[egorovshura]

Здравствуйте.

Мое образование совершенно не связано со строительством. И сопромат я очень не любил. Но получилось так, что нужно строить дом и проектировать своими силами. В этом деле я полный ноль, поэтому обращаюсь к обитателям этого форума за советами.
В настоящее время я имею весьма расплывчатое представление о том какой это будет дом. Я выслушал много советов "дядей Вась" а также людей строющих себе дома.
После всего выслушанного и прочитанного решил, что дом будет из пеноблоков (из экономических соображений а также из соображений пожаробезопасности), размеры где-то от 7*8 до 10*10. Хочется чтобы там был цокольный этаж, первый этаж и мансарда. Возможно облицовка кирпичом. В подвале хочется сделать баню (или сауну) плюс спортзал. Спортзал означает что будут динамические нагрузки (так по моему называется), поэтому думаю что лучше его делать в подвале.

Многие кто строит не заморачиваются расчетами. Максимум, что считают, так это количество материала, которое понадобится для строительства. Но я как человек близкий к науке (занимался расчетами ядерных реакторов) верю в расчеты.

Земельный участок расположен в Калужской область. Пробу грунта еще не делал. Хочется по-минимому прибегать ко всяким дорогостоящим процедурам, потому как бюджет сильно ограничен и строительство по видимому затянется надолго.

Прошу помощи у всех здешних специалистов. Буду весьма признателен за любые советы по любым вопросам: какой программой пользоваться для проектирования/расчетов, какие материалы выбрать, какие размеры, какие конструктивные особенности, какие книги почитать, какие изучить предметы, помимо стандартных университетских.

Заранее спасибо!

Совет здесь один. Если хотите сделать хорошо и с минимальными затратами - поручите работу профессионалам. И в первую очередь это касается проекта. Те, кто делают на глазок, без расчетов либо закладывают лишнюю стоимость, либо получают трудноисправляемые дефекты типа трещин в стенах, проседающих фундаментов или текущей кровли.

[egorovshura]

У меня просто нет возможности поручить это дело профессионалам. Поэтому мы решили все делать сами. И проектировать и строить.

[egorovshura]

Надо наверное более конкретные вопросы задавать.
Попробую. Каковы основные этапы проектирования? Например, рисунок, чертежи, прочностные расчеты, теплотехнические расчеты и т.д. Каким программами для этого можно пользоваться?

[AMS]

Сообщение от egorovshura У меня просто нет возможности поручить это дело профессионалам. Поэтому мы решили все делать сами. И проектировать и строить.

Уважаемый egorovshura!!
Объяснить Вам теорию и практику проектирования и строительства коттеджа это то-же самое как пытаться нам объяснять основные положения нейтронно -физических расчетов ядерных реакторов и в чем их отличие от инженерных расчетов .

[egorovshura]

Я же не прошу все объяснять. Я прошу дать указания чем пользоваться и где прочитать. Возможно какие-то указания на что обратить внимание. И поскольку строительство будет долгим (например сейчас идет борьба владельцев участков с местным управлением за разрешение на строительство), то у меня будет время чему-то научиться.
А что касается ядерных реакторов, то я думаю, что если кому-то на этом форуме понадобилось бы этим заняться, то при достаточном упорстве и наличии свободного времени ему это удалось бы. Благо в наших институтах и университетах людям дают хорошее базовое образовние и тренируют способности к самостоятельному обучению. Я уже давно не занимаюсь ЯР, а переквалифицировался в разработчика программного обеспечения, при этом не заканчивал ничего по этой специальности.
Но я начинаю оффтопить.

[K.B.I.]

Для начала ознакомьтесь со СНиПами (СНиП - Стрительные Нормы и правила) http://www.know-house.ru/gost/gost3_1, а потом решайте-будете проектировать сами или нет. Я бы не взялся...

[AMS]

egorovshura - посоветовал бы начинать все-же с этого: http://www.homeplans.ru/practice/ind...o=architecture ...
На этом сайте Вы найдете многое из того, что Вас интересует.
Хотя сайт, как и большинство на эту тему рекламный, но тем не менее статьи написаны достаточно грамотно и в популярной форме.
Выбирайте в зависимости от уровня Вашей компетентности в этой области и двигайтесь постепенно дальше - к той ссылке, что была дана в # 7 .
Дистанция не малого размера и многое зависит от того, с какой исходной позиции начнете этот путь ....

