[Колян]

Можно применять пенополистирол в полу?
Вот в принципе и все, еще стяжку сделали 50мм по ППС, говорят ППС дешевле стяжки.. а стяжки нужно было 100мм.

[Villy-Churak]

Не могу дать ссылку на нормативы... Не помню.
Но пенопласты запрещено использовать как внутренние утеплители.
Они выделяют что-то там... 50 мм стяжки - всё пропустит в жильё.

[Müller]

Полиуретан можно (Polyurethan-Hartschaum (PUR/PIR) http://www.ivpu.de/pur_hartschaum/was_ist_pur.html
Он до 67% лучше держит тепло чем другие широко распространённые материалы. И намного прочнее. Им полы больших гаражей утепляют. Но и цена. Дорогой.

[Колян]

Мои размышления такие..
По прочности, наверняка полная ерунда.
По токсичности.. химия есть, химия..
По огнестойкости.. Плавится по температуре более 100 градусов
Экструдированный знаю, что применяют и альбомы у производителей есть, а вот обычный не верю.
И поиск поюзал и по интернету пошарился, но ничего не нашел, пока-что.

[Müller]

PUR очень крепкий. Сам у себя утеплял пол. Вот здесь например http://www.recticel-daemmsysteme.de/33.html
EUROTHANE-Fußbodendämmung - это и есть система утеления пола: на бетон кладут PUR, потом пенопласт с разметкой, трубочку 17 мм для отопления, плавающий пол заливают. Кстати одна из едущих фирм на рынке.
Вообщето пенопластами везде в Европе утепляют пол и в некоторых случаях станы изнути. Сорта разные, допуски на применение.

Сообщение от Колян Можно применять пенополистирол в полу? Вот в принципе и все, еще стяжку сделали 50мм по ППС, говорят ППС дешевле стяжки.. а стяжки нужно было 100мм.

в качестве утеплителя можно экструтированный пенополистирол, но все равно не как несущую конструкцию...

[Колян]

Вопрос по ППС - ПеноПолиСтирол ГОСТ 15588-86

Настоящий стандарт распространяется на пенополистирольные плиты, изготавливаемые беспрессовым способом из суспензионного вспенивающегося полистирола с добавкой или без добавки антипирена. Плиты предназначаются для тепловой изоляции в качестве среднего слоя строительных ограждающих конструкций и промышленного оборудования при отсутствии контакта плит с внутренними помещениями. Температура изолируемых поверхностей не должна быть выше 80 °С.

По пожарной безопасности такое перекрытие не пройдет.. потеряет внешний вид (REI перекрытия) после уже 20-30 минут пожара из-за плавления ППС.

Дело в том, что это УЖЕ СДЕЛАНО!
Вопрос можно или нельзя и почему! Кто это знает?
Я бы никогда такое решения не принял. ППС в полу - это полная фигня, и почему он вышел дешевле стяжки не понимаю.

назначение здания какое?
где находится?
какие ИГ условия(если это подвал)?

[Колян]

ээээ.. Поликлиника.. скажем, 2, 3 этаж.
Здание кирпичное, перекрытие - сборные ж/б плиты.
Допустим в Балашихе

Сообщение от Колян ээээ.. Поликлиника.. скажем, 2, 3 этаж. Здание кирпичное, перекрытие - сборные ж/б плиты. Допустим в Балашихе

Можете воспользоваться СНиПом "Пожарная безопасность зданий и сооружений"
там сказано про горючесть применяемых материалов в тех или иных помещениях (особенно пути эвакуации).
Так же можете воспользоваться Нормами по ПДК различных вредных веществ в воздухе помещения (обратить внимание на требования к зданиям, связанным с детьми), но для этого вам придется каким либо образом доказать что примененный ППС имеет выделения газов(статей на эту тему в инете много).
Так же потребуйте сертификат у строителей(заказчика) на тот ППС что они туда заложили.

[Витос]

[size="4"] Полы делают с ПСБ-25 + 50 мм армированной стяжки. Но есть "НО".... Вы умеете определять качество полистирола ? Крошка марки 25 не должна превышать 2.5 мм и ломаться по структуре шариков, а не в местах соприкосновения. Еще - будьте подальше от плавящегося или горящего пенопласта! Выделяются газы группы синильной кислоты - 3 вдоха и вас нету на этом свете !!! Я бы поискл другие варианты. От керамических красок до мин плит... Варианты есть. SIZE]

[Колян]

Сообщение от Витос Полы делают с ПСБ-25 + 50 мм армированной стяжки. Но есть "НО".... Вы умеете определять качество полистирола ? Крошка марки 25 не должна превышать 2.5 мм и ломаться по структуре шариков, а не в местах соприкосновения. Еще - будьте подальше от плавящегося или горящего пенопласта! Выделяются газы группы синильной кислоты - 3 вдоха и вас нету на этом свете !!!

