[Deimos]

С праздничками!
Столкнулись с такой проблемой.
По проекту: монолитный столбчатый фундамент (2 ступени, h=45см), подколонник (он же колонна) сечением 400х400. Армирование фундамента - сетка по низу первой ступени; вертикальная арматура колонны также доходит до низа первой ступени.
Что получилось в натуре.
Колонны заливали тут же на стройплощадке в горизонтальных формах, потом устанавливали на подготовку (на которой уже лежала сетка) и заливали ступени фундамента. В месте примыкания колонны и нижней ступени (на тот момент была залита только одна ступень) образовались трещины и видимо не только от усадки бетона, но и от того что колонну довольно сильно мотыляло ветром - видели как оттяжки попеременно натягивались.
Подготовка под колонну высотой 40 см (строители слегка промахнулись, когда котлован рыли) из бетона М150. Нагрузка от колонны до 130 тс.
Что делать? Зараннее благодарен.

[Forrest_Gump]

ух ты, рационализаторство в действии.
вопрос такой, обычно из подколонник делают арм.выпуска под каркас колонны - а здесь как тогда организовали стык готовой колонны и ступеней фундамента - были ли выпуска из колонны в ступени?

[Deimos]

Так отож!
Выпусков арматуры из считай сборной колонны внизу нет. Просто поставили на сетку и облили бетоном.
Может кто знает такой способ производства работ?

[Forrest_Gump]

очень напрашивается решение, сродни сборном подколоннику, где в стакане по периметру сетка стоит. то есть выполнить аналогично в монолите вокруг колонн.

[Forrest_Gump]

аха, только у меня еще руки чешутся разбить бетон ступеней и завести арматуру из стакана туда. заодно строителей накажите за "фантастическое" производство работ.

[Deimos]

Forrest_Gump, я не понял, где тут у меня стакан получается.
Опус, не понимаю зачем арматура колонн и фундамента обязательно должна быть сцеплена.
Переживаю за то, что колонна тупо продавит и ступени и подготовку, ну и собственно нижняя арматура работать не будет. Обязательно ли усиление?

[Forrest_Gump]

наводящий вопрос - колонну поставили прямо на нижнюю сетку?
стакан надо делать вокруг Вашей колонны - чтобы снизить податливость соединения колонна-фундамент. Ведь по проекту был заложен жесткий узел, по факту имеем практически шарнир. То есть реальная работа каркаса здания будет отличаться от проектной.

[FRANC]

Deimos :
Нужно проверить фундамент по материалу:
- на раскалывание от колонны.
- на продавливание.
Проверить хватает ли длины анкеровки колонны в фундаменте.

[Deimos]

Здание административно-бытового корпуса, трехэтажное, монолитное. Пространственную жесткость каркаса обеспечена жесткими узлами сопряжения колонн с плитами, установкой монолитных диафрагм жесткости (от души наставил), причем сейсмики нет, домик небольшой по высоте, короче моментов в уровне обреза фундаментов практически нет. Отсюда напрашивается еще вопрос: необходимо ли обеспечивать анкеровку сжатой арматуры колонны.
Сейчас рассматриваем вариант усиления фундамента таким образом. Раздалбливаем колонну насквозь по верху последней ступени на высоту 200, положим туда арматурки сеточкой для понта и замонолитим все это дело на высоту 300 по контуру последней ступени. Что скажете?

[Forrest_Gump]

ну ежели диафрагм жесткости хватает, то фиг с ним, жестким сопряжением колонны и фундамента. остается один принципиальный вопрос - продавливания подбетонки колонной. но ежели сделана толщиной 40 см, думает пройдет с запасом. а в плане размеры подбетонки совпадают с размерами нижней ступени фундамента?

Нет не пройдет! Прикинул по Арбату - коэффициент использования зашкаливает за 2,0. Щас расчет положу!

[Forrest_Gump]

жаль нет чертежей фундамента. и нагрузок. вот тогда и будем спорить с цифрами в руках %-)))))
to Deimos - будьте ласковы, явите геометрию фундамента и нагрузку. желательно схемку фактического исполнения фундамента.

[DEM]

Сообщение от Deimos Здание административно-бытового корпуса, трехэтажное, монолитное. Пространственную жесткость каркаса обеспечена жесткими узлами сопряжения колонн с плитами, установкой монолитных диафрагм жесткости (от души наставил), причем сейсмики нет, домик небольшой по высоте, короче моментов в уровне обреза фундаментов практически нет. Отсюда напрашивается еще вопрос: необходимо ли обеспечивать анкеровку сжатой арматуры колонны. Сейчас рассматриваем вариант усиления фундамента таким образом. Раздалбливаем колонну насквозь по верху последней ступени на высоту 200, положим туда арматурки сеточкой для понта и замонолитим все это дело на высоту 300 по контуру последней ступени. Что скажете?

