[Конфигуратор]

Приветствую. От руководства получено задание реорганизовать работу конструкторского отдела. Профиль нашего завода - производство металлоконструкций, в основном для стоительства. Конструкторский отдел занимается разработкой КМД. В настоящее время оплата труда работников конструкторского отдела фиксированная. Зарплату получают в зависимости от квалификации, опытности. Кто-то больше, кто-то меньше. Время от времени ее повышают, опять таки, всем по-разному. Теперь руководство хочет ввести новые правила игры, а именно - платить больше тем кто больше, лучше и эффективнее работает. Так сказать, тем, кто больше выдает "на гора". Для того чтобы это знать нужна какая-то система оценки работы инженера. Вот тут-то вся трудность. Руководство предлагает "плясать" от тоннажа, т.е. выдает конструктор чертежей на производство, к примеру, 100 тонн продукции то получает процент изходя из этих тонн, именно тонн. И тут возникают противоречия... Сейчас как делается - квалифицированный специалист берется за сложную работу, а работа попроще отдается более слабому специалисту, пусть она и крупнотоннажная. Если "плясать" от тон, то никто не захочет браться за сложную и малотоннажную работу. А такой работы много, т.к. беремся за любую работу. Лично я считаю такой подход неправильным. Но нужно же в ответ привести другое предложение. Ломаем голову но ничего придумать не можем. Доходит до того, чтобы оценивать работу инженера по объему файла чертежа. У кого больше мегабайт, тот значит лучше работает. Рассказывали что в советские времена считали кол-во линий на чертеже, но тогда чертежи были на ватмане, и в принципе этот подход мог дать более-менее верную информацию. Но для компьютеров он не годится. Вот я и хотел узнать как в других организациях оценивается работа инженера конструктора. И что вы можете посоветовать в нашем случае.
Спасибо.

[RomanT]

Согласен, что от тоннажа не совсем правильно оценивать заработанную плату конструктора. Я как понимаю, конструкторы у Вас так сказать для "внутреннего пользования" и доходы от своей прямой деятельности отдел не приносит. Иначе можно было бы исходить от стоимости проекта КМД и определять процентуальные соотношения заработков от стоимости для всех работающих над данным проектом... Полагаю, что в любом случае нужно плясать именно от стоимости конкретного проекта.

[proekt]

Вряд ли получится от стоимости конкретного проекта, т.к. "никто не захочет браться за сложную и малотоннажную работу. А такой работы много, т.к. беремся за любую работу", не всегда стоимость проекта зависит от стоимости. ИМХО, в данном случае возможно распределение зарплаты только руководителем (всеми уважаемым как специалист и как человек).

[Колян]

По листам сейчас считать нельзя это точно...

Расскажу как это складывается у меня. Перечислю как бывает:
1) Когда проект на какой-нибудь огромный по площади и цене объект, то заказчик из-за всех сил хочет оценить работу по листам.
2) Когда объект маленький, а листов много, то заказчик хочет оценить работу как % от стоимости объекта
3) Когда объект средний, но проектировать нужно очень долго, то хочет оценить по времени при этом считая, что на этот проект хватит и недели.
4) Еще есть такая проблема как надобность проекта. Очень часто встречаю "а мы бы этот проект начертили бы и за день" или "а мне твой проект не нужен мы и сами построим".

Для себя эту проблему решил, стараюсь работать по расценкам и не отходить от них не на шаг. Уговорят сделать работу подешевле - побыстрей, а потом может не хватить времени и желания. Придет заказчик и скажет тут ошибка, тут – переделай, а это еще сроки.. при чем бесплатные и зачем торопил?.. После пары таких случаев, решил больше с такими не связываться, есть расценка плати, не хочешь не плати. А сроки и кол-во листов заказчика не должно касаться. Сколько надо времени, столько и нужно проектировать.