[egorovshura]

Вот спасибо! Это как раз то что я просил

[skkkk]

материал для строительства..... как вариант, можно тут глянутьhttp://arbolit.com/ по свойствам намного лучше пеноблока, знаю на своем опыте. Там есть человек в этой фирме, Сергей Иванович, исключительный мужичок, очень хорошо все объяснит и расскажет, даже показать может....У него самого дом из такого материала, и я из него строить хочу. Предложат Вам и архитектора, но можете сразу сказать, что нужен бюджетный вариант, и просто хорошо помогут советом

[Огурец]

Вот держите пока, а там видно будет:

[egorovshura]

Спасибо. Буду изучать.
А что по поводу программ? Мне сказали что мне подойдет ArchiCAD. Он проще в освоении и заточен как раз под проектирование строительных сооружений.

Если Вы решились проектировать и строить самостоятельно, то мой Вам совет - по крайней мере фундамент покажите специалисту. Ошибки в нем исправить очень сложно, а приводят они к тому, что по стенам идут трещины.
Что касается программ, то они Вам не нужны. Если не владеете автокадом, то чертите на миллиметровке. За прочностные расчеты (особенно в программах) не беритесь. Лучше попросите это сделать какого-нибудь студента 3 курса просто по формулам сопромата.

[Огурец]

Уважаемый DK!

Давайте немного пофантазируем. Пусть ныне строящаяся в Америке машина времени уже работает и Вы лично отправились в недалекое прошлое, ну, скажем, в 18 век к Растрелли. Тому императрица только что поручила восстановить рухнувший купол в Новом Иерусалиме и он уже приступает к делу: рисует увражи, со столярами делает модель... Вот скажите прямо: Вы ему посоветовали бы обратиться в тогдашнюю академию наук к Эйлеру? Мол без расчётов строите, батенька, нельзя же так!

[Алекс]

http://dwg.ru/bsk/559_2

Уважаемый Огурец!

Растрелли был опытным проектировщиком (архитектором). Он мог без расчета на основании своего опыта и опыта своих предшестственников (в том числе и опыта аварий) создать конструкцию. egorovshura человек далекий от строительства и не хотелось бы, чтобы он построил очередную пизанскую башню на своем участке.

[r987654321]

Можно ведь заглянуть и каменный век, там что все строили строго по сопромату. Я думаю каждый может построить себе хату из подручного материала на одной интуиции, это информация заложена в генах.

[Огурец]

Уважаемый DK!

Да в этой моей шутке есть только доля шутки. Вопрос в другом: математический аппарат для прочностных расчётов создавался как раз в это время (теория устойчивости стержневых систем, работы Эйлера). Но вот почему-то в строителстве они стали использоваться гораздо позднее. А ведь могли принести колоссальную пользу, оптимизируя конструкции!
Я вот как раз в такой ситуации настойчиво посоветовал бы Растрелли воспользоваться математическим расчётом прочности. Только вот мне кажется, что в ответ Федор Борисович вытащил бы целую стопку бумаги с знакомыми со студенческих лет схемами...

Сообщение от r987654321 Можно ведь заглянуть и каменный век, там что все строили строго по сопромату. Я думаю каждый может построить себе хату из подручного материала на одной интуиции, это информация заложена в генах.

Многие так думают. Строят. Вкладывают большие деньги. Влезают в долги. А потом кусают локти.

[lee]

Сообщение от Огурец Вот скажите прямо: Вы ему посоветовали бы обратиться в тогдашнюю академию наук к Эйлеру? Мол без расчётов строите, батенька, нельзя же так!

Естественно нет, как можно, художника может обидеть всякий. Но кто, ..., пожалеет обычного человека.
Да и кто сказал, что Растрелли работал без расчетов и моделей. И моделей заметь прочностных.

Навороченные расчетные модели, методы, программы - это прежде всего признак времени. Если бы у Растрелли были такие возможности, я думаю, он принципиально отказался бы от этого. Сам думаю отказаться от расчетов. Я сейчас понял, что должен быть выше этого всего. Подумаешь несколько людишек задавит, зато я могу создать шедевр архитектуры.

