[ArtemS]

Всем привет.
Сегодня получил задание: законструировать довольно сложную скатную крышу для 3-х эт. здания не из ДЕРЕВА, а из МЕТАЛЛА.
Начал делать и сразу столкнулся с проблемами. Вообще непонимаю почему крышу малоэтажного здания делают не из дерева, а из металла.
Конструктора помогите пожалуйста, если сталкивались с такого рода проблемой. Может быть у кого есть:
чертежи стыков стропил, стоек, прогонов;
планы стропил;
какие принимать сечения элементов?;
литература по этой теме.

[AF9999]

Просто определись с видом профиля, конструктивной схемой, нагрузками, шагом и сечениями и конструируй. Скатная крыша в металле как и все остальное в металле, узлы приходится собирать самому, но от этого говорят мозги начинают работать.

У нас в городе ЛСТК продвигать начали - крыша получается стальной. И ничего, все довольны.

[trickster]

В принципе типологию расчета и подбор сечений можешь найти в ТУ Балтпрофиль (забей в поисковике)

[Фоса]

привет,ArtemS, не сочти за оскарбление, но может просто заказчег хочет деньги отмыть? типа дороже металлопрофиль заложить в смету, а потом из обрезков деревянную кровлю собрать?
Хотя шатровые деревянные кровли тоже, говорят, сами по себе довольно дороги.
А какое назначение у здания? размеры в плане? Конструктивная схема? Что предполагается разместить в нем?
К делу на прямую,конечно, не относится, но интересно.

Вариант плоской полуэксплуатируемой/эксплуатируемой кровли не рассматривался? Она дешевле будет.
____________________________________
Мое дело - задавать вопросы. Отвечать на них или нет - решаешь сам /Х. Мураками "Страна чудес без тормозов или Конец Света"/

[proekt]

А почему НОНСЕНС? Если крыша "довольно сложная скатную", то надежнее будет сделать ее из металла. А узлы у индивидуальной конструкции, то же будут индивидуальными, прими как отправную точку серию 2.440 и вперед. Совет: по верху стены пусти монолитный пояс.

[proekt]

Вот нашел свой старый файл, посмотри, может что и пригодится.

[Vladfile]

М-да. Деревянная крыша Нонсанс!!! У меня в городе деревянная крыша Нонсанс!!! Серьезно.
По теме. Начинайте изучать стальные конструкции с самого начало сопр. мат (радиус инерции, момент инерции, момент сопротивления и т.д.). После изучить общую компановку констр из металло-конструкций по сериям, учебникам, студен. конспект лекций и т.д.
Литература:Любой учебник "Металлческие конструкции" например под редакцией Беленя. Также чуть не забыл основной документ:
СНиП II-23-81* Стальные конструкции.
Метал. конструкции развивают творческие способности проектировщика.
P.S. Хорошо разберись с метал. конструкциями один раз и проблем в будущем с ними особых не будет.

[serserserserser]

из металла лучше ,чем из дерева.Узлы все известны, снипом подтверждены, а дерево- изобретать велосипед, тем более что качество бруса не гарантировано на 100%,(если ты будешь из кругляка баню делать - то там можно.

[ArtemS]

Всем спасибо!
Надеюсь, что справлюсь.

[str02]

тем более что сложные узлы можно упростить обрезкой и сваркой на монтаже))))))

главное за КМД такого объекта не браться

[Lun@tiK]

Недавно имел дело с проектом где перекрытия были стальными. Стропилы и коньковый брус запроектированны из ГСП, с шагом примерно 1.2 м, стыки стропил на фасонках. Стены несущие - кирпичные. Пролет блоков здания в районе 18-21 м. В общем перекрытие получалось очень тяжелым и дорогим, в качестве альтернативного решения (ну как сказать!!!) было предложено использовать термопрофиль (с шагом 600, как раз под утеплитель). Однако радость эта стоит сами знаете сколько. Конструкция получилась легкая, но дороже той первой из чёрного металла. По моему бред полнейший делать в малоэтажном небольшом здании перекрытия из металла. Самый лучший и дешевый вариант - перекрытия из дерева (стропилы из двух спаренных досок с планками между ними, дешевле термо раз в 5). Товарищ str02 правильно сказал что КМД лучше не делать, там проблем с узлами не оберешься, а с деревом всё по проще (у русского в крови дух мастеров древнего зодчество когда всё было из дерева).

Вот вам пример стальных стропил из металла.