Да я так и думал в принципе... "НО" нужно подтвержение в виде конкретного пункта СНиП или ГОСТ или СП или еще чего-нибудь.

Хотя, видать уже сейчас можно сказать:
1. Не проходит по пожарной безопасности из-за не обеспечения перекрытия требуемым значением REI (хотя тогда почему ЭППС проходит? Э-эктрудированный, но видать и он не проходит)
2. Не проходит из-за прочности самого ППС и отсутсвия армирования стяжки.
3. Не проходит по Санитарным нормам из-за выделения вредных веществ в процессе эксплуатации.
http://tutteplo.ru/catalog/196/68/_adocs - нашел сансенртификат...
4. Не долговечный в конструкции пола из-за того что боится влияния достаточно распространенных хим. веществ.

[Андрей С]

пенополистирол не проходит в качестве утеплителя пола
но фактически, когда он что-то там начнет выделять при пожаре под стяжкой 50 мм - все в помещении уже выгорит дотла и будет все равно, что именно он выделял
альтернативы - экструдированный ППС, минплита
экструдированный ППС дорог, минплита имеет очень неприятное свойство намокать - потом потолок подвала сохнет несколько месяцев и теплоизолирующие свойства тоже теряются
прочность и долговечность зависит от марки ППС, если сомневаетесь - поставьте кирпичные столбики/балки под армированную стяжку чтобы убрать нагрузку с ППС
есть еще альтернатива - полистиролбетон - дороже, но надежней
резюме - ППС можно применять в полу, если найдете, как обойти пожарные ограничения

[Иван Д]

Возьмите пеностекло. Правда бельгийское - дорого, Белоруссия-теплопроводность 0.07-0.08, зато дешевое. По пожарке пройдет нормально. Хотите пенопластом-с точки зрения пожарных характеристик самое то - резольный.

[tutteplo]

Под стяжку многие в большинстве случаев как раз и используют пенополистирол, даже произведенный по ГОСТ 15588-86 - только в зависимости от нагрузки на теплоизоляционный слой иногда желательнее применять более плотные марки пенопласта к примеру ПСБ-С-35 или ПСБ-С-50. По противопожарным свойствам материала, почему то никто на этом форуме не говорит что пожарная опасность в конструкции определяется в целом - а не одним из слоев конструкции.

Применение экструзионного пенополистирола конечно эффективнее чем обычный пенопласт, так как у экструзии прочностные характеристики намного выше, в частности прочность на сжатие и изгиб, да к тому же и теплопроводность гораздо интереснее чем у обычного пенопласта, если добавить ко всему этому еще и почти нулевое влагопоглащени + почти нулевая паропроницаемость - то экструзия окажется лидером в полу!

Обсуждение применения в полах минеральной ваты (базальтовой) или штапельного стекловолокна - полная профанация, и тот кто рекомендует это делать совершенно не владеет вопросом о котором идет обсуждение.

Вот к примеру альбом тех решений по экструзионному пенополистиролу Тисплэкс, в частности в полах - все подробно с чертежами, рекомендациями:

3. СТЕНЫ ПОДВАЛОВ, ФУНДАМЕНТЫ И ПОЛЫ С ТЕПЛОИЗОЛЯЦИЕЙ НА ОСНОВЕ ЭКСТРУЗИОННОЙ ПЛИТЫ "ТИСПЛЭКС" (.doc) - http://tutteplo.ru/catalog/199/315/_aviewtechno_b6794

По поводу прменения резольного пенопласта - хоть он не горюч, но прочностные характеристики у этого материал гораздо (в разы хуже) чем у обычного и экструзионного пенопласта. Иван Д, Вам ли этого не знать?

Назовите хоть один объект где применялся резольный пенопласт в полах? Может я и ошибаюсь, но мало вероятно, думаю что таких нет, так что кто хочет проэкспериментировать на себе - пожалуйста.

