[BM60]

Прошу поделиться опытом такого "общения" с кадом.
Находил в поиске несколько отдельных реплик относительного динввода, комстроки, но все же "клавирного стиля" как-то не усмотрел пока.

Как ускорить свою работу? В смысле снижения "мышиной возни".
Кроме альясов и "повешенных на клавиши команд", чем еще ускорить ее?

PS
1- Кто-то давно, не помню где, написал, что обходится ваще без мыши.
3- ДиалогОкна тоже посадить бы на КлавКомбинацию

[Колян]

Я использую AutoHook
Down=^C^C_trim ;
End=^C^C_fillet ;
Home=^C^C_move ;
Insert='_matchprop ;
Left=^C^C_line ;
Up=^C^C_extend ;
^Down=^C^C_offset ;
^Up=^C^C_mirror ;
Right=qsave ;
В итоге вверх удленить, вниз укоротить, вправо линия, влево сохранить(снять маркеры) и т.д.
Радует то, что для выполнения команды не нужно нажымать на ентер (или пробел)

[Profan]

Бедные труженники Autodesk. Они там все улучшают и совершенствуют графический интерфейс, но упрямые пользователи непременно хотят низвергнуть AutoCAD в пучину DOS.

[Valery Brelovsky]

Вот по этому адресу более 1,5 года назад долго обсуждалась эта тема.
http://www.caduser.ru/cgi-bin/f1/board.cgi?t=23870Nm

[BM60]

Данибожемой! Прям уж DOS, любезный Profan!
Перекидывать правую руку с грызуна как-то на ... (ну в общем...) на ввод координат или ... не всегда и не сразу ...
Речь-то о разумной комбинации, наработанной уже за долго-много.

Тогда уж пусть эти труженники придумают речевое управление командами и пунктами. Чай 22-й век на дворе. Скоро будет. Они же опережают время.

[IIIypuk]

Угу, голосовое... Особенно если 5 человек в одном кабинете... Так може тогда лучше просто один провод в одно ухо, другой - в другое и лежа на диване? Чай 23-й век на дворе. Скоро будет.

[BM60]

Я ж говорю, видал где-то. Значит там оно было.
Спасибо за ссылку (особо хорош хронометраж до 0,ХХХ секунды)и автохук.

[BM60]

5 маловато будет. Шоб с одного горла у всех срабатывала одна команда.
Мечта идиота: командует один, рисуют все
И тогда - тут все правильно...
- да тут всё ....

[rocker]

Сообщение от BM60 Чай 22-й век на дворе. Скоро будет. Они же опережают время.

Где-то на этом или соседнем форуме уже высказывалась мысль (прошу прощения,что не привожу имени автора) что неплохо было бы иметь на мониторе кнопку,после нажатия (или голосовой команды) которой нужно просто пойти и получить зарплату

[BM60]

Был бы у меня монитор 21" или два по 17", тему не лепил бы!
Для кнопок место нужно, панимаш. И для вьюпортов тоже, между прочим.

[asys]

>BM60
Настоятельно рекомендую ВНИМАТЕЛЬНО прочитать ВСЕ эти темы , вон Valery Brelovsky уже тебе показывал. Такая "драка" была ....
Удобно ли работать в Автокаде с клавиатуры?
Удобно ли работать в Автокаде с клавиатуры? Продолжение 1
А тут потом еще и пиписками мерялись
Кто быстрее, кнопочники или клавишники?

[Vova]

Сообщение от BM60 Был бы у меня монитор 21" или два по 17", тему не лепил бы! Для кнопок место нужно, панимаш. .

Хорошо экономят место выпадающие кнопки, кнопки на Tool palettes (от 2006) и кнопки на dashboard (от 2007)

[T-Yoke]

Сообщение от Profan Бедные труженники Autodesk. Они там все улучшают и совершенствуют графический интерфейс, но упрямые пользователи непременно хотят низвергнуть AutoCAD в пучину DOS.

Так только работавшие в DOS понимают как должна "летать" машина. Потому и норовят все время на него обратно вернуться. И никакие красивые рюшечки-менюшечки не привлекают, если работать не возможно, потому как "тормозит все".

Сообщение от BM60 Был бы у меня монитор 21" или два по 17", тему не лепил бы! Для кнопок место нужно, панимаш. И для вьюпортов тоже, между прочим.

А я вот себе поставил 22 дюйма и не жалуюсь на недостаток места для кнопочек.

[GeraKol]

ужасная клавиатура)))

[BM60]

Спасибо всем,
To Asys: на кадюзере я уже все собрал, теперь из них лирику отсеиваю (для улучшения "внимательной" усвояемости...)
To Vova: не плох, пока так думается мне, но очень бесит время его сжатия. 2" - это перебор!
1. Можно ли настроить его на мгновенность, такую же как при попадании на него курсора?
2. Иногда эта панель не открывается полностью и не в своем месте находится. За/разлочивания не помогают. А на другой машине лишь иногда приходится раздвинуть панель влево (до показа всех иконок).
Что ль не устойчивая она какая-то, эта дашбарда
To T-Yoke: Круто, а головой не приходится вертеть? Это ж какой обзор для близкого расстояния! Небось, дальше сидеть приходится от него? Глаза не устают? Ну и каков комфорт? Стоит приобретать такой "вытянутый"?

[Profan]

У меня тоже 22 дюйма. Работать в AutoCAD'е - одно удовольствие. Головой можно немного и покрутить - не отвалится. Знаю как минимум одного пользователя, который работает на 30-дюймовом мониторе и, похоже, тоже весьма доволен.

[Profan]

Должен заметить, что в полемиках, ссылки на которые дал Asys, физические размеры монитора фактически не упоминались. На самом деле при достаточно большом размере экрана перемещение указателя, скажем, из нижнего правого угла в левый верхний, где традиционно расположены панели с кнопками, уже не такое простое и быстрое движение, как на мониторе 17 дюймов. Поэтому, если человек уверенно набирает команды и алиасы на клавиатуре, то это только плюс ему.

[BM60]

Сообщение от Profan Работать в AutoCAD'е - одно удовольствие.

Верю-верю...
Ага, про мышь-то я как-то и не вспомнил. Значит, тем более придется захотеть осваивать клавирную работу.
А для этого как-то определиться, что впихнуть в этот стиль и наблотыкаться.
Давайте вместе начнем перечислять.
1. Самые "ходовые" альясы
2. ... я уже потерялся...
В общем, какие команды еще превратить в альясы для my_cad.pgp? (чтоб не трогать родной pgp)
Просто скажите, какие команды, а не как повесить.

[asys]

вообще-то родного pgp достаточно с головой, я его пользую. Изменений внес единицы, т.е. - "с" - это у меня copy, а не circle, а circle - "ci". Плюс продублировал все команды только для русской расскладки и дописал в конец списка. Настоятельно рекомендую максимально использовать именно дефолтный pgp а не изобретать свое, т.к. сев за чужую машину не заметишь разницы. Я наблюдал одного товарища который переколбасил весь алиас-лист и потом ныл горючими слезами, когда его сажали за чужой комп и запрещали менять чужие настройки.

[Яшков Григорий]

У меня с собой всегда acad.pgp на флешке. Если надо - можно на время изменить за другим компом, а потом обратно. Для меня это проще, чем привыкать к родным алиасам. Там много часто использующихся мной команд состоят из 2 а иногда из 3 букв. А у меня из одной.

[BM60]

Да, согласен, за чужой комп со своим уставом низззя!
Вот и я хочу из одной.

[Олег К.]

Немного не соглашусь насчет максимального использования дефолтных альясов. Это оправданно, когда делишь комп с другим человеком (но и с ним договориться можно) или работаешь за разными компами. Если всегда работаешь только за своим компом - можно менять pgp как хочется.

Лучше всего выделить наиболее часто используемые команды и назначить им альяс в одну букву, для менее используемых две-три буквы. Плюс дублирование частых команд в русской раскладке (но если далее в команде есть опции, это не сработает).

И по самим клавиатурам.
Есть интересные модели с левосторонним расположением цифрового блока, не нужно отрывать правую руку от мыши для ввода цифр, энтеры и пробел равномерно распределены по всей клавиатуре. Сам такой пользуюсь, доволен. Про клавы с дополнительными программируемыми кнопками не скажу - не пробовал.
Еще можно попробовать некоторые геймерские миниклавиатуры, например A4tech X7G100 - отсутствие "0" и "delete" компенсируется AutoHook'ом.

[asys]

регистр не влияет
для любителей одной буквы - вон ряд цифр не задействован, туда и назначайте любимые команды, у меня там размеры, т.к. их алиасы из трех букв - "dli", "dco", "dal" А стандартные алиасы поголовно перебивать - есть дурной тон !!!

[asys]

И по самим клавиатурам. Есть интересные модели с левосторонним расположением цифрового блока, не нужно отрывать правую руку от мыши для ввода цифр

а педали ? про педали-то забыли

[Солидворкер]

Олег К., модель клавы?

[Олег К.]

>> Солидворкер
Беспроводная клава A4tech модель RFKB-25, идет в наборе с мышью. Набор KB(S)-2548 RP
Есть новее: RKS-2570
Написано дальность работы 2 метра, но удавалось печатать и с 5м, больше влияют эл.магнитные помехи.
Встречал и у других производителей, мало, буквально единицы.

[BM60]

Простите, мужики, но это ж кшшшшмарррр - прыгать с буковок на грызуна и обратно..., прям порхание сплошное. И как вам такая сноровка удалась? Дык ишо и зенками скакать "тудыть-судыть-данетудыпапал"...

[Vova]

Сообщение от Олег К. Если всегда работаешь только за своим компом - можно менять pgp как хочется. .

Не менять надо, с добавлять свое. Кстати за твой комп могут посадить нового кандидата для теста, пока ты в отпусke

[Krieger]

Сообщение от BM60 Простите, мужики, но это ж кшшшшмарррр - прыгать с буковок на грызуна и обратно..., прям порхание сплошное. И как вам такая сноровка удалась? Дык ишо и зенками скакать "тудыть-судыть-данетудыпапал"...

Чего на них глазеть то? В монитор смотреть надо.

> Олег К.На той клаве нумпад слева, он не мешается? По Esc не мажешь? Левая рука как лежит?

[Profan]

Сообщение от BM60 Простите, мужики, но это ж кшшшшмарррр - прыгать с буковок на грызуна и обратно..., прям порхание сплошное. И как вам такая сноровка удалась? Дык ишо и зенками скакать "тудыть-судыть-данетудыпапал"...

Какая там сноровка. Работаем не спеша, вдумчиво, спустя рукава, абы как, как Бог на душу положит, не бей лежачего, работа не волк...

[asys]

>BM60
на клаве на кнопках "а-F" и "о-j" есть пупырыышки, или что-то еще (у меня черточки) так вот - не глядя на клаву кладешь руки так что бы указательные пальцы ложились на эти пупырышки. И все если помнишь где какая клавиша находится, нажать не смотря, ее относительно пыпырышков не проблема. Про это самый первый урок печатанью текста не глядя на руки. Все дело в тренировке



а еще хорошим тренажером для слепого набора являются стратегии Старкрафт - чемпион!!

[Post]

Даже без пупырышков через месяц наизусть выучишь и неглядя набирать и двух и трех символьные алиасы. Я тоже стараюсь использовать дефолтный pgp и очень бесит когда приходится на русский кад садиться. А коллегам не нравится за мой комп садится тк панелек нет на экране. Когда у меня был 17" монитор вообще не использовал панелек кроме Standard, Layer, Propertis. Сейчас 22" и панелки болтаются те, которые по умолчанию - руки не доходят убрать

[asys]

еще полезно flyout-ы использовать, у меня места всего для трех кнопок предусмотренно как раз flyout-ов в которые все те немногие нужные кнопари и засунуты

[BM60]

Да уж, альясный "машинист" звучит гордо (!), уговорили-таки. Вот полчаса потыкал - удобно, а с вашей коллективной помощью и вовсе мир станет веселее.
Вот грызуна бы под ноги: левой-правой = ентер-искейп - и было бы ПОЛНОЕ счастье всех времен и народов (версий и кадчиков) Век-то на дворе какой?

[asys]

правильно "алиасный"

[Олег К.]

Сообщение от Krieger ...На той клаве нумпад слева, он не мешается? По Esc не мажешь? Левая рука как лежит?

Сначала действительно мазал по ESC, потом привык, вокруг нее свободное пространство - можно не глядя нащупать. И что буквы все белые тоже поначалу сбивает.
Левая рука лежит большим пальцем на середине пробела, мизинцем на левом shift'e. Чтобы добраться до правой стороны нужно повернуть кисть относительно большого пальца. Перейти на цифры - немного сдвинуть руку влево. Плюс рядом расположены 4 программируемые кнопки и управление плеером.
А еще эту клаву удобно на коленях держать, левая рука почти по центру лежит, а не слева висит.
Вот разве что тяжеловата она по сравнению с noname-досками, внутри хорошая такая металлическая пластина.

По #34. Интересно, а позволит ли AutoHook указать "клавиши" на игровом руле (та часть, где газ и тормоз)?

[Колян]

По сути в AutoHook можно перебить только стрелочки, end, ins, page up, page down. Это очень удобно потому-что не нужно нажимать ентер.
Если задать какую-нибудь букву, то потом нельзя ее напечатать.

Еще в автохуге можно макросы задавать, например повернуть на 45 и 60... или еще что-нибудь в это м роде. Но я пользуюсь только для простых команд.

[FruSnork]

Сообщение от BM60 Простите, мужики, но это ж кшшшшмарррр - прыгать с буковок на грызуна и обратно..., прям порхание сплошное. И как вам такая сноровка удалась? Дык ишо и зенками скакать "тудыть-судыть-данетудыпапал"...

а мне так удобно я - левша - правая рука с мышом, а левой кнопочки на клаве жму

[BM60]

А как же усё-таки с настройкой DASHboard? (из поста №15)
Чтоб сжималась также быстро, как раскрывалась?
Хелп-злодей упрямо молчит об этом

[Jerald]

У меня на F1 и F2 забито изменение визуальных стилей:
F1 - Conceptual, F2 - 2dwireframe.
F4 - _front
F5 - Slike
И вот недавно ещё удалось разузнать, как LWT на F9 повесить.
q- линейный размер

[Psip]

У кого-нибудь есть работающий AutoHook под 2009 акад? буду очень благодарен.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Psip, а правила не читал?

[Psip]

эээ, а разве я что-нибудь нарушил??

[Кулик Алексей aka kpblc]

Работающие версии ПО сначала ищутся на официальных сайтах.

[Psip]

А вот там как раз и нет автохука под 2009 акад. Самая последняя версия только под 2008.

[Кулик Алексей aka kpblc]

По идее приложения, написанные под 2008, корректно работают под 2009 (имею в виду 32-битные версии)

[Psip]

В данном случае - нет. И автохук не работает ПОД автокадом, он работает ВНЕ автокада. Сидит себе в трее и ждет когда будет запущен автокад (не какой-нибудь, а сторого определенный, 2007, 2008, итд. в зависимости от версии автохука). С автохуком под 2008 акад была такая же история, автохук 2007 не работал под автокад 2008, потом один добрый человек слегка код переработал и все заработало в лучшем виде.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Psip, тады ой.

[phantom_l]

Что такое автохук? Это програмка для автоматического переключения языка ?

[Солидворкер]

phantom_l, http://www.zodchii.ws/files/info-20.html

[phantom_l]

Угу, понятно , интересная штучка наверное .

[Red4x]

На мой взгляд изминение системных клавиш не есть гуд. Лично я клавишник и приучил пару ребят в институте к этому, как они брыкались и сопротивлялись не вообразимо, но как сейчас привыкли и удивляются как они раньше без этого обходились!! Согласен скорость черчения зависит от пользователя, а не от того кто он клавишник или кнопочник, знаю чертежников которые с кнопкоми дадут фору любому!!! Но удобство есть удобство и надо стремится к совершенству)) Я для себя отсеил комбинации клавиш по мере более частого использования, как и интерфейс, например панель слоев у меня в верху с справа т.к. правая сторона у правшей более "эргономичная", туда быстрее двигается курсор мыши - проверте, на работе у меня парни оценили )))
Теперь собственно моя раскладка при которой комбинация Ctrl+Shift+* нажимается однавременно (ужатый вариант) :
Ctrl+Shift+Q - Копировать
Ctrl+Shift+A - Перенести
Ctrl+Shift+Z - Линейный наклонный размер
Ctrl+Shift+W - Отзеркалить (Miror)
Ctrl+Shift+S - Провести линию (Line)
Ctrl+Shift+X - Линейный размер
Ctrl+Shift+E - Наследование свойст
Ctrl+Shift+D - Обрезать (Trim)
Ctrl+Shift+C - Продолжить (Extenset)
Ctrl+Shift+ R - Поворот (Rotate)
Ctrl+Shift+F - Фаска
Ctrl+Shift+V - Подобие (Ofset)
Ctrl+Shift+B - Штриховка
Ctrl+Shift+1 - Продолжить размер
Ctrl+Shift+2 - Диспетчеро слоев
Ctrl+Shift+3 Показать все
Ctrl+Shift+4 Показать придыдущее

Вот команды в кратции, при чем я не задеваю системных команд и не удобство с одновременным нажатием Ctrl+Shift+.... быстро проходит, поверте мне ...)))

[Dym]

Ctrl+Shift это очень часто смена языка ввода, и неудобство после этого весьма очевидное

[Кулик Алексей aka kpblc]

Сообщение от mitjaj Ctrl+Shift это очень часто смена языка ввода, и неудобство после этого весьма очевидное

Точно так же как и Alt + Shift Тогда уж Ctrl+Alt использовать...
Хотя и там могут быть свои подводные камни...

[Red4x]

хммм но ведь языковая раскладка меняется не только Ctrl+Shift но и Ctrl+Alt , причем здесь привыкание идет почти мгновенное и безболезненное, я то же раньше пользовался Ctrl+Shift

[asys]

Red4x, а зачем так сложно? Для того же копирования - клавиша "C" и большим пальцем по пробелу. Чем пальцы расстопыривать

[Red4x]

For Asys - В том то и дело, что не сложно !! Ctrl+Shift - нажимаются одним пальцем - мизинцем, а дальше рука распологается как при печатании в слепую не глядя, только со смещением на один палец влево от черточки (точки) на букве F (А- в русской раскладке). Вся раскладка быстро запоминается и не требует постоянного "глазения" на клавиатуру, а одиночные клавиши они все же вносят путаницу т.к. многие пересекаются с системными, а мы говорим о комплексном подходе к проблемме.

[Солидворкер]

Сообщение от Red4x Ctrl+Shift - нажимаются одним пальцем - мизинцем.

По всей видимости, с момента изобретения своих сочетаний ты еще ни разу не менял клавиатуру

[Red4x]

хммм.... к чему ирония ))) согласен на разных типах клавы могут возникнуть проблеммы(( когда на работе поставили супер пупер навороченныю было не удобно, но привык и уже потом дома было как то не в своей "тарелке", но сейчас опять на работе классическая и все пучком!! А вообще то каждый сам для себя определяет, что ему лучше и как ему удобнее, я лишь частично описал свой метод работы и то, что ребятам на работе он пришелся по душе!!!

[Baldares]

Сообщение от Red4x Ctrl+Shift - нажимаются одним пальцем...

Это Ноу - это Хау.
Да просто, буква + пробел, куда проще то!

[Red4x]

В насчале темы было написанно, - "Прошу поделиться опытом такого "общения" с кадом." !!! Я рассказал о моем стиле работать, не нравиться не надо, работайте как хотите, не кто не заставляет, честно говоря уже надоел народ который все без оглядки обсирает, на работе таких полно, безо всякой тяги к чему либо кроме того, что они уже знают и умеют, разве, что разжевать и в рот им положить!!! А через определенное время начинается канючинье, что их не обучили или, что то им не показали, что они это делают на много дольше и сложнее.

[Кулик Алексей aka kpblc]

В английском AutoCAD "с" по умолчанию - "circle" (окружность то бишь).

[Dym]

Red4x> децл терпимости завсегда не вредно.

А через определенное время начинается канючинье, что их не обучили или, что то им не показали

у мну на конторе эти самые чаще просят денег у начальства за трудную работу

[Vova]

Ctrl+Shift+E - Наследование свойств

Видимо, это кисточка. В англ. вызывается МА+ пробел. А у меня-ММ+пробел. Как быстрее-вывернытыми наизнанку (попробуйте) тремя пальцами, или одним?

[asys]

Red4x, друг если ты так быстро сдался в отстаивании своего мнения - то грош цена такому мнению (Я так думаю) Для меня все-таки проще буква+пробел, чем мизинец выворачивать. Если бы этот хоткей был только из Ctrl-а одного +буква, а 3 нажимать - слишком лениво

[Red4x]

For Vova Поясните пожалуйстана счет МА+ честно говоря не в курсе, интересно. А насчет вывернутых пальцев это только кажется, не все так страшно как кажется И если вы внимательно прочитали про расположение, пальцев, что я писал, то попробовав поймете, что рука не "корячится" и не делает "балет" на клаве, все происходит довольно быстро, я бы сказал моментально.

Offtop: Млин, да чего вы к человеку прицепились? Red4x поделился своими наработками, а его еще и отстаивать это заставляют...
Вам же было сказано

Сообщение от Red4x А вообще то каждый сам для себя определяет, что ему лучше и как ему удобнее, я лишь частично описал свой метод работы

Не нравится - не пользуйтесь!

[Red4x]

For Asys Я не ХОЧУ отстаивать свое мнение!!! Я просто частично описал свой стиль работы, вот и все!!! И не надо упрожнятся в славоблудии !! А если честно, то если будет не лень то попробуйте как нибудь мой стиль, хотя бы на день работы!! Повторяю у нас ребятам понравилось, хотя люди до крайности бесящей меня консервативны, это и ответ mitjaj (на счет терпимости), я все таки далблю на мозг, что бы шевелились А на тему клавиша + пробел - честно говоря я с этого начинал и пришел к тому, что описал т.е. как уже писал рационализировал подход, вот и все !!!

[Red4x]

AlphaGeo +5 баллов! Мысли читаешь.

[Солидворкер]

Red4x, успокойся, никто тебя не хотел обидеть, просто критика, она полезная штука, так ведь?

[Red4x]

На счет критики согласен - если критика, а не гнобение

[Post]

Три кнопки много - лень. Я и английские трехкнопочные на цифры перенёс. Одна кнопка и пробел - мой выбор.

[Vova]

Red4x> Просто идет дискуссия-что лучше, горячие клавиши (как у тебя, когда надо нажать две или три кнопки) или alias то есть клавиатурное сокращение команды, за которым следует Enter, ПК или Пробел. Если команда называется Move, то ее сокращенное имя M. И по этой букве команда вызывается. Некоторые команды требуют двух букв, например, кисточка вызывается MA (англ). Copy обычно CO или CP. Сокращения всех команд прописаны в файле acad.pgp Здесь можно добавить самодельные сокращения. Вот я и сделал: Matchprop это ММ; Copy у меня СС; Find - FF, и нек другие. Также можно вызывать и некоторые лиспы, имеющие короткий вызов. Собственно, изменить вызов в лиспе можно и самому. Алиасы, по моему мнению, удобней, чем горячие клавиши, о чем тебе здесь и пытаются рассказать.

[Red4x]

For Vova Спасибо теперь понятно.
Как я уже писал выше я начинал с этого т.е. с alias Но в вашем случаи приходится нажимать при функции, например: Copy C+C+Space or Enter, я же нажимаю ВРАЗ Ctrl-Shift-(*) т.е у меня получается выполнение какой либо команды в одно движение, что производительнее нежели последовательное нажатие определенной комбинации клавиш. Хотя тема на счет алиасов очень интересна в связи с ростом "нахлобучек" на Автокад, я вот допустим без них вполне свободно могу работать в режиме "чистго" экрана Ctrl+0 но при использовании навесков таких как Проджект студио, Спдс, Адванс, Лировские панели - уже использую кнопки, т.е. может быть я не "чистый" клавишник, но более часто испльзуемые, т.е. автокадовские команды, у меня в клавишах.

[Vova]

Red4X> Хорошо, пойдем дальше. Используешь-ли ты Temporary Override keys? Думаю, что нет. Потому что тогда-бы понял, что слишком много комбинаций получается, и не работа будет в автокаде, а игра на пианино с прохождением каждой комбинации через мозги. А набрать дважды одну букву это... как два пальца.... Плевое дело

[Krieger]

>Red4X
А опции команд ты как вводишь?

[Red4x]

For Vova Temporary Override keys - увы не помню без Автокада, что это, а дома у меня в данный момент он не установлен ((( , завтра после выходных на работе посмотрю, пока системщики автокад не снесли и не поставили Компас брррр.... но суть я понял и как я уже писал выше я не работаю в "чистом, голом" экране Ctrl+0 только по той причине , что использую связку Проджект Студио+Спдс, а вот у них то я уже использую кнопки, правда вынесенные более эргономично для быстрого нажатия на них; в других профилях так же использую Адванс Стиил, а там как сами понимаете очень много панелей, а еще есть профиль Лиры - но там прадвда всего то пару штук панелей, но все же они есть. Должен сказать, что для быстрой работы в роли чертежника этого хватает или же для создания и последующей передачи 3D модели здания в расчетный комплекс. А вот на счет игры на пианино, на мой взгляд у вас больше на это похоже Хотя пусть даже будет так, но ведь и пианисты вначале играют медленно и мутарно-мучительно, а через некоторое время не глядя играют увертюры ! Прохождение через мозги - ну тут вы сами наступаете на свои же грабли разве двойное нажатие клавиши закрепленной за командой не надо вначале запомнить, ведь как уже писалось выше та же буква "С" может означать как Copy так и Circle и как следствие многие команды не могут быть закрепленны по начальной букве в следствии их пересечения, а это так же порождает определенные трудности с запоминанием! Как я уже писал выше я работаю по принципу печатания текста (картинку смотри пост 33) только со сдвигам на один палец влево и по сути получается, что я жму один раз и происходит выполнение нужной команды.

For Krieger - Поясните пожалуйста, не совсем понял ((( Если вы про команды то обычно в ком. строке, не люблю дин.ввод, или про то, как задаю быстрые клавиши??

[Krieger]

Сообщение от Red4x For Krieger - Поясните пожалуйста, не совсем понял ((( Если вы про команды то обычно в ком. строке, не люблю дин.ввод, или про то, как задаю быстрые клавиши??

Ну вот, например команда "_mirror", то бишь зеркало. Эта команда после отзеркаливания оставляет начальный выбор, но у этой команды есть опция, введя которую первоначальный выбор можно удалить.

Код:

[Выделить все]

Erase source objects? [Yes/No] <N>:

Вот опции здесь в квадратных скобках либо Yes либо No. Так вот такой порядок действий

Код:

[Выделить все]

mi - пробел [указываем линию отражения] y - пробел

или такой простой пример:

Код:

[Выделить все]

xl - пробел - h - пробел

и чертим горизонтальные прямые.

Код:

[Выделить все]

pl - пробел [указываем точки] - c - пробел

замкнули полилинию

Т.е. такой подход мне кажется как минимум просто логичнее и красивше. Складывается впечатление что вы просто не работаете с комстрокой.

[AlexV]

Сообщение от mitjaj Ctrl+Shift это очень часто смена языка ввода, и неудобство после этого весьма очевидное

Раскладка меняется только при нажатии Ctrl+Shift. При нажатии Ctrl+Shift+"Что-то еще" язык не меняятся. Я кстати использую аналогичную Red4x "технологию".

[Red4x]

For Krieger Такое ощушение, что вы вообще не читали все то, что я написал выше. Да я НЕ пользуюсь ком. строкой и вообще черчу в Пэйнте постовляемым с Виндой, осбенно мне не понятно то, что в навесках на Автокад постоянно, что то делается не то, что я хочу, а там оказывается меня спрашивают о чем то, какие то варианты предлагают, спасибо, теперь я нажму Ctrl+9 и буду смотреть, хоть иногда, то что мне пишут и узнаю много нового
И если мой подход сравнили с игрой на пианино, то ваш можно сравнить с игрой на баяне, при чем надо постоянно смотреть на клаву, уверенн ваши глаза смотрят то на монитор, то на клавиатуру, при чем время занимаемое таким способом почти равно времени занимаемым кнопочником. Метод двойного нажатия предложенный Vova мне кажется более красивым и логичным (говоря вашим языком) чем у вас. Да и вобще вся тема превратилась в сплошное словоблудство и флуд, по той причине, что автор попросил поделится опытом работы, а выходит, что я должен отстаивать свой стиль работы, а я не вижу в этом не какого смысла. Поймите как я уже писал, я работал с alias-ами т.е. так как работаете вы, но года три как ушел от этого, лично мне удобней так!!!
Так, что лучше опишите свои методы работы для увеличения производительности ! И люди кто работают как кнопочники смогут попробовать разные методы и подходы и определить, что для них лучше, чем грузить их и себя не нужной информацией

Меньше эмоций /Солидворкер/

[Солидворкер]

Сообщение от Red4x при чем время занимаемое таким способом почти равно времени занимаемым кнопочником.

Red4x, у меня, например, до 90% времени разработки проекта уходит на то, чтобы придумать концепцию изделия, и, поверь мне, мне глубоко пофиг, что включение той или иной команды может занять не 0,1 с, а 0,11 с.
Правда, работаю я не в Autocad.

[Vova]

Солидворкер, ты не прав. Эта ветка форума называется AutoCAD.
Здесь считают милисекунды нажатия на кнопки, и не считают время, затраченное на концепцию проекта

[Солидворкер]

Сообщение от Vova Солидворкер, ты не прав. Эта ветка форума называется AutoCAD. Здесь считают милисекунды нажатия на кнопки, и не считают время, затраченное на концепцию проекта

Посыпаю голову пеплом и смиренно удаляюсь

[kms]

Сообщение от Asys Red4x, друг если ты так быстро сдался в отстаивании своего мнения - то грош цена такому мнению (Я так думаю) Для меня все-таки проще буква+пробел, чем мизинец выворачивать. Если бы этот хоткей был только из Ctrl-а одного +буква, а 3 нажимать - слишком лениво

вот у меня как раз такие комбинации (оч. часто употребляемые), из двух всего клавиш под левую руку (правая - на мыши):
Ctrl+Q - копировать
Ctrl+A - перетащить
Ctrl+Z - поворот
Ctrl+W - размер одиночный прямой
Ctrl+S - продолжить размерную цепочку
Ctrl+X - зеркалить
Ctrl+1 - обрезать
Ctrl+2 - удлинить
Ctrl+3 - размер одиночный наклонный
Ну и клавиша самая простая - Delete

[Кулик Алексей aka kpblc]

По умолчанию вообще-то:
Ctrl+Q : зачастую выход из текущего документа
Ctrl+A : выделить все объекты
Ctrl+Z : отмена последнего действия (кстати, стандартное клавишное сокращение)
Ctrl+X : вырезать в буфер обмена (тоже стандарт)
Ctrl+1 : панель свойств открыть/закрыть
Ctrl+2 : DesignCenter
Ctrl+3 : ToolPalettes.

[Krieger]

Сообщение от Red4x For Krieger Такое ощушение, что вы вообще не читали все то, что я написал выше. Да я НЕ пользуюсь ком. строкой и вообще черчу в Пэйнте постовляемым с Виндой, осбенно мне не понятно то, что в навесках на Автокад постоянно, что то делается не то, что я хочу, а там оказывается меня спрашивают о чем то, какие то варианты предлагают, спасибо, теперь я нажму Ctrl+9 и буду смотреть, хоть иногда, то что мне пишут и узнаю много нового

Зря вы так иронизируете. Работа с комстрокой - это основа основ работы с AutoCAD. Я перечитал чего вы там понаписали и не увидел утверждение о том что вы выключили комстроку. Мой (хоть и не большой) преподавательский опыт по AutoCAD, говорит о том что почти половина проблем у новичков возникает именно из-за того, что они не смотрят в комстроку, а значит не общаются с программой.

И если мой подход сравнили с игрой на пианино, то ваш можно сравнить с игрой на баяне, при чем надо постоянно смотреть на клаву, уверенн ваши глаза смотрят то на монитор, то на клавиатуру, при чем время занимаемое таким способом почти равно времени занимаемым кнопочником.

Тоже мимо, смотрю я на клаву ровно столько же сколько и вы. Смотреть нужно в монитор. Причем если вам не нравится комстрока, можете попробывать динамический ввод, он всегда находится у курсора, а опции выбирать из конт. меню.

Метод двойного нажатия предложенный Vova мне кажется более красивым и логичным (говоря вашим языком) чем у вас.

Приехали, а чем "мой метод" отличается от метода Vova? Тоже самое. Уверен, что Vova после вызова команды при помощи сокращения из двух букв, точно также начнет выбирать параметры команды.

Да и вобще вся тема превратилась в сплошное словоблудство и флуд, по той причине, что автор попросил поделится опытом работы, а выходит, что я должен отстаивать свой стиль работы, а я не вижу в этом не какого смысла. Поймите как я уже писал, я работал с alias-ами т.е. так как работаете вы, но года три как ушел от этого, лично мне удобней так!!!

Чего вы кипятитесь я не понимаю, как работали так и работайте, я вас не заставляю. Мы же обсуждаем приемы работы, делимся опытом. А истина рождается в споре. Не обсуждая проблему нельзя сделать правильный выбор. Я может хочу перенять ваш опыт, поэтому и распрашиваю поподробнее..., а вы сразу словблудствуете и флудите. Если не хотите делится опытом так и скажите.

Так, что лучше опишите свои методы работы для увеличения производительности ! И люди кто работают как кнопочники смогут попробовать разные методы и подходы и определить, что для них лучше, чем грузить их и себя не нужной информацией

Это какая информация здесь не нужная?

> kms
Не стоит перебивать стандартные сочетания, они тоже могут пригодится. А вместо клавиши delete попробуйте ввод команды "_erase": e+пробел. Клавиша "e" находится ближе к левой руке, а значит тянутся до нее меньше.

[kms]

Кулик Алексей aka kpblc Moderator

- я просто залез в "горячие клавиши", и поменял ПОД СЕБЯ их: т.е. отмёл наименее употребимые,... да и клавиши поэтому и называются так - "горячие"

Krieger Не стоит перебивать стандартные сочетания, они тоже могут пригодится. А вместо клавиши delete попробуйте ввод команды "_erase": e+пробел. Клавиша "e" находится ближе к левой руке, а значит тянутся до нее меньше.

вот стандартные точно мало пригодны в нашей работе - один фиг перенастраиваем под себя. За е+пробел - спасибо!

[Vova]

Сообщение от kms вот стандартные точно мало пригодны в нашей работе - один фиг перенастраиваем под себя.

А что ты используешь, когда, например, надо запомнить слово в текстовом редакторе, чтобы перенести его в другой текст, или чтоб сгрузить его в окно Find? Или надо выделить все... Если Ctrl+C и подобные заняты другими командами, то остается длинный путь. А если надо выделить в Ворде, то нет уже привычки. А если за твой комп посадят сдавать тест по автокаду, то потеряешь потенциального хорошего сотрудника. Или невесту. И вместо пяти детей может статься, что только двое. Вот какие последствия могут иметь занятые другим стандартные клавиши

[Zasada=]

Profan, А я к своим 22" приставил старые 15" и не жужжу... и работнице своей взял 24", но и к ним приделал бы доп. монитор, потому как, много места не бывает. А глядя на то как народ обвешивает рабочую область менюшками, палитрами и кнопочками, хочется их пересадить за 15" монитор - для профилактики

[Profan]

А ты пожужжи, может и полегчает.
А чтобы уж совсем тебе стало легко, то сообщаю, что у меня сейчас стоят рядом мониторы 24" и 17".

[Кутузов]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc По умолчанию вообще-то: Ctrl+Q : зачастую выход из текущего документа Ctrl+A : выделить все объекты Ctrl+Z : отмена последнего действия (кстати, стандартное клавишное сокращение) Ctrl+X : вырезать в буфер обмена (тоже стандарт) Ctrl+1 : панель свойств открыть/закрыть Ctrl+2 : DesignCenter Ctrl+3 : ToolPalettes.

Из этого списка только Ctrl+Z имеет право на жизнь. Остальные должны быть ликвидированы и заменены на более горячие (у каждого свои). Я тут посчитал: у меня больше 40 команд под левой рукой - сам в шоке (правда помогает растяжка - раньше гитарой занимался. Ctrl+Y - не напрягаясь).
А тем кто использует тройные сочетания - могу только посочувствовать

[kms]

Vova

А что ты используешь, когда, например, надо запомнить слово в текстовом редакторе, чтобы перенести его в другой текст, или чтоб сгрузить его в окно Find? Или надо выделить все...

А вы попробуйте, вам понравится - это НЕ ВЛИЯЕТ на текстовые редакторы!! Ctrl+C Ctrl+V Ctrl+X - остаются в силе Не дураки же придумали "горячие клавиши", чтоб страдал тектовый редактор.....
Кстати, я изменил только сочетание "Ctrl+X", а другие я не трогал.....

[kms]

Кутузов Сегодня, 18:47



вот думаю: жаль нельзя применить сочетания с Аlt+.... - это ж скока было бы возможностей ещё!!!
Или возможны такие сочетания ???

[Кутузов]

SHIFT+Ctrl с двух стон+носом Z

[Дмитрий01]

прошу прощения может где и упустил, но что такое алиас и как его назначить?

Дмитрий01, пoиск в Справке AutoCAD по словосочетанию "псевдоимена команд"

[Дмитрий01]

СПАСИБО!!!!!! буду изучать.

[BM60]

Дмитрий01, обрати свой взор также на программу quickkey" в теме "английские алиасы ..."

BM60, Дмитрию01 для начала бы с понятиями разобраться, а потом уж и програмки. Кстати, вставляли бы название темы с ссылкой: Английские алиасы в локализованной версии, как .... Удобней же!

[BM60]

Offtop: AlphaGeo, я, честно, хотел, но чё-то как-то, панимашь не вышло или телефон зазвонил, или палец дрогнул не в тот момент

BM60, программку можно было бы и сюда выложить. А, заодно, и рассказать как ее установить - я слету не разобрался, а ковырять пока неохота.

[BM60]

Я не знаю пока, как выкладывать.
Там не только слёту не разобраться, я тридняитриночи вчитывался. А потом просто прописал и стандартно подгрузил два (важно!) лисп-файла.

[asys]

Сообщение от Дмитрий01 прошу прощения может где и упустил, но что такое алиас и как его назначить?

алиас - от английского alias. Все они прописаны в файле acad.pgp

[Дмитрий01]

очень удобная вещица, будем учить, тем более что слепым методом набора владею

[Кутузов]

Учить не обязательно. Лучше свои создавать. По такому же принципу. Например для русской версии
р, *РАЗОРВАТЬ
Только не надо исправлять стандатные акадовские алиасы. Свои вбивай в самый конец файла pgp. Они встанут поверх стандартных. Если что потом легко удалить и не надо исходный файл сохранять.

[Робин Гуд]

Сообщение от Red4x На мой взгляд изминение системных клавиш не есть гуд. Лично я клавишник и приучил пару ребят в институте к этому, как они брыкались и сопротивлялись не вообразимо, но как сейчас привыкли и удивляются как они раньше без этого обходились!! Согласен скорость черчения зависит от пользователя, а не от того кто он клавишник или кнопочник, знаю чертежников которые с кнопкоми дадут фору любому!!! Но удобство есть удобство и надо стремится к совершенству)) Я для себя отсеил комбинации клавиш по мере более частого использования, как и интерфейс, например панель слоев у меня в верху с справа т.к. правая сторона у правшей более "эргономичная", туда быстрее двигается курсор мыши - проверте, на работе у меня парни оценили ))) Теперь собственно моя раскладка при которой комбинация Ctrl+Shift+* нажимается однавременно (ужатый вариант) : Ctrl+Shift+Q - Копировать Ctrl+Shift+A - Перенести Ctrl+Shift+Z - Линейный наклонный размер Ctrl+Shift+W - Отзеркалить (Miror) Ctrl+Shift+S - Провести линию (Line) Ctrl+Shift+X - Линейный размер Ctrl+Shift+E - Наследование свойст Ctrl+Shift+D - Обрезать (Trim) Ctrl+Shift+C - Продолжить (Extenset) Ctrl+Shift+ R - Поворот (Rotate) Ctrl+Shift+F - Фаска Ctrl+Shift+V - Подобие (Ofset) Ctrl+Shift+B - Штриховка Ctrl+Shift+1 - Продолжить размер Ctrl+Shift+2 - Диспетчеро слоев Ctrl+Shift+3 Показать все Ctrl+Shift+4 Показать придыдущее Вот команды в кратции, при чем я не задеваю системных команд и не удобство с одновременным нажатием Ctrl+Shift+.... быстро проходит, поверте мне ...)))

А где прописываются все эти комбинации горячих клавиш (в файле acad.pgp не могу найти)

[Кутузов]

Сообщение от Робин Гуд А где прописываются все эти комбинации горячих клавиш (в файле acad.pgp не могу найти)

pgp в этом деле не поможет. cui тебе в помощь

[Робин Гуд]

Уже нашел, спасибо
(Правда не благодаря Вашему ответу )