Если вы говорите колонна раскачивалась, то о каком сцеплении арматуры с бетоном может быть речь.
Там явно уже не проектная анкеровка.
Так что придется выполнять еще и дополнительные мероприятия.

[Deimos]

Сообщение от опус Нет не пройдет! Прикинул по Арбату - коэффициент использования зашкаливает за 2,0. Щас расчет положу!

Опус, Forrest_Gump, то что подбетонка не выдержит на продавливание - это понятно.
Сформулирую еще раз по-другому вопрос: нужно ли мне обязательно анкерить сжатую арматуру колонны в ступени? Не достаточно ли будет поверх верхней ступени налить армированную набетонку (частично разбив колонну), чтобы включить в работу на продавливание все ступени.

"Если вы говорите колонна раскачивалась, то о каком сцеплении арматуры с бетоном может быть речь.
Там явно уже не проектная анкеровка.
Так что придется выполнять еще и дополнительные мероприятия. "
Согласен. Достаточно ли будет вышеназванных?

[Forrest_Gump]

по поводу анкеровки сжатой арматуры - предлагаю Ваш вариант считать сборным - собственно сборным он и является. а раз сборный - то о какой анкеровке сжатой арматуры в фундаменте можно говорить?
применение горизонтальной арматуры в надбетонке мне представляется бесмысленным - таким образом Вы не включите в продавливание все ступени.
мне более логичным представляется сделать по-другому - надо удалить бетон тела колонны выше фундамента. затем устраиваем новый подколонник, причем размеры его в плане надо сделать больше (порядка 600х600 - 800х800 мм), тем самым мы увеличиваем верхнее основание призмы продавливания. и автоматически увеличиваем нижнее основание призмы продавливания. варьируем размеры подколонника пока не найдем приемлимый вариант на продавливаение. ведь фактически у нас нет поперечной арматуры в фундаменте.

[Deimos]

Че мы хотим сделать...
Достаточно? или сильно круто?
А еще фотка с трещинками. Выпуски арматурки там для набетонки под фундаментные балки

[Deimos]

Сообщение от Forrest_Gump применение горизонтальной арматуры в надбетонке мне представляется бесмысленным - таким образом Вы не включите в продавливание все ступени. .

Смысла сильного тоже не вижу в горизонтальной арматуре - ну наверное типа армирования при местном сжатии. А как это: при добавлении арматуры я чего-то там выключаю?

[Forrest_Gump]

смысл слова "не включить" не тождественен "выключить" %-))))
смысл текста в том, что установив горизонтальную арматуру, Вы не сможете заставить работать ступени фундамента на продавливание.
по мне лучше удалить бетон верхней ступени, и там же бетон колонны. получим результат, о котором я писал выше.

[Deimos]

А зачем разбивать всю верхнюю ступень, колонну на высоту 45см, затем все это заливать, если можно разбить на 20 см выше и залить куда меньший объем. Верхнее основание пирамиды продавливания получим выше верхней ступени, т.о. включим и ее в работу.

[Forrest_Gump]

Воля Ваша, разбивайте тело колонны на высоту 20 см. Боюсь только, что горе-строители и здесь чего-нить отчебучат еще. Уж больно маленький объем бетонирования.

[Forrest_Gump]

да не, колонна не упадет. ведь перекрытия еще не возведены.
для страховки просто нужно подставить подкосы. по времени думаю в полдня на колонну уложатся легко.

[Deimos]

Сообщение от опус Появилась шальная мысль - выводим все до низа 2 этажа - колонны, диафрагмы, перекрытия, а затем по захваткам начинаем по одной колонне приводить их в "чувство" - начнем с внутренних. Идея спорная, но как говорит Александр Бауск - терзайте "гады"!

...че то я совсем запутался... Зачем выводить все до низа 2-го этажа?
Может не надо все настолько усложнять. Мою схемку усиления вы забраковали?

[Forrest_Gump]

смысл мысли опуса был такой:
после монтажа перекрытия можно будет в буквалном смысле подвешивать каждую колонну в отдельности путем упора инвентарных стоек в перекрытие. раз колонна будет подвешена, то и крепить ее не надо будет, потому что она не сможет упасть.

[AMS]

Сообщение от Deimos Здание административно-бытового корпуса, трехэтажное, монолитное. Что скажете?

А как отнесуться к идее организовать выше верха фундамента дополительную ступень архитекторы, заказчик.
Будет спотыкач, не кстати появляющиеся под ногами после трудного рабочего дня . Или он останется в конструции пола ?.
Как часто такие простые и естественные идеи, как усиление колонны обоймой из 160 уголка + оштукатуривание по сетке, скажем так в фойе административного здания доводят до обморока архитекторов и в транс заказчиков...
Понятно о чем речь - согласуйте этот вопрос со всеми теми, кто может повлиять на принятие решения - вы же со своими КЖ-шными заморочками лезете на "чужую" территорию - в конструкцию пола.

[Deimos]

Сообщение от AMS Будет спотыкач, не кстати появляющиеся под ногами после трудного рабочего дня . Или он останется в конструции пола ?

Столбчатые фундаменты сидят очень глубоко, ниче торчать не будет.

[FRANC]

Да уж точно!Сидят ну очень глубоко....

[AMS]

Сообщение от FRANC Да уж точно!Сидят ну очень глубоко....

А почему бы и нет, если глубина заложения подошвы выбрана из геологических, а не минимально требуемых по конструктивным условиям. Просто решили подколонник до отметки -0.150 не вытягивать. Соответственно у них колонна, частью расположенная в грунте выполнена из стойкого к агрессивной среде бетона или предусмотрены другие мероприятия по зщите бетона колонны от корозии, увеличена толщина защитного слоя и т.д. Откуда эти 150 мм взялись - наверно не зря придумали - низ колонны в этом случае находится в конструкции пола, а не в грунте. Но это другой вопрос, не относящийся к теме.

Сообщение от опус [b] ...Тут уже не до архитектуры, тут надо свою задн.цу спасать! Да же предварительные расчеты показывают, что дело - "караул"!

Если колонну фактически поставили на сетку, то не армированная подбетонка ИМХО не спасет. h0 в этой ситуации в теле фундамента практически нулевое и на изгибающий момент это сечение работать практически не будет. И на продавливание. Но с этим все согласились.
Deimos - ну если уж уверены, что мешать не будет и отметка низа верха фундамента позволяет - то делайте.
По поводу толщины надбетонки - ступени. Почему выбрали 200 мм ?. Скажите, например - 50 мм толщины будет достаточно при общей толщине фундамента 950 мм ? - даже интуитивно нет. Ее продавит, но не по наклонным сечениям, а по грани колонны как пробку в пустую бутылку. А 1 м надбетонки достаточно ? - скорее всего да. Тогда как определить минимально требуемую толщину - это же тоже вопрос .

[AMS]

Насколько реальна такая схема работы в данном случае, судите сами.
Если да, то еще надо думать, как ее просчитать, поскольку традиционные схемы расчета на продавливание здесь не совсем подходят. Здесь вопрос не только с продавливанием, но и прочностью сечения наращиваемого участка.

[Forrest_Gump]

господин AMS, скажите свое мнение про мой вариант (пост #20). может я чего не догоняю в жб?

[AMS]

Как учесть влияние "ослабления" поперечного сечения в расчете на продавливание в такой схеме не совсем понятно. Если сказать, что никак не влияет и его не надо учитывать, то это не так.
Если бы речь шла об увеличении цельного сечения фундамента на продавливание колонной, то наращивание с включением его в работу - ситуация знакомая и часто применяемая на практике.
А таких задачек встречать не приходилось.

[Forrest_Gump]

разве на продавливание принципиальна работа остатка колонны (расположенной в нижней ступени фундамента)? ключевой вопрос стоит с продавливаением.

[AMS]

Сообщение от Forrest_Gump разве на продавливание принципиальна работа остатка колонны (расположенной в нижней ступени фундамента)? ключевой вопрос стоит с продавливаением.

При наращивании возникает вопрос не только с продавливанием, но и с прочностью на скалывание наращиваемого (или заменяемого) участка от действия нормальной силы. Прочность поперечного сечения наращиваемого участка над "остатком" колонны должна быть равнопрочна по расчету на продавливание. Именно здесь "тонкое" место в этом вопросе - определить минимальную толщину наращивания.

[Forrest_Gump]

под скалыванием понимается разрушение нарощенной части по вертикальной поверхности в габаритах колонны?
и еще не понял про нарощенную часть, чему она должна быть равнопрочна по продавливанию?

[AMS]

Сообщение от Forrest_Gump под скалыванием понимается разрушение нарощенной части по вертикальной поверхности в габаритах колонны? и еще не понял про нарощенную часть, чему она должна быть равнопрочна по продавливанию?

Первый вопрос - необходимо рассматривать два варианта расчетной схемы для проверки по прочности:
- по поверхности призмы продавливания 1-1
- по грани колонны на скалывание 1-2
В посте 37 написано : прочность поперечного сечения 1-2 по расчету на скалывание должна быть равнопрочна сечению 1-1 по расчету на продавливание. Не численно сопротивления бетона по этим плоскостям должны быть равны, а условия прочности по этим обоим сечениям должны выполняться. Это и означает равнопрочность сечений.
Второй вопрос - необходимо определить минмальную толщину наращивания (или замены) Нп по РАСЧЕТУ.
Вертикальные шпильки, предложенные ОПУС в # 39 не решают вопрос с прочностью сечения 1-2. Расчеты на продавливание тела фундаментов необходимо выполнять в связи с тем, что прочность грунта значительно отличается от прочности бетона. Но под дополнительной ступеней находиться бетон, соответственно расчетная высота фундамента на продавливание 1300 мм, а не 450 мм и она заведомо обеспечит необходимую прочность из расчета на продавливание. Предложенные ОПУС-ом отгибы и армирование в зоне наращивания - как вариант конструктивного решения однозначно необходимы - там и сетка должна быть и отгибы. Но тогда:
Третий вопрос - необходимо просчитать минимиально требуемое армирование на этом участке. Или определиться, какую поставить конструктивно.

[Deimos]

Честно говоря не нашел примера расчета на скалывание, поэтому попробовал посчитать на продавливание с углом наклона более 45.
П.п. 3.96 Пособия к СНиП 2.03.01-84 при "с" стремящимся к нулю F=("альфа"*Rbt*um*h0)*h0/c стремится к бесконечности. Но предельная сила не должна превышать F(c=0,4h0). Тогда F=(1*1.05е6*((0,4+0,4*0,2)*4)*0,2)*0,2/0,4*0,2=100тс.
...почти проходит... если правильно посчитал. А можно ли в таком случае добавить еще сопротивление подбетонки на продавливание?
И еще вопрос: зачем в набетонку добавлять поперечное армирование, или отогнутые стержни при угле наклона в 45 градусов?

[AMS]

Сообщение от Deimos Честно говоря не нашел примера расчета на скалывание, поэтому попробовал посчитать на продавливание с углом наклона более 45. А можно ли в таком случае добавить еще сопротивление подбетонки на продавливание? И еще вопрос: зачем в набетонку добавлять поперечное армирование, или отогнутые стержни при угле наклона в 45 градусов?

Если немного не хватает, то лучше подберите сечение, при котором его прочность будет обеспечена. Подбетонку учитывать не стал бы - полностью она включиться в работу в том случае, если произойдет скалывание бетона в набетонке.У вас же там в сечении колонны шов между набетонкой и ступенью. Т.е. набетонка как элемент будет сопротивляться до до тех пор, пока не произойдет ее скалывание, но потом вся нагрузка передастся на подбетонку. Сможет ли она тогда воспринять всю расчетную нагрузку - безусловно нет. Как разделить долю нагрузки, воспринимаемой набетонкой и подбетонкой - большой вопрос.
Добавлять в набетонку доп. арматуру из расчета на продавливание нет необходимости - работать будет все сечение фундамента, а его хватает с большим запасом.
Другое дело, что выполнить армирование набетонки, как предлагает ОПУС - то это обязательно. Решение оч. даже простое и вполне логичное. Посчитать армирование сложновато, но тогда принять конструктивно.

[Deimos]

Сообщение от AMS Другое дело, что выполнить армирование набетонки, как предлагает ОПУС - то это обязательно. Решение оч. даже простое и вполне логичное. Посчитать армирование сложновато, но тогда принять конструктивно.

Извините, но все равно не пойму зачем в набетонке пусть даже конструктивное поперечное армирование? Разве просто бетон не передаст на подколонник нагрузку?

[AMS]

Сообщение от Deimos Извините, но все равно не пойму зачем в набетонке пусть даже конструктивное поперечное армирование? Разве просто бетон не передаст на подколонник нагрузку?

Дополнительную ступень армировать двумя сетками, образующих пространственный каркас. Ступень распределит нагрузку от колонны на бетон существующего фундамента. Предусмотреть дополнительные отгибы для анкеровки с колонной.

[Deimos]

Forrest_Gump, опус, FRANC, DEM, AMS! Всем спасибо за участие и помощь. Решение принято!

[Deimos]

В продолжение темы.
Не понимаю, почему в расчете на продавливание железобетонных элементов фигурирует величина h0 (до продольной арматуры), хотя усилие воспринимает бетон толщиной h. Откуда вопрос взялся: можно ли использовать эту же методику для расчета на продавливание бетонных элементов, если да, то какую принимать h?

[Клименко Ярослав]

Сообщение от Deimos В продолжение темы. Не понимаю, почему в расчете на продавливание железобетонных элементов фигурирует величина h0 (до продольной арматуры), хотя усилие воспринимает бетон толщиной h. Откуда вопрос взялся: можно ли использовать эту же методику для расчета на продавливание бетонных элементов, если да, то какую принимать h?

Потому что h - h0 = a - защитный слой бетона. Он на то и защитный, т.к. служит для предотвращения корродирования рабочей арматуры, а в работе сечения не учитывается. Он ведь и отвалиться может!
Не претендую на истину в последней инстанции.