Ну и конечно ценовой аспект - выигрывает как бы многим этого на этом форуме не хотелось - обычный пенопласт (что подтверждает многочисленное) применение данного материала по всей территории России, причем и в жилых помещениях и в производственных и в частных домах. Экструзия - эффективнее - но дороже, резольный пенопласт - еще дороже чем экструзия, мало вероятно что его кто то будет применять.

Подведя небольшое резюме этого поста - можно сделать вывод -
на всей территории России - в течение 40 лет для теплоизоляции полов в основном применялся Пенопласт произведенный по ГОСТ 15588-86, в нынешнее время аналогично применяют пенопласт, иногда произведенный по новой технологии (ТУ), из новых , иностранных марок сырья с добавлением различных добавок - антипиренов и т.п. Все чаще происходит замещение обычного пенопласта на экструзию (у кого бюджет позволяет).

По поводу экологичности - все теплоизоляционные материалы - проходя испытания в СЭС - получают приписку к документу - "материал должен применяться как ограждающая конструкция "

Материалы из мин ваты, резольного пенопласта, базальтовой ваты, штапельного стекловолокна, экструзии, пенопласта - самый экологичный - окажется пенопласт, еще экологичнее пенополиуретан, но он дорог, дороже всех перечисленных.

Иван Д - производитель резольного пеноплатса, Ваня - не удивительно что какой бы вопрос не обсуждался по теплоизоляции - Вы всегда предлагаете "резольный" - будьте объективны

[Dorogon]

Может кто-нибудь подскажет где найти коэффициент Пуассона для пенополистирола?

[Витос]

Пирог такого пола давно узаконен. Посмотрите сайты производителей рулонной зывукоизоляции. НО МНЕ ОНО НЕ НАДО ИМХО и ПОХНАХ !

[ssres]

Колян
Почему это он не проходит по пожарной безопасности? ППС находится в составе конструкции пола, а не перекрытия.
Сошлитесь на серию 2.144

[IRBC]

Я знаю, что Вам надо, немцы придумали КНАУФ Убо, цементный раствор с пенополистирольными шариками в качестве заполнителя!

[Колян]

Сообщение от tutteplo Обсуждение применения в полах минеральной ваты (базальтовой) или штапельного стекловолокна - полная профанация, и тот кто рекомендует это делать совершенно не владеет вопросом о котором идет обсуждение.

ЭППС это гораздо лучше и сертефикаты есть у того же Пенопэкса есть все.
А почему базальтовая вата не проходит??? Вот уж, Вы меня в тупик поставили, я думал вата это хорошо.

[Андрей С]

Сообщение от Колян ЭППС это гораздо лучше и сертефикаты есть у того же Пенопэкса есть все. А почему базальтовая вата не проходит??? Вот уж, Вы меня в тупик поставили, я думал вата это хорошо.

вата проходит
вернее жесткая минплита, вату можно разве что между лагами стелить
и правоверные проектировщики применяют ее и в полах и в кровле - лишь бы не вступать в дискуссии с пожарными
но есть один нюанс - если при устройстве полов или в процессе эксплуатации минплита намокнет - то потеряет все теплоизолирующие свойства, и сушить ее очень долго

2 tutteplo: основным утеплителем последние 40 лет был керамзит, а не ППС

[tutteplo]

Сообщение от Андрей С вата проходит вернее жесткая минплита, вату можно разве что между лагами стелить и правоверные проектировщики применяют ее и в полах и в кровле - лишь бы не вступать в дискуссии с пожарными но есть один нюанс - если при устройстве полов или в процессе эксплуатации минплита намокнет - то потеряет все теплоизолирующие свойства, и сушить ее очень долго 2 tutteplo: основным утеплителем последние 40 лет был керамзит, а не ППС

по керамзиту согласен, тоже довольно большая история применения, но в основном в частном домостроении, дача, сад, свой дом.


Хотелось бы поподробнее про правоверных проектировщиков которые применяют в полах жесткую мин плиту.......

экономические и технические аспекты применения жесткой мин. плиты в полах?

Какую плотность Вы имеете в виду говоря жесткие плиты - 75,125,150,200

Вопрос по пожарным характеристикам пенополистирола и экструзионного пенополистирола как таковых - кто из пожарников запрещает применять вспененный пенополистирол и экструзионный пенополистирол в полах? ерунда какая то.......

Видимо для детально обсуждения лучше определиться о каких полах идет речь? в каких зданиях и сооружениях - жилых? производственных? тех полах по которым ездят автомобили и техника? полах в запраках? полах в детских садах? полы в частном доме? и т.п.

в каждом случае - каждому материалу свое место.

На заправке - скорее всего пенопласты не пройдут - уступят место мин вате или резольному пенопласту, хотя резольному навряд ли - опыта применения нет, дорог, хрупок - хоть и не горючь

[Иван Д]

Чем не нравится пеностекло?

[Villy-Churak]

Посты форумчан несколько "соскочили" с начала темы...
Ну, чтож, и я от себя добавлю...

По жизни и по работе делал и керамзит под стяжкой, и ЭППС, и даже обычный пенопласт...
Но, получив в 2006 году ключи от купленной двухкомнатной квартиры в Люберцах и не имея ещё денег на найм рабочих (учитывая "московские" цены на недвижимость - истощил семейный бюджет "донельзя") для перетаскивания смесей и изгтовления стяжек, вот что сделал...

1. Зачистил в каждом помещении плиту перекрытия.
Дом серии П3М - плиты были горизонтальными и ровными.
2. Уложил "мягкую" ДВП - листы 1250х2500х20
3. Уложил ГВЛ, 10мм.

За одни выходные всё привёз с рынка на своём легковом прицепе Тоннар, перетаскал в квартиру, раскроил и уложил.
Получился ровный, твёрдый и очень аккуратный на вид пол.
"Потеря" высоты помещения - 30 мм.
Жалко было даже его линолеумом застилать.

Стоило всё это - сущие копейки.
Зато не было НИКАКОГО риска затопить соседей, уже сделавших ремонт.

Извиняюсь, что не совсем "в тему".

По противопожарным свойствам материала, почему то никто на этом форуме не говорит что пожарная опасность в конструкции определяется в целом - а не одним из слоев конструкции.

Дело не только в огнестойкости конструкции перекрытия (тут перекрытие все держит), а дело в применяемых материалах со степенью горючести и дымообразования вообще в помещениях (особенно на путях эвакуации) - и этот норматив требуют соблюдать все пожарники(по крайней мере все мне известные как в столице так и в регионах).

по керамзиту согласен, тоже довольно большая история применения, но в основном в частном домостроении, дача, сад, свой дом

Тут речь идет о ППС и керамзите не как о утеплителе, а как заменителе стяжки (т.е. просто наполнителе).
И на этажах расположенных выше 1-го(либо подвала) я еще ни разу не видел в качестве такого наполнителя-заменителя ППС либо еще какой нибудь утеплитель. Ведь как правило(не всегда конечно) такие наполнители используют для выравнивания полов(когда перекрытие сделано коряво), а в этой ситуации нам необходима различная толщина этого слоя по площади, что легко можно устроить засыпкой керамзита, но не ППС.

[tutteplo]

Сообщение от Иван Д Чем не нравится пеностекло?

Сообщение от ЛИС Тут речь идет о ППС и керамзите не как о утеплителе, а как заменителе стяжки (т.е. просто наполнителе). И на этажах расположенных выше 1-го(либо подвала) я еще ни разу не видел в качестве такого наполнителя-заменителя ППС либо еще какой нибудь утеплитель. Ведь как правило(не всегда конечно) такие наполнители используют для выравнивания полов(когда перекрытие сделано коряво), а в этой ситуации нам необходима различная толщина этого слоя по площади, что легко можно устроить засыпкой керамзита, но не ППС.

ЛИС ответил наверное на вопрос - раз уж вспененный полистирол не подходит, пеностекло (с высокими ценами) наверняка не подойдет, раз уж речь идет о заменителе стяжки для выравнивания полов.

[tutteplo]

Видимо речь о керамзите произведенному по ГОСТ 9757-90

имеет смысл для уменьшения себестоимости "заменителя стяжки" определиться в выборе, что это должно быть:

Керамзитовый гравий М-600
Керамзитовый гравий М-600-500
Керамзитовый гравий М-600-700
Керамзитовый песок
Отходы керамзита
Керамзит дробленый

цены на перечисленные материалы отличаются довольно на много, к примеру верхний может стоить 1200 рублей, а нижний (дробленый и отходы) - 500 рублей.

При больших объемах может оказаться довольно существенно.

[stoper]

Вопрос из области "где-то рядом".
Допустимо ли пенополистирол или пенополиуретан использовать в отделке общественных зданий? Из него хорошо получаются всякие архитектурные элементы, которые потом можно хорошо зашпаклевать и покрасить.

[stoper]

отделка внутренняя

Сообщение от stoper Вопрос из области "где-то рядом". Допустимо ли пенополистирол или пенополиуретан использовать в отделке общественных зданий? Из него хорошо получаются всякие архитектурные элементы, которые потом можно хорошо зашпаклевать и покрасить.

на этот вопрос вам дает ответ пожарный СНиП - там описано где его нельзя применять
остальное можно вертеть как удобно в данной конкретной ситуации...

[tutteplo]

Сообщение от stoper Вопрос из области "где-то рядом". Допустимо ли пенополистирол или пенополиуретан использовать в отделке общественных зданий? Из него хорошо получаются всякие архитектурные элементы, которые потом можно хорошо зашпаклевать и покрасить.

АДЭ - архитектурно декоративные элементы из пенопласта




идеальное решение для применения отделки фасадов зданий, многие компании (особенно Питерские, так как там архитектура на высоте и довольно много реставраций) которые монтируют мокрые штукатурные фасады используют данные элементы для декорации фасадов. Преимуществ много - легкие, недорогие, монтаж точно такой же как и мокрых штукатурных фасадов, по сравнению с декоративными элементами из Пенополиуретана - гораздо дешевле.

Декоративны элементы из ППУ - скорее большее применение имеют внутри зданий, элементы из пенополистирола имеют преимущества на фасадах - так как применяются в составе фасадных мокрых штукатурных теплоизоляционных системах

Производителей таких элементов довольно много, в Питере в прошлом году по-моему даже состоялся семинар или круглый стол по применению архитектурных элементов из пенополистирола на фасадах зданий.

Вообще довольно грамотное решение - поскорее бы все фасадники начали применять такие элементы - может тогда лица фасадов наших городов - станут красивыми, а не сирыми и убогими


ссылка по теме: http://www.tis-e.ru/index.php?page=info&pid=158

фотка картинки от туда же..

[tutteplo]

На мокрых штукатурных фасадах - пенополистирол применять можно, если он идет в составе какой либо фасадно теплоизоляционной мокрой штукатурной системой. Система такого фасада должна быть оттожена в органе имеющем аккредитацию на отжиг материалов и иметь класс пожарной опасности К0 - почти все продвинутые системы сделали такой отжиг.

К стати в рекомендациях и заключениях от пожарных органов так же есть упоминание что в системах даже можно применять и обычный ГОСТовский пенопласт, который имеет группу горючести Г1 и оттожен в составе системы имеющей класс опасности К0

Был недавно в одном из строящихся котеджных поселков - 80% домов которые строятся отделываюся наружными теплоизоляционными штукатурными системами с применением пенополистирола - всего на 2 домах увидел изделия АДЭ из пенопласта, красиво блин... полуколонны, карнизы, молдинги...

[Ploxoy student]

Помогите, пожайлуста, тупому студенту. Можно ли на пенополистирол укладывать акваизол? Или надо обязательно делать стяжку на пенополистирол?

[Татьяна П.]

Есть официальный документ, разработанный ОАО “ЦНИИПРОМЗДАНИЙ”, называется "Материалы для проектирования и рабочие чертежи узлов"
Шифр М24.24/04
"КОНСТРУКЦИИ СТЕН, ПОКРЫТИЙ И ПОЛОВ С ТЕПЛОИЗОЛЯЦИЕЙ
ИЗ ЭКСТРУЗИОННЫХ ВСПЕНЕННЫХ ПЕНОПОЛИСТИРОЛЬНЫХ ПЛИТ «ПЕНОПЛЭКС»
Вот там все расписано, как и где применять утеплитель Пеноплекс. Есть также узлы в AUTOCADe, посылаю вот

[Ploxoy student]

Спасибо !!!

[GAE]

Типовые решения-то есть, а вот применять енту гадость внутри помещения не стоит! Да и снаружи, имхо, в складских зданиях ППС место. В сэнвичах. И не в жарких районах.

Выделять свою ядовитую суть пенополистирол станет гораздо раньше, чем выгорит все внутри, как тут кто-то говорил. Дешевые сорта уже при 70 градусах начинают стирол выделять, что уж говорить о пожаре.
Да и контакт с парами некоторых красок и растворителей для ППС губителен - тает, как снег в жаркий день!

А типовых-то решений полно. У нас вот производители утеплителей СНиП поменяли, безосновательно увеличив требования по сопротивлению теплопередаче в 3 с лишним раза. Подвергнув всю страну в ближайшей - 15-20 лет - перспективе колоссальных капзатрат на капремонты многослойных конструкций стен.

Вот это лобби!!! А типовые-то альбомчики настрогать - для них раз плюнуть!

[Иван Д]

Это не любби, а детские игрушки. Толи дело Дюпон с Киотским протоколом. Вот это лобби.

[termit]

Сообщение от tutteplo АДЭ - архитектурно декоративные элементы из пенопласта идеальное решение для применения отделки фасадов зданий, многие компании (особенно Питерские, так как там архитектура на высоте и довольно много реставраций) которые монтируют мокрые штукатурные фасады используют данные элементы для декорации фасадов. Преимуществ много - легкие, недорогие, монтаж точно такой же как и мокрых штукатурных фасадов, по сравнению с декоративными элементами из Пенополиуретана - гораздо дешевле. Декоративны элементы из ППУ - скорее большее применение имеют внутри зданий, элементы из пенополистирола имеют преимущества на фасадах - так как применяются в составе фасадных мокрых штукатурных теплоизоляционных системах Производителей таких элементов довольно много, в Питере в прошлом году по-моему даже состоялся семинар или круглый стол по применению архитектурных элементов из пенополистирола на фасадах зданий. Вообще довольно грамотное решение - поскорее бы все фасадники начали применять такие элементы - может тогда лица фасадов наших городов - станут красивыми, а не сирыми и убогими ссылка по теме: http://www.tis-e.ru/index.php?page=info&pid=158 фотка картинки от туда же..

Господа!!!!! Для пожарников не прокатывают декоративные элементы из пенополистирола, если только нет протокола огневых испытаний. Данные протоколы существуют только на несколько систем, остальные свободны!!!!!!!

[k-s-v]

Про декоративные элементы из пенополистирола на фасадах, особенно вокруг проемов. Когда стал вопрос о применении данных элементов и пожарной безопасности, то мне пожарник посоветывал применить какую-то краску, которая увеличивает огнестойкость. Перерыла инет, что-то нашла, но до сих пор у меня глубокие сомнения, что пенопласт можно сделать негорючим. Форумчане, поделитесь своим опытом. Я в проекте все декоративные элементы написала (предварительно согласовав с подрядчиком) вырезать из жесткой минплиты с последующим покрытием тонкослойной штукатуркой. Что будут делать - посмотрим.

[Forrest_Gump]

очень хотелось бы увидеть фотографии декоративных элементов, вырезанных из жесткой минплиты, да еще покрытой тонкослойной штукатуркой.

[termit]

К сожалению, краска остается сама по себе и не дает пенополистиролу К0. У нас, похоже, выход только один - договориться с пожарниками. А что касается ТИС - то они пообещали, что протоколы огневых испытаний для декоративных элементов у них будут осенью. Надеюсь на это, т.к. изготовление этих элементов из минплиты неудобно.

[Иван Д]

А если сделать декоративные элементы из заливочного фенолрезольного пенопласта? Этого никто пока не делал. У пожарников к таким пенопластам гораздо меньше вопросов (В штатах в свое время хотели такими пенами пожары тушить на аэродромах). Но по экономике надо посчитать.

[termit]

Большое спасибо за интересную тему. Единственное что - очень мало информации в интернете. И нигде не написано чо он НГ................. Будем искать..........

[Иван Д]

Такие пенопласты не НГ, а Г1. Но у них Г1 не такая как ту экструзии (при огневом воздействии такие пены не текут, а только обугливаются по поверхности); с точки зрения противопожарных свойств даже лучше чем НГ у стекловаты (но не базальт) (например, из стекловаты не делают противопожарных перегородок, а из фенолрезольного делают, более того многие абляционные материалы (огнезащита) основаны на резольных смолах.). Материал сгорает при температурах более 1000 градусов, но до этих температур сохраняет форму и механическую прочность. В общем надо пробовать и испытывать у пожарников. В Питере не резольными, а новолачными (химия одна и тажа. Отличаются материалы только способом изготовления) занимаются в Технологическом университете им. Ленсовета.