Как у других, в каждой отдельной фирме:
1) Сидят на мин. окладе, люди вынуждены подрабатывать. Таким образом начальство считает, что уровень инженера поднимается, т.к. способен на самостоятельную работу.
2) Минимальный оклад + вечерняя халтура от начальства.
3) Минимальный оклад + премия – за выполненный объект, за сроки, за качество.
4) Сдельная работа, при этом цена устанавливается начальством и % с каждого проекта. Без соцгарантий. Простои не оплачиваются.
5) Сдельная работа, при этом цена устанавливается исполнителем, а % фиксированный. Без соцгарантий. Простои не оплачиваются.
6) Полный дурдом, оглашается кол-во прибыли в этом месяце, после чего сами работники между собой делят деньги.. при этом все решается кол-вом согласившихся и кол-вом противников (чутли не голосованием).

Как платить в конторе.. почитаю, что другие пишут и напишу свое мнение

[Конфигуратор]

Сообщение от RomanT Согласен, что от тоннажа не совсем правильно оценивать заработанную плату конструктора. Я как понимаю, конструкторы у Вас так сказать для "внутреннего пользования" и доходы от своей прямой деятельности отдел не приносит. Иначе можно было бы исходить от стоимости проекта КМД и определять процентуальные соотношения заработков от стоимости для всех работающих над данным проектом... Полагаю, что в любом случае нужно плясать именно от стоимости конкретного проекта.

Не всегда получается. Вот если нужно изготовить 100 одинаковых изделий, каждое весом в 2 тонны. Собственно работы конструктора здесь всего - сделать один чертеж, на одно изделие. Никто не заплатит ему 10-15 % от стоимости проекта. Хотя возможно в калькуляции данной заказчику они и заложены. Но все это умозрительно. Многие заказчики калькуляцию вообще не смотрят. Т.е. назовите цену - мы заплатим, а как вы там делить будете, это ваше дело.

[Колян]

Сообщение от Конфигуратор Не всегда получается. Вот если нужно изготовить 100 одинаковых изделий, каждое весом в 2 тонны. Собственно работы конструктора здесь всего - сделать один чертеж, на одно изделие.

А если этих изделий миллион или сто миллионов, при чем тут стоимость проекта одного изделия? Ну Вы губу и раскатали, скажу я Вам. Нужно подходить к оценке работы более адекватно.
Когда в проекте 3-5 одинаковых объектов (например ферм), еще понятно, но какое Вам дело, до того сколько потом будет построено(изготовлено) или перезапроектировано по Вашему проекту??
И все таки вспоминается про ответственность за проект, и рыночная цена проектных работ

КМД обычно или по тоннажу оценивается при сдельной оплате (в этом случае расценки за тонну варьируют от сложности), либо по листажу.
В общем, всегда цена договорная, в некоторых пределах.
Работают малоопытные парами - чертежник + проверяльщик. Опытные - в одиночку, сами проверяют. Повременно-пусть даже и премиальная оплата труда для работы с конкретными объемами продукции нецелесообразна.

[Denbad]

Есть тема: устраивать внутренние "тендеры", собирается 5 минутка, показывается работа и все пишут на бумажках кто за сколько возмётся с друг другом не советуются, с фаилией или анонимно - вопрос политический. Потом шеф всё анализирует, определяется с ценой и выдаёт в работу. Минус этой системы - шеф должен быть реальным профи, потому как "бывалые" будут цену задирать, "молодые" - демпинговать.

На практике работа нужна была еще вчера. А КМД-шников хороших мало. Какие нафиг тендеры? У нас телефон обрывают ... Хотя торг это всегда хорошо. Люблю торг, особое удовольстве доставляют таксисты и приезжие торговцы на базаре.

[Евгений, Екатеринбург]

Сообщение от Колян Когда в проекте 3-5 одинаковых объектов (например ферм), еще понятно, но какое Вам дело, до того сколько потом будет построено(изготовлено) или перезапроектировано по Вашему проекту??

А дело такое, предположим Вы на каждой ферме забыли о необходимости приварить фасонку, и строители за установку фасонки по месту требуеют по 1000 рублей за штуку, и если ферм 5 Вы без труда рассчитаетесь, а вот если 100 или 200, то как минимум в убыток сработаете, а то и с паяльником придут.
По поводу тендеров мало реально, ибо стоящие люди на них всегда проиграют, это как устраивать тендер на покупку автомобиля только по стоимости, ясно кто выиграет, только автомобиль будет совсем не тот какой хотелось.

