[Dianex]

Уважаемые форумчане... у меня возник вопрос по поводу Снипа основания зданий и сооружений. В пункте 2,40 в формуле 7 расчетного сопротивления грунта есть гаммаII -осредненное расчетное значение удельного веса грунтов, залегающих ниже подошвы фундамента (при наличии подземных вод определяется с учетом взвешивающего действия воды). Как то размыто написано. Если у меня несколько слоев под подошвой фундамента разных по характеристикам грунтов то для определения осредненного удельного веса какую толщину брать?

[AMS]

Формула для определения расчетного сопротивления грунта R была получена на основе решения Пузыревским и Герсевановым задачи о начальной критической нагрузке на грунт, при превышении которой под краями подошвы фