Выполняю армирование монолитных стен. По расчету требуется вертикальная арматура 32 мм. Из фундаментной плиты выполнены выпуски 20 арматуры. Можно ли считать нахлест, как сумму 20 и 32 арматуры или ее все-таки считать как 20 арматуру из-за того что 32 арматура не доходит до фундаментной плиты? Заранее всем спасибо!!!

См. узел.

[GIP]

Сообщение от besik Мое почтение господа!!! Подскажите пожалуйста. Выполняю армирование монолитных стен. По расчету требуется вертикальная арматура 32 мм. Из фундаментной плиты выполнены выпуски 20 арматуры. Можно ли считать нахлест, как сумму 20 и 32 арматуры или ее все-таки считать как 20 арматуру из-за того что 32 арматура не доходит до фундаментной плиты? Заранее всем спасибо!!! См. узел.

конечно нельзя, у вас реально 32 требуется ?
тогда с 20 косячок получился. На стену боковая нагрузка ?

[besik]

Да. Боковая нагрузка есть. Это стена резервуара. Спасибо большое!!! Буду исправлять.

[vakh307]

Делаю диплом, затупило безбожно. У меня общ. здание ж\б каркас с подвалом, фундамент столбчатый мон. на сваях. Возник вопрос - на что опирать стены подвала.
1. Фундаментная балка - не нашел (шаг 6.4х6.4)
2. На грунт - сомневаюсь, что так можно
3. На ленту - а нафиг я тогда сваи заколачивал
Помогите пожалуйста. Буду очень благодарен.
P.S. и заодно тогда что с полом подвала делать, т.е. на что опиратью (он тоже мон.)

[Евгений Д.]

стены подвала либо на свайный ленточный фундамент, либо на монолитную балку, которая опирается на ростверки (если стены подвала монолитные, то можно сделать балку стенку). Полы можно сделать по грунту (не забыть разрезать его деф швами)