[asys]

>Lun@tiK
этой картинке место в БСК

[andre_alex_stru]

Огнестойкость мет. конструкции крыши макс. 10мин. А у жилого здания должна быть 90-120мин. Для защиты металла огнестойким вспучивающим покрытием у заказчика может не хватить денег

[kubik67]

На мой взгляд сдесь проблемма не в узлах и не в пожарной безопасности. Проблема - температурные деформации стропил (в том случае, если кровля не утепленная). 1 м металла "гуляет" туда-сюда на 1 мм (от -30 до +30 град), соответственно 6м на 6мм. Соответственно прийдется либо выбирать конструктивную схему ну ОЧЕНЬ аккуратно, либо делать подвижные узлы опирания на кладку.

[Forrest_Gump]

kubik67, <цензура>, откуда у Вас такие данные про температурное расширение для металла в 1мм/1п.м.???? это ж какие компенсационные зазоры должны быть в рельсах ж/д при таком расширении...

[kubik67]

Forrest_Gump, посмеши свои тапочки сам и заодно почитай учебник физики. Занимаясь обследованиями и наблюдая за зданиями в течении многих лет температурные деформации - первая причина трещин в стенах здания после фундаментов. Достаточно взглянуть на жб перемычки в старых зданиях из силикатного кирпича - в 100% случаев косые трещины под 45град от перемычки вверх. А они длиной всего 1 м. Так что советую почитать книжки на эту тему и не вые..ся.

[Forrest_Gump]

to kubik67: 1) я с Вами водку не пил, детей не крестил, так что попрошу мне не тыкать;
2) для приведенного Вами температурного диапазона от -30 до +30 град температурное удлинение 1 п.м. стали составит порядка 0,72 мм (коэф.линейного расширения стали 0,000012 град-1, смотрите табл. 63 СНиП "Стальные конструкции", перепад температур в 60 град.);
3) ...

[пст]

Forrest_Gump,
А что kubik67 должен был в своем сообщении написать не

1 м металла "гуляет" туда-сюда на 1 мм (от -30 до +30 град)

а - 1 м металла "гуляет" туда-сюда на 0,72 мм?
Правильный ведь порядок цифр)))

[Lamer Inc..]

Огнестойкость мет. конструкции крыши макс. 10мин. А у жилого здания должна быть 90-120мин.

Я чего-то в недоумении... Смотрим пожарный СНиП: для II класса огнестойкости для элементов бесчердачных покрытий R15. При этом:

В случаях когда минимальный требуемый предел огнестойкости конструкции указан R 15 (RЕ 15, REI 15), допускается применять незащищенные стальные конструкции независимо от их фактического предела огнестойкости, за исключением случаев, когда предел огнестойкости несущих элементов здания по результатам испытаний составляет менее R 8.

Откуда информация про 1.5...2 часа?

О температурных деформациях. Неактуально в данном случае, поскольку металл будет находиться в отапливаемом объеме. В противном случае, возможны два варианта:
1) Утеплитель в межбалочном пространстве, верхняя часть балок - промерзает. Это теплотехнический бред
2) Холодная кровля. Это тоже бред, поскольку должно быть чердачное перекрытие. В этом случае все замечательно делается из дерева.

[Кулик Алексей aka kpblc]

kubik67, Forrest_Gump, придержите коней и отредактируйте собственные посты - разгребать ваши (гхм...) "высказывания" нет ни малейшего желания.

[Шандор]

Как по мне, то наибольшая проблема в стальной кровле (по сравнению с деревянной) - это решение утепления и уход от мостиков холода (речь идёт о сложной конфигурации) - эта задача заставит попотеть поболе подвижных узлов. А температурные нагрузки - это не актульно (для небольшого здания), тем более, что металл "гуляет". Главное - распор не передавать на кладку, а то действительно "развести" стены сможет...

[kubik67]

Выкладываю часть обследования существующего здания. Отчет составлял не я дурак, а умные люди. И здания действительно трещит - по фасаду горизонтальные трещины.

[Forrest_Gump]

согласно приведенному отчету направлениz температурных деформаций металлических элементов отождествляются с направлениями температурных деформаций каменных стен. странная предпосылка. жаль нет поперечного разреза по стропильной системе. логично предположить, что элемент испытывает наибольшие температурные деформации в продольном направлении (вдоль своей длины), а не поперек сечения. это я к тому, температурное раширение кирпичной стены в направлении оси стальной балки - практически нулевые (ибо толщина кладки несоизмерима с длиной балки). это первое.
во-вторых - стропильная балка имеет угол наклона. что автоматически должно приводит к разложению температурных деформаций на две составляющие - на вертикальную (не вызывающую доп. напряжений в кладке) и горизонтальную (вызывающую температурный распор).
в-третьих - брать за "условный ноль отсчета" для температурного диапазона минус 29 градусов - также не логично. предположим, что монтаж стропильной системы велся в теплое время года при температуре воздуха около 15 градусов. следовательно, при температуре плюс 15 никаких дополнительных напряжений от температурного расширения быть не может (не кувалдой же загоняли между наружных стен стропильные балки). Поэтому, если уж на то пошло, расчет на температурное воздействие надо было вести для двух диапазонов - от минус 29 до плюс 15 и от плюс 15 до плюс 33 град.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Остывают все. Неделю, не меньше. Вычищается все, что хотя бы отдаленно напоминает наезд, начиная с моего предупреждения. Достали!
===
По личной просьбе Forrest_Gump тема открывается досрочно.