[termit]

Спасибо за информацию, но уважаемых пожарников интересует только НГ или его денежный эквивалент.............. На самом деле очень много что нужно испытывать у пожарников, т.к. протоколов огневых испытаний очень мало, и все они с малоприменяемыми системами. Странно, что сам ПЕНОПЛЭКС еще не озадачился темой испытаний для декоративных элементов толщиной, хотя бы, 100мм с любым штукатурным покрытием на НГ основании. Могли бы подняться круто.

[Иван Д]

Весной этого года балашихинское ВНИИПО посетило свой филиал в С.-Петербурге. Уверен, что они устроили там промывку по поводу Г1 у пенополистирола. Если резольный покрыть штукатуркой-штука вообще будет. Найдите любой другой пенопласт с кислородным индексом за 40 (в воздухе ксилорода около 18%) - не найдете. Кстати поинтересуйтесь мнением пожарников по поводу пенопласта ФРП-1?

[Иван Д]

А если надо НГ-то рассмотрите гипсовые варианты.

[termit]

Так они-то тяжелее и возни с ними больше. А из пенополистирола знай себе - вырезай прямо на стройплощадке!

[gnom]

Подскажите, сколько надо по толщине заложить керамзита в частном коттедже на бетонные полы по грунту вместо экструдированного какая стяжка по толщине. Можно ли экструдированный заложить как утеплитель в помещении бассейнаи парилке, если необходимость укладывать в техпомещении. Просьба подскажите и извините если , что либо сформулировал неправильно.

[tutteplo]

Сообщение от gnom Подскажите, сколько надо по толщине заложить керамзита в частном коттедже на бетонные полы по грунту вместо экструдированного какая стяжка по толщине.

Попробуйте воспользоваться "калькулятором толщины теплоизоляции зданий и сооружений": http://tutteplo.ru/138/


Керамзитовый гравий (в материале слоев конструкции) в калькуляторе тоже присутсвует, как и экструзионный пенополистирол, можете самостоятельно просчитать толщину любого утеплителя и сравнить полученные цифры...

нужно нажать всего несколько кнопок...

[Rost]

Сообщение от Колян Можно применять пенополистирол в полу? Вот в принципе и все, еще стяжку сделали 50мм по ППС, говорят ППС дешевле стяжки.. а стяжки нужно было 100мм.

Для полов, дорог, эксплуатируемых кровель юзают ПЕНОПЛЕКС или экструзионный пенополистерол, для полов М35 а для дорог или покрытий по которым будет ездить автотранспорт М45 если не ошибаюсь!?!
Думаю простой пенопласт тоже пойдет, только нужно учесть его свойства, он пропускает и впитывает влагу, и для пола нужно выбирать соотвествующей прочности.

[Vlamos]

Показали рекламу монолитного гипсополистирола для стяжек полов в системе с гипсовой стяжкой поверху .
Названия фирмы не запомнил,поиск дал очень мало,толком ничего не нашел.
Если кто сталкивался - подскажите координаты рекламодавца,а также может опыт свой или мнение..
Лично бы сам с этим не связывался,мне очень пенобетон нравится..

[Колян]

Называется Кнауф-Убо.
http://www.knauf.ru/products/turnkey...1-9a1db5c39316

[Vlamos]

Называется Кнауф-Убо

спасибо,но это не гипсополистирол,а цементополистирол или пескобетонополистирол

[nrjst]

Господа, здравствуйте!

Подниму тему - в конструкцию пола Подрядчик в целях экономии (сметой не учтен перепад различных участков, выходит бОльшая толщина стяжки) применил слой пенопласта 70-100мм плотностью 10кг/м3. На замечание, что этого недостаточно умудрился согласовать это у проектировщика. Сверху около 80мм стяжки, армированной сеткой 3мм 100х100.

Как вы считаете, простоит такая конструкция пол-года без трещин?

[Komplanar]

ППС 10, прочность на сжатие при 10% деформации - 40 кПа. Это порядка 4 тонн на метр квадратный. Если бы сеток было две, по типу армирования плиты...
Появление трещин зависит от типа нагрузок и их сосредоточенности, и качества выполнения стяжки, армирования и плотности прилегания пенопласта к основе.
P.S. ИМХО, лучше уже такой пенопласт, чем 20см стяжки по полам...
P.P.S. Правда, возникает вопрос по поводу экологичности пенопласта, но это вроде в начале темы обсуждали...

[nrjst]

Спасибо за рекомендацию по поводу второй сетки.

Вопрос по экологичности несущественный, т.к. это конструкция крыльца... с тамбуром из остекленного алюминиевого профиля