А теперь представь, что есть машина времени и ты отправился на несколько лет назад к Канчели. И что ??
1. Ой, какой красивенький купол, хорошенький такой.
2. Или

Уважаемый Огурец!
Ни в коей мере не отрицая необходимость прочностнех и прочих расчетов, хочу отметить, что практика - великое дело. Человек, долгое время занимающийся чем-либо, очень часто может без каких бы то ни было расчетов сказать как надо делать. И при этом ответ будет правильным. Учитывая, что в строительном проектировании расчеты носят достаточно условный характер, это для строительства вдвойне справедливо.

[Огурец]

Сообщение от DK Уважаемый Огурец! Учитывая, что в строительном проектировании расчеты носят достаточно условный характер

А вот давайте спросим зачинателя темы, насколько точны расчёты в атомных реакторах? или же они тоже... , того...

[Müller]

Я как раз из тех кто сам чертил – сам строил.
1. Быстро проникся большим уважением к архитекторам и инженерам-строителям.
2. Вы обязательно наделаете ошибок, дай бог не больших. Даже маленькие ошибки стоят намного дороже стоимости КД и расчётов.
3. Неудачная планировка будет вам всю жизнь действовать на нервы.
4. Грамотный проект сэкономит много сил и средств при строительстве.
5. На форуме много хороших людей, которые чисто из любви к искусству в свободное от работы время строят для друзей и знакомых коттеджи.
6. Не надо такое важное дело доверять студенту. Минимум 10 лет опыта – твёрдое убеждение.

[egorovshura]

Расчеты в атомных реакторов очень точные. Там без расчетов никуда. Расчеты и моделирование. Сначала компьютерные, а потом на стендах (это уменьшенные прототипы реакторов работающие на очень малых мощностях), а потом очень-очень осторожный запуск и прощупывание настоящего реактора. У меня кстати одна из глав диссертации должна была быть посвещена новому способу оценки погрешностей расчетов.
Но это реакторы. Там совсем другое дело. Там погрешность в сотые доли процента может привести к неуправляемой ядерной реакции, попросту взрыву (тепловому, а не ядерному). Но это меня занесло... Вспомнил молодость
Но должен сказать, что мне приходилось работать с учеными с мировым именем (это к тому что очень опытные люди). Но даже они ВСЕГДА свои идеи проверяли расчетами. Причем не расчетами на бумажке, как было лет 20-30 назад, а именно с помощью современных программных комплексов. И расчеты эти проводили как раз мы - студенты аспиранты. Конечно главное отличие опытного человека, от студента - это то что он чувствует, какой параметр нужно варьировать и насколько. Там очень сложно словить оптимум, чуть меньше - реактор не будет работать, чуть больше - расплавится или взорвется. Ну это конечно очень упрощенно.
По поводу того, что студент 3-го курса сможет посчитать, так я и сам был студентом 3-го курса. И метод прогонки тоже писал. Я так понимаю что в прочностных расчетах тоже лучше сеточных методов пока не придумали? Или ошибаюсь?

[Огурец]

Дорогой Шура Егоров!

В строительстве, особенно коттеджном, всё несколько скромнее.

Обычно к нам на форум прходят люди с противоположным мировоззрением, никогда не занимавшиеся расчетами и не придающие им должного значения. У Вас совсем другой случай.

Прежде всего продумайте очень основательно планировку дома. Ни в коем случае не вдавайтесь в крайность "больших площадей комнат" - всё это потом придётся убирать и отапливать! Подумайте, а не стоит ли взять за исходную точку Вашу городскую квартиру: что бы Вы хотели в ней улучшить? Что Вас в ней устраивает, а что надо увеличить?

Систематическая ошибка во всех без исключения непрофессиональных проектах - узкие коридоры, слишком маленькая лестничная клетка и слишком большие комнаты.

Сообщение от egorovshura По поводу того, что студент 3-го курса сможет посчитать, так я и сам был студентом 3-го курса. И метод прогонки тоже писал. Я так понимаю что в прочностных расчетах тоже лучше сеточных методов пока не придумали? Или ошибаюсь?

Говоря о том, что расчеты конструкций Вашего домика (кроме фундамента) может выполнить студент 3 курса, я имел в виду то, что все расчеты сводятся к сбору нагрузок и расчету балок на 2х опорах. Все, что нужно знать и уметь применять - это 2 формулы:
M=ql^2/2 и сигма=M/w
Может быть где-то придется прикинуть прогибы. Вот пожалуй и все.

То, что опытный проектировщик сделает лучше студента не вызывает никаких сомнений и не подлежит обсуждению. Впрочем, я об этом уже писал в посте 2.

[Müller]

В строительстве, особенно коттеджном, всё несколько скромнее.

Хе. Скромники.

[Bdod]

в советах нуждаюсь сам, так как тоже начал строительство, но понял одно - гемороя от самопроектирования и самостроения 100%... а самое главное оно не стоит тех денег, которые могли бы потратиться на специалистов, плюс лишь только в том что сам контролируешь процес... так вот копаясь в инете в поисках ответов наткнулся на один интересный сайт, может и пригодится

www.forumhouse.ru

http://www.forumhouse.ru/forum63/thread3116.html

[Огурец]

Пишу срочно вдогонку. Не исключено, что мы несколько разное значение придаём слову "расчёты". В стрителстве например мы можем вполне сказать: "рассчитать площади помещений", под чем подразумевается вовсе не прочность перекрытий, а удобство перемещений, работы или отдыха людей. Общим словом - продуманность постройки. Это - самое главное.

Существуют два подхода к проектированию здания: "Изнутри" и "Снаружи". Как я понимаю, в ядерных реакторах может быть только один подход - "изнутри", когда внешнюю форму целиком диктует внутреннее содержание. В моей области проектирования православных храмов подход противоположный - "снаружи", то есть мы сначала создаём , прорабатываем внешний облик постройки, и только затем проверяем, насколько в этот облик вписывается внутреннее содержание, помещения. Иногда приходится многое менять, но уж таков подход к этой работе.

Результатом проектирования "изнутри" бывает функциональность, и, нередко, "красота функциональности", как мосты, опоры электропередач. Но очень часто результат бывает удручающий.
Результатом проектирования "снаружи" иногда (в последнее время всё реже и реже) бывает красота постройки и неудобство внутри. Чтобы при этом подходе получить удобную планировку, приходится прикладывать колоссальные усилия, прорабатывать множество вариантов (в одном из моих последних проектов Спасо-Кижского подворья только переход с хоров в колокольню пришлось переделывать шесть раз!)

Оба этих метода объединяет принцип "соответствия формы и содержания", проще говоря чтобы на фасаде можно было различить, где у вас лестница, а где кухня или гостиная, спальня.

[Villy-Churak]

Сообщение от lee А теперь представь, что есть машина времени и ты отправился на несколько лет назад к Канчели. И что ?? 1. Ой, какой красивенький купол, хорошенький такой. 2. Или

Не жалко Канчели?
Мой нынешний шеф полжизни строит аквапарки. Работает напрямую с канадцами - лучшими проектировщиками самих горок. Был в рухнувшем аквапарке за две недели до трагедии. Они ещё тогда (за две недели) дали рекомендации новому хозяину, но он решил начать не с вентиляции и обслуживания кровли, а с "барных стоек".
Потом мой шеф был на совещании после обрушения.
Там Канчели назначили виновным.
Не Канчели - его книги по сводам в "ленинке" читают, а ТУРОК гнать надо из РФ.

По теме.
Зачем такие заморочки при самострое.
Полно отличных советских ещё книг по строительству таких домов.
Очень толковые.
Коробку по ним - от фундамента до конька кровли построите без проблем. М.б. фасадные материалы сейчас новые и утеплители - это Вам посоветуют здесь.
Сети?
Электрику - 3 фазы или 1 фазу - сами запросто сделаете, раз в "той жизни" умели многогрупповые расчёты активных зон делать... Умели?
И нейтронно-физический и теплофизический расчёты аппаратов нагрева?
Тогда дом расчитаете без проблем.
(А я ведь когда-то защищался на одной кафедре с Евгением Адамовым, бывшим мин.атомом )
Водоснабжение: насосная станция с автоматикой и нерж.баком - 4000руб.
Накопительный водонагреватель...

Есть газ? АКОГВ. Если импортные - есть даже настенные.
Ко всему есть схемы монтажа и расчёта мощности...

Нет газа, жалко электроэнергию - есть солярочные, твёрдотопливные...

На мой взгляд - построить коробку дома - 10% труда и забот.

Думаю, что у несчитающего проектировщика индивидуального дома один недостаток - он закладывает перерасход материалов, который на доме в 2..3 этажа и 200..500 кв.м - не страшен. Слишком мелкий объект. Поэтому лучше перестраховаться с сечениями по бетону, арматуре. Поставить лишнюю колонну, положить почаще сетку в швы кладки.

А здесь, если доступен интернет, Вам всегда помогут в "тонких" вопросах по всем разделам.

[lee]

[/QUOTE=Villy-Churak;255227]
Не жалко Канчели?
Мой нынешний шеф полжизни строит аквапарки. Работает напрямую с канадцами - лучшими проектировщиками самих горок. Был в рухнувшем аквапарке за две недели до трагедии. Они ещё тогда (за две недели) дали рекомендации новому хозяину, но он решил начать не с вентиляции и обслуживания кровли, а с "барных стоек".
Потом мой шеф был на совещании после обрушения.
Там Канчели назначили виновным.
Не Канчели - его книги по сводам в "ленинке" читают, а ТУРОК гнать надо из РФ.[/quote]

Не поверишь, очень жалко. Согласен, что пример не самый удачный. Но разговор не о Канчели. Да и не про турок.

Если Огурец молчит, спрошу тебя. Что бы ты сделал ??

[Villy-Churak]

Сообщение от Огурец Систематическая ошибка во всех без исключения непрофессиональных проектах - узкие коридоры, слишком маленькая лестничная клетка и слишком большие комнаты.

Вот, вот...
На плане надо "протащить" большой диван через весь этаж.
Бывает, рисуют так - что НЕ ПРОХОДИТ!
(Я уже не говорю о рояле...)

[v_glazkov]

Однозначно не советую заниматься "самолечением". Дороже и неприятностей не избежать.
Чтение книг (учебников, пособий, руководств, СНиПов и т.д.) - полдела. Остальные полдела - практическое применение этих знаний (если, конечно, не жаль времени зазубрить все это....) Практически научиться спроектировать частный жилой дом можно только под руководством опытного проектировщика, и не дистанционно, а сверяя с ним проект на всех стадиях и поворотных моментах проектирования. Если даже проекты свежевыпущенных из ВУЗ специалистов грешат как минимум мелкими погрешностями (типа "мостики холода", неэкономичная и путанная планировка, игнорирование законов работы конструкций, недоучет вообще этих конструкций как элементов системы передачи нагрузок от конька до фундамента и т.д. и т.п.), то что же натворит самоучка?
Если у Вас, egorovshura, стоит вопрос экономии времени и средств на проектные работы (а это около 3х месяцев и от 3 до .... тыс. долл.), то совет может быть толко таков: готовый проект. Стоимость их раз в 10 меньше, получаешь через 3 - 8 дней. Единственное, что посоветую при таком Вашем выборе - приобретать проект только на фирмах, которые их сами и разрабатывают, и ни в коем случае не у посредников. Вы должны получить возможность непосредственного контакта с авторами проекта - архитектором и конструктором. Он, этот контакт, Вам, может и не будет нужен, но само его наличие говорит о том, что авторы не прячутся и готовы к вопросам и отвечают за свои чертежи. Могу подсказать только одну такую фирму, но наверняка их больше : http://www.domostroy.kiev.ua/catalog.htm
По поводу "проб грунта". Надо узнать у соседей, не было ли у кого залегания даже небольших линз торфа или заторфованных супесей или суглинков. Они на вид черные и маслянистые. Хотя если только один сосед даст отрицательный ответ, то это не показатель. А уж определить на глаз наличие лёссовидных грунтов, к-рые являются просадочными 1й категории, вообще нельзя. Так что тут Вас ничто не избавляет от проведения геологических изысканий под строительство. Ну хотя бы один бур сделать надо.
Так что в общем - без профессионального подхода не обойтись.

[KirillSid]

Товарищ Шурик Егоров!
Прочитав все сообщения по данной теме, я понял то, что вам просто необходим готовый проект со всеми частями и разделами а вы его уже будите его подгонять. Я могу предлжить вам помощь в данном вопросе (в части проектирования) БЕЗВАЗДМЕЗДНА. Так что если возникнит желания чем смогу...

[egorovshura]

Сообщение от KirillSid Товарищ Шурик Егоров! Прочитав все сообщения по данной теме, я понял то, что вам просто необходим готовый проект со всеми частями и разделами а вы его уже будите его подгонять. Я могу предлжить вам помощь в данном вопросе (в части проектирования) БЕЗВАЗДМЕЗДНА. Так что если возникнит желания чем смогу...

Большое спасибо! Обязательно обращусь. В настоящий момент решаю юридические проблемы с участком, так что проектирование пока пришлось отложить.