[Forrest_Gump]

Спасибо за понимание kpblcу.
Итак, господа, kubik67 не смог ответить на мои замечания по предоставленной им же части обследования. Может кто другой сможет мне объяснить, в чем я был не прав в замечаниях?

Согласен с Forrest_Gump, совершенно неясны предпосылки такого расчета и связи раскрытия трещин с стропильной системой... Как была обеспечена жесткость соединения металла и кирпича... В каких направлениях... неясно...

[Кулик Алексей aka kpblc]

Сообщение от Forrest_Gump Спасибо за понимание kpblcу. Итак, господа, kubik67 не смог ответить на мои замечания по предоставленной им же части обследования. Может кто другой сможет мне объяснить, в чем я был не прав в замечаниях?

Он пытался ответить, просто пост я стер. Пиши в ПМ

[Forrest_Gump]

прости, kpblc, но зачем ты стер ответ kubik67? теперь буду страдать из-за тайны непрочитанного ответа... млин.

[Кулик Алексей aka kpblc]

См. ПМ.

[kubik67]

to ArtemS. Советую вас прислушаться к моему совету. Как говорится лучше перебдеть, чем не добдеть. Хотя я на все 100 уверен в своей правоте, потому что не раз видел, к чему приводит пренебрежение температурными воздействиями.

[stas_org]

Добрый день! У меня тот-же нонсенс, начал проектировать реконструкцию неотапливаемого чердак комбината питания, здание кирпичное, довольно старое(но визуально довольно прочное) ничего не трещит, никаких обследований не проводилось и не будет. В принципе задача сводится к тому, чтобы реконструировать старую деревянную стропильную систему в металле, предварительный подбор остановил на трубах 140х5, для стропильных ног, подкосов, балок, прогоны из гнутиков, профлист. Смущает пока следующее:cтропильная нога опираясь на стену является карнизом. Что может случиться при промерзании? Чердак холодный. Все посты прочел. Как вам такой вариант примыкания стропильных ног под углом в двух плоскостях

[Ильнур]

От этих мостиков практически наверно ничего не будет, так, несколько капель...
А вот внутренняя поверхность профлиста летом по утрам будет сплошь в каплях.

[stas_org]

Сообщение от Ильнур . А вот внутренняя поверхность профлиста летом по утрам будет сплошь в каплях.

Как быть?

[Lorens]

To stas_org.
Если чердак не отапливаемый то о каких мостиках идет речь??? Вентиляцию сделайте получше + антикоррозийная обработка. Вы уверенны что 140х5 это не перебор, да и в принципе на стропильную систему выбирать квадратную трубу, на мой взгляд, не самое лучшее решение. Я бы лучше собирал из уголков – меньше из нутрии ржаветь будет.

[4 и 6]

подбор остановил на трубах 140х5, для стропильных ног, подкосов, балок, прогоны из гнутиков,

а что в Самаре не уражай на двутавры и швеллеры (экономичные сечения)?

[Rhcp]

stas_org - а в какой программе делались данные рисунки ? (просто онтересно, научиться бы....)

[stas_org]

Сообщение от 4 и 6 а что в Самаре не уражай на двутавры и швеллеры (экономичные сечения)?

Было обоснованно и единогласно принято, что труба 140х6 не многим дороже двух швеллеров, но со швеллерами возни больше и фасонок больше.


Autocad Arhitecture 2008


>Lorens

C уголками гемороя не меньше, да и красить треднее, особенно между уголками

[Lorens]

To kubik67
На сколько я помню все усиления кирпичных стен связанно с применением стальных полос + армирование кладки через каждые 3 (5) рядов которое необходимо и т.д. Что происходит? Говоря другими словами, если верить вашей логике, делая усиление здания мы подписываем ему смертный приговор.

[Ильнур]

Сообщение от stas_org Как быть?

Вот тут романы про это написаны http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=33357
Если конденсат будет стекать туда, откуда потом сможет испариться, ничго страшного. Лишь бы внутрь не уходило - в утеплитель или в щель. Капли вообще-то стараются не течь, а если течь, то по уклону внутр. пов-сти вниз, т.е. достаточно организованно. Это от уклона зависит. Но время от времени срываются.
Вентиляция нужна.

[whale]

---

[Foksolic]

Сообщение от whale Как простую балку на опорах её считать нелья, так как нагрузка передается как раз в эти опоры.

Почему Вы сделали такой вывод?

[whale]

---