[Diman111]

Возможно есть еще 1 путь.
При использовании 3D программ создается немного иное условие труда.
В частности - именно для КМД.
Основной труд здесь приходится на человкеа - создающего модель - это должен быть опытный конструктор. Его работа заключается в том, что бы создать полную - детальную модель.
Далее в дело вступают малоопытные товарищи - работа которых заключается в том, что бы из этой модели нарезать листов - (сгенерировать программно а затем руками подправить графику)
Труд специалиста, создающего модель - это высокооплачиваемый труд - возможна оплата в % от стоимости - а оплата малоопытных товарищей - это оплата за кол-во листов.

Сообщение от Евгений, Екатеринбург А дело такое, предположим Вы на каждой ферме забыли о необходимости приварить фасонку, и строители за установку фасонки по месту требуеют по 1000 рублей за штуку, и если ферм 5 Вы без труда рассчитаетесь, а вот если 100 или 200, то как минимум в убыток сработаете, а то и с паяльником придут. .

Это обычное дело, на самом деле. Не с паяльником, а косяки. Никто ни к кому не приходит ни с паяльниками ни с прокурорами. В мире производства людям некогда заниматься разборками - это удел разных служащих. Потому что где то накосячит строитель, его надо выручать (дать усиление, подмахнуть дефект), где то проектировщик - тут надо ему скидку делать. КМД-шнику вставят устно скорее всего. Или не рассчитают за работу полностью.
Просто надо работать с определенными организациями, постоянно. Кстати, строители в основном в долгу: кто им еще набуровит металла на сруб бабла?

[Rick]

В советские времена работал на ЗМК, там система оплаты конструкторов была для инжененров супер: новичок работал на окладе по установленной для каждой категории норме выработки. Когда он начинал регулярно норму перевыполнять, предлагали перейти на сдельную оплату. Суть сдельной системы: все МК разделены на типы (колонна, ферма, ригель...) и группы сложности. Для каждой определена трудоемкостьхна стоимость 1ч.. + х доп.коэффициенты за отсутствие типового, срочность. Работало на ура.

[Евгений, Екатеринбург]

Хворобьевъ, "Как я Вас понимаю" (с).
Про паяльник конечно условность, но то что не рассчитают полностью это то и есть, ну и система погашения убытков постепенно приходит. Конечно всегда договариваемся со строителями, разборки никому не нужны, но это зависит от величины убытков.

Поэтому всегда в ответственных случаях существует проверщик КМД. Только очень опытные чертежники в не очень ответственных случаях могут позволить делать без проверки. Фасонка - это ерунда на самом деле, а вот как 200 балок на 0,5 метра короче - это реально серьезно. Если такое случилось - значит олухи все. И строители (не досмотрели) и проектировщики (про%ли). У наших строителей КМД лично (в общих чертах) просматривает директор или гл-инженер, т.к. понимают важность (организация кстати с оборотами в десятки млн $).

[serserserserser]

РЫНОК СДЕЛАЕТ свое дело- квалиф спец без бабла не останется, а как там платить пох.

[Евгений, Екатеринбург]

Хворобьевъ, Фасонка это просто пример того что ответсвенность пропорциональна числу изготовленных конструкций, а не как реальный пример, а то некоторые говорят что тут считать и чертить фермы 3-х типоразмеров, потому платим за 3 фермы, таким ответ простой - тогда и изготавливаете по этому чертежу только три фермы, все остальное это Ваше своеволие и я за него ответсвенности не несу, даже если Ваши фермы упадут, Вы за них и отвечаете, я только за свои три фермы.
Не люблю никаких коэффициентов повторяемости, от непонимания все это.
Если говорить по научному, степень риска пропорциональна числу возведенных конструкций, ибо здание не бывает абсолютно надежным, оно лишь обладает вероятностью безотказной работы (или вероятностью отказа, кому как проще), отсюда следует, что вероятность отказа возрастает пропорционально числу возведенных конструкций.

[mysienko.itr@mail.ru]

я работал так.конструкции оцениваются из кол-ва позиций на чертеже.устанавливается норма.например конструктор в день должен делать чертеж на 21 поз.устанавливается его цена и вперед. но возникает сложность. на ферму ты теряешь времени гараздо больше чем на 3-4 колонны.к томуже новая марка колонны может отличатся от преведущей лишь фасонками под связи(а ты выполнял работу по конструировании этих фасонок возможно через несколько дней после конструирования исходной колонны).в таком случае(я слышал) на одном предприятии ввели коеф. сложности конструкции (ферма 1.9,колонна сложного сечения 1.5 и.т.д) а повторяющиеся поз. подобных марок оценивать с коеф. 0.5.все зависит от суммы которую вам готовы платить.ведь каждый конструктор может выполнять разный обьем работ.

Простого и справедливого алгоритма оценки труда конструктора не существует. Применение сложных методик, учитывающих массу факторов за счет введения различных коэффициентов, субъективно и требует значительных трудозатрат для оценки труда конструктора. Оптимальное решение проблемы, на мой взгляд, оклад плюс премия по итогам работы, субъективно назначаемая руководством. Понимаю, что такая система имеет массу недостатков, однако, повторюсь, лучшего не придумано.

[Конфигуратор]

Спасибо всем отписавшимся. Мы пока решили так: гл. конструктором оценивается категория сложности работы и ориентировочное время за которое ее сделает лучший специалист. Оплата устанавливается в зависимости от количества тонн (т.е. всё-таки от тонн) и категории сложности. Время жестко не регламентируется, но естественно в интересах конструктора сделать ее быстрее - тогда можно будет браться за следующую работу.

[Bull]

Коэффициент не забудьте на исправление чертежей. А то открещиваться будете от правки. Тем более, если это не ошибки, а улучшение конструкции, предложенное опытными.

[Колян]

Сообщение от Конфигуратор Гл. конструктором оценивается категория сложности работы и ориентировочное время за которое ее сделает лучший специалист. Оплата устанавливается в зависимости от количества тонн (т.е. всё-таки от тонн) и категории сложности.

Все таки не понимаю, как от тонн? Т.е. например, есть проект резервуара на 50 кубов, и резервуара на 100 кубов. Сложность одинаковая, время например, неделя. И что? За 100 кубовый резервуар человек получит в два раза больше, выполнив по сути такую же работу?
Конечно при условии, что всем будет доваться в среднем одинаковое кол-во тонн, то тогда можно жить.

Сообщение от DK Оптимальное решение проблемы, на мой взгляд, оклад плюс премия по итогам работы, субъективно назначаемая руководством. Понимаю, что такая система имеет массу недостатков, однако, повторюсь, лучшего не придумано.

IMHO, это самый нелепый способ оплаты труда на самом деле - оценивать инженера как вахтера, охранника или чиновника. Инженеры в таких организациях быстро теряют интерес к премиям и либо спят, либо тупо режутся в пасьянс. Качество работы ниже плинтуса и равнодушие полнейшее. Субъективно назначаемая премия не всегда справедлива, а несправедливость убивает желание к работе и самосовершенствованию. Работник должен воспринимать работу как свой маленький бизнес, а это для большинства людей осуществимо только при сдельной форме, тогда будет стимул повышать и скорость и качество.

Сообщение от Колян Все таки не понимаю, как от тонн? Т.е. например, есть проект резервуара на 50 кубов, и резервуара на 100 кубов. Сложность одинаковая, время например, неделя. И что? За 100 кубовый резервуар человек получит в два раза больше, выполнив по сути такую же работу?.

Ну и что? Это как в хорошем футболе - если все логично и по правилам - смотреть не интересно. Пусть сегодня получит больше, завтра меньше, главное чтобы работа была сделана надлежащим образом и на человека можно было бы положиться...

[Солидворкер]

Сообщение от Хворобьевъ IMHO, это самый нелепый способ оплаты труда на самом деле - оценивать инженера как вахтера, охранника или чиновника. Инженеры в таких организациях быстро теряют интерес к премиям и либо спят, либо тупо режутся в пасьянс. Качество работы ниже плинтуса и равнодушие полнейшее. Субъективно назначаемая премия не всегда справедлива, а несправедливость убивает желание к работе и самосовершенствованию. Работник должен воспринимать работу как свой маленький бизнес, а это для большинства людей осуществимо только при сдельной форме, тогда будет стимул повышать и скорость и качество.

Сдельно платить конструкторам ИМХО еще бредовее...
К чертежникам еще применим такой подход, но пронормировать процесс рождения нового изделия невозможно. Я иногда идеи месяцами вынашиваю, а иногда за пол дня концепция готова.

Сообщение от Солидворкер Сдельно платить конструкторам ИМХО еще бредовее... К чертежникам еще применим такой подход, но пронормировать процесс рождения нового изделия невозможно. Я иногда идеи месяцами вынашиваю, а иногда за пол дня концепция готова.

Ну, вы возможно, какие-нибудь экзотические штучки-дрючки делаете. У конструкторов строителей процесс четок и чем он опытней и тверже знает свое дело, тем быстрее и лучше он его сделает. А если платить повременно, то он будет ходить из угла в угол и гадать над каким-нибудь коэффициентом.

[Denbad]

Слышал реальную историю как человек за неделю заработал 100 тыр.: ему достался проект печи высотой метров 30, стенка 80мм, надо было только раскройку листов сгандобить и схему их раскладки. Он в 3D эту штуку нарисовал, там-же её распилил, потом чертежи 10 листиков, но тоннаж получился!!!... в рез-те классные бабки за рядовую работу. Поэтому тонажём можно пользоваться на обычных объектах и с небольшой повторяемостью.

Сообщение от Denbad Слышал реальную историю как человек за неделю заработал 100 тыр.: ему достался проект печи высотой метров 30, стенка 80мм, .

Нормальная правдоподобная история. Человек обучился новой технологии и сумел заработать на старых расценках. Надо порадоваться за него. Это же не то, что заработать 200 тдолл за, скажем, подпись, или закрытие уголовного дела, а вполне честный способ заработка. Если, например, вокруг никто не может сделать КМД с такой скоростью, качественно и в короткие сроки, а этот товарищ смог - почему бы ему не получить за работу ту же сумму, какую группа КМД-шников заработала бы за месяц?

[lexsboss]

Вопрос на самом деле интересный. Много думал над этим, ничего толкового не придумал. В каждом есть минусы и плюсы. Пробовали и по человекодням - неэффективно, по сделке - это уже больше на шабашку похоже. Оклад+премия тоже много вопросов. Посмотрев различные варианты - понял, что на самом деле все это фигня, а если работает то недолго. Оценивать каждую отдельно взятую работу по-моему неверно. Надо брать общий банк заработной платы и распределять в зависимости от многих критериев. Кто эти оценки дает? Ну конечно же главный конструктор, он и должен этим заниматься кому сколько дать. Сразу возникнут вопросы о субъективности данного распределения. Ну да. Но это уже вопрос в качестве атмосферы внутри коллектива. Недовольные будут всегда. Поэтому распределение денег дело как мне кажется требующее качественного психологического подхода. Кто-то на сделке, другой на окладе, третий премии получает. Конечно это сложно, но при адекватности руководящих лиц дает довольно эффективный результат. Ну это по принципу индивидуального подхода к каждому как по размеру оплаты, так и по ее характеру. Сразу хочу добавить я не был в организациях в роли того распределяющего лица о котором говорю. Это так мои размышления в общих штрихах.

[Колян]

Я веду ежемесячную кассу, сколько денег заработал, сколько подработал. Хочу еще фиксировать, сколько при этом было сделано работы в ценах проектные работы (далее ЦПР).
Тогда можно будет адекватно проанализировать, сколько же я «работаю» и сколько «зарабатываю»
Ну, например, получится 240.000 т. в год это по 20.000 в месяц. Из них 10 это на работе и 10 дома по выходным. При этом в ЦПР я на работе заработал 500.000, а дома 1.000.000. Т.е. работая дома, мне пришлось существенно скинуть цену из-за не наличия лицензии, больших сроков работы и т.д. Вроде бы получается, что работать на работе выгодней.
Но допустим, в прошлом году я заработал на работе в ЦПР 5.000.000, а дома в ЦПР 1.000.000. при этом мой доход общий остался таким же, как и в этом – 240.000 (а точней был даже ниже).
Выводы делайте сами.
Конечно, есть еще качество работ, сроки, сложность, ответственность,… но все это бред для очень молодых. Если труба стоит в ЦПР 100.000 то и для старого и для молодого цена такой же и останется.
Мое мнение, что оплата должна быть такой, чтобы человеку было не выгодно подрабатывать дома. Для этого нужно фиксировать его ежемесячную зарплату и ЦПР сделанного. Потом ежегодно вычислять кол-во часов, делить не сумму ЦПР и в последующем оплачивать почасово. Тогда у человека будет стимул работать и зарабатывать на работе, а значит, и прибыль фирмы будет только расти. При этом % который отдается работнику должен быть оглашен заранее (как и расценки, т.е. ЦПР), обычно это от 15 до 45% от ЦПР. Может быть, еще такое, что чем больше ЦПР, тем больше процент отдается работнику.
Хотя с другой стороны, самостоятельность у инженера должна быть и он должен учиться принимать решения самостоятельно, а где еще этому можно научиться как не на халтурках? (не в конторе же?). Старинная советская школа проектирования, день на работе, ночью дома.
На а мой вывод, что чем больше ты зарабатываешь забесплатно, тем больше ты не нужен руководству.

Расценки есть продукт при полном непротивлении сторон, продукт договоренности, и это абсолютно справедливо. Если опытных КМДшников много, а работы мало, расценки большими не будут. А у нас все наоборот - специалистов дефицит а работы море. Часты случаи, когда у предприятия свои КМД-шники загружены, нужно обращаться налево. И только дурак в этом случае будет снижать цену - дома по хорошему отдыхать надо, а не работать.
Для работы дома лицензия не нужна в принципе, человек делает работу по трудовому соглашению под лицензию заказчика. Лиц. ПО нужно конечно, но это не повод, чтобы цену снижать - на нелиц. строго говоря вообще нельзя работать, а при нормальных заработках его можно и купить.
Испокон веку халтура шла в 1,5-2 раза дороже рабочего тарифа - за сверхурочную. Основному работодателю еще можно дать скидку - он ведь регулярно работой снабжает и какие то обязательства несет, а левого заказчика можно спокойно послать подальше, если он чего то выгадать пытается.
А вообще зарплата в % от договорной стоимости - самый лучший и прогрессивный способ. Причем выгодный как и работодателю (не надо подгонять никого) и работнику. Конечно при этом размер оплаты должен выходить нормальным, тогда на работе будут работать, а дома отдыхать.

[dextron3]

а что нельзя сделать типа внутреннего справочника цен:


расчет входит
1. Ферма - 100$ 12метров +5$ за кждый узел 1раб день
2. Колонна 100$ + 10$ за каждый этаж пол раб. дня
3. Залкладная 10$ 2 часа
4. Связи 15$ за 1шт. 3 часа
5. Перекрытие с отверстиями ов вк 50$ этаж 2 дня
и т.д.

цену определите вместе с гипом естественно цена будет ниже
той которую платит заказчик раза в три а то и более

Каждый конструктор набирает, себе как в на рынке работы,
естесвенно переделки бесплатно, если неправильно посчитал итп,

и берет сколько сможет, потом считаем общую сумму, и время,

вот и вся арифметика

через полгода у вас будет приличный прайс на работы, и потом сотанется только коэфициент инфляции в конце года вводить,
а трудоемкость останется тойже

а по тоннажу не совсем правильно считать, ведь вы покупаете
работу

НО самое главное когда два человека претендуют
устраивать аукцион, тоесть кто дешевле сделает, а те деньги которые останутся после аукциона,
ГИПУ в карман как премия,
работа закипит полным ходом и сотануться самые продуктивные


меня кстати пожилые тетки так и выталкнули на улицу,
сначало перестали помогать, а потом просто подставили.

[Колян]

При таком подходе, исполнитель будет рисовать вам ферму за день и приносить чертежи со славами «давай плати». На вопросы «че за фигня у Вас тут нарисована?» отвечать, что успел то и нарисовал.
Говорю Вам, нужно считать годовую выработку каждого в Сметной Стоимости Проектных Работ (ССПР) и вычислять сколько кто зарабатывает в час.
При таком подходе если спец зарабатывающий в час много будет делать ферму за месяц, то, или потом он будет проектировать их за час, или его почасовая зарплата в следующем году уже станет намного меньше.
Аукцион, блин.. полная фигня.. распределять работу в соответствии с занятостью и желанием каждого и чтобы у всех была возможность в средней ССПР, для этого уже хороший ГИП и должен быть.

А вообще зарплата в % от договорной стоимости - самый лучший и прогрессивный способ. Причем выгодный как и работодателю (не надо подгонять никого) и работнику. Конечно при этом размер оплаты должен выходить нормальным, тогда на работе будут работать, а дома отдыхать.

Не всегда % от договорной стоимости удачное решения, некоторые проекты делаются по 3-6 месяцев. Если получать деньги когда работа уже выполнена, то как жить 6 месяцев?
Еще проблема остается в том, что пока проект пройдет экспертизу и т.д. к этому времени деньги будут уже получены исполнителями и потрачены, соответственно никто ничего переделывать и доделывать не захочет.
Еще одна проблемка, если Вы ошиблись в стоимости и Вам нужно делать проект, а денег уже нету (жить просто не на что) что тогда? А такие случаи бывают, и как правило такая подстава от руководства, которое хотело получить объект любой ценой (ценой Вашей ЗП).

Я, в принципе, лазая по городам и весям наблюдал разные организации с разным способом оплаты труда.
Есть организации в которых платят оклад. Если оклад очень хорош, выше чем в среднем по городу, то работники как правило чего то там шевелятся и работают нормально. Но это невозможно, если у конторы нет постоянных и высокоопачиваемых заказов. Если зарплата так себе, то в таких организациях постоянно происходит борьба. Запрещают опаздывать, вводят всякие чипы от опозданий - работники приходят и спят. Запрещают спать - спят с открытыми глазами. Долго и упорно ходят ищут какой-нибудь гост или снип поминутно останавливаясь для получасовой беседы с товарищами. Симуляция напряженной работы и нечеловеческих усилий. С работы бегут домой и делают двойной-тройной объем за двойные-тройные деньги. Текучка постоянная. Звонишь, спрашиваешь Ивана Петровича - отвечают что он давно не работает. На вопрос кто вместно нго отвечают что потом был Петр Иванович, а сейчас Абрам Сергеевич (это за несколько то месяцев). При такой текучке, естественно каши не сваришь.
Организации другого типа - там работники пашут за фиксированный процент. Как правило, если процент хороший, все - на двух трех машинах, имеют по несколько квартир, приходят в семь, уходят в девять. Сами приволакивают начальству заказчиков (у нас такие архаровцы утащили уже все стоящие заказы). Если при этом еще нормально поставлен контроль за качеством - организации развиваются вполне успешно. И начальство, которое имеет отнюдь не меньший процент тоже далеко не бедствует.
Вот и смотрите сами - где лучше работнику, где лучше руководителю отдела и где - владельцу.
Люди ведь далеко не роботы, и дураков не существует в природе, чтобы задаром работать. Ладно там в устоявшихся обществах, япониях разных и т.д. - там везде оклады. А у нас какой дурак будет напрягаться за оклад, когда явно, что "кто успел - тот и съел" и каждый год в стране миллиардеров прибавляется по десятку. К тому же, добавлю, в отличие от советских времен сейчас человек лишен доступа к бесплатным образованию, здравоохранению и жилью. В этих условиях работать за идею будет только идиот.

[TanyaSolberg]

Сообщение от Хворобьевъ Люди ведь далеко не роботы, и дураков не существует в природе, чтобы задаром работать. Ладно там в устоявшихся обществах, япониях разных и т.д. - там везде оклады.

Актуальный для меня вопрос в н.в.
Не в курсе про Японию, могу сказать про Норвегию - система в корне отличная.
Существует оклад, который выплачивается ежемесячно и зависит от образования, полученной квалификации и рыночных переговоров. Дополнительно выплачиваются деньги за дополнительное время или это время можно выбирать отгулами.
Но! В нашем случае, когда контора работает с конкретными заказчиками, я в программке по учету рабочего времени выставляю часы, потраченные на конкретного Клиента, которые идут напрямую ему в счет - инвойс.

В разнице между стоимостью дял Клинета и моей ЗП заложены накладные расходы + время на обучение, проблемки с софтом, техникой, ошибки и т. п.
Соответственно это "напрягает" и нацеливает на эффективность - если Клиент откажется платить или руководитель уйдет "в минус" по результатам моей деятельности я - что? - прально - лишусь работы.

Так шта тут люди "в поте лица")) и по вечерам.

Российскую систему, когда 100 тыс руб с применением всяких коэффициентов превращаются в 7 миллионов капиталисты понимают с трудом.

[TanyaSolberg]

Откомментируйте, пложалуйста, кто может!
Проектирование промздания - типографии (не складское) площадью 2500 м2.
Предполагается реконструкция существующего (в хор. состоянии) цеха плюс пристройка.
Стадия Проект + РП
Есть хорошие эскизные наработки в том числе по размещению оборудования.


Стоимость проектирования выставлена в р-ре 7 миллионов рублей и составляет около 80 евро за м2.
Какова по-вашему цена в отношении к существующим расценкам?

[Колян]

Сообщение от TanyaSolberg Какова по-вашему цена в отношении к существующим расценкам?

По отношению к сущ-щим расценкам - нормально
По отношению к ценам на рынке - полный бред
Возмите примерно 5% от стоимости запроектированных материалов и работ, максимум 10% - это будет стоимость проектных работ.
Но можно найти и тех кто сделает за 2-3%.. сократив объем проектных работ до минимума.
Можно пойти по пути - сколько Вы готовы потратить Х 0.05= стоимость проектных работ.

[dextron3]

TanyaSolberg, ого себе, шоб я так жил, эо где такие деньги предлагают?
у нас можно строить за 80 уевро за квдарат, тем более складские помещения

[TanyaSolberg]

Сообщение от Колян Возмите примерно 5% от стоимости запроектированных материалов и работ, максимум 10% - это будет стоимость проектных работ. Но можно найти и тех кто сделает за 2-3%.. сократив объем проектных работ до минимума.

Цель: построить типографию.
Имеем существующее здание мехцеха в приемлемом состоянии, которое по конфигурации подходит под расстановку оборудования и под бытовые помещения - 1600 м2.
Требуется пристроить около 900 - не более м2.

Стоимость строительства не считали.

Как взять 10% если я не вкурсе сколько стоит м2? - по информации в нете сориенироваться сложно.

С расценками разобралась - но добавочными коэффициентами можно увеличить стоимость в разы.

Вопрос - если знаете - сколько стоит проектирование м2 промздания (не склада)?

[dextron3]

Это за проектирования чего 10% от стоимости берется интересно?

[Анатолий Анатольевич]

А я разработал и тестирую калькулятор "Стоимость проекта" на основе МРР (сборник цен на проеткные работы на основе натуральных показателей). Пока работает только категория "Жилой дом"(сейчас потихоньку забиваю остальные категории). Вывод конечной сметы делается в пдф..быстро и удобно...к сожалению не могу закачать этот калькулятор в даунлоадс..и ссылку наверна тожа не разрешат прикрепить...но если захотите - найдете))

[Солидворкер]

Анатолий Анатольевич, программа бесплатная?

[Ivan T]

по теме - было что то подобное в моем отделе - по одному из секторов, где нельзя было полновесно оценить вклад и самое главное начало и конец работы (сколько рельно времени затрачено) порешали так (эксперименты проходили 2 года) - каждому работнику устанавливается сумма коэффициентов и надбавка (до 3-х окладов) делиться в соответствии с коэффициентами на всех участников. Надбавка формируется как % от перевыполнения плана по привлекаемым объемам.
В случае, когда есть опасность. что вы не сможете по той или иной причине выплатить надбавки - это лучший способ - финансы это такая вещь - иногда лучше социализм.
Индивидуальное премирование можно делать только в том случае, когда вы гарантированно передовикам всегда выплатите деньги - три осечки за полгода - и ваша система премирования развалится.
А в условиях уравниловки народ будет работать херовато, но постоянно.
Выбирать вам.
Удалены части поста, относившиеся к удаленному высказыванию Witsoon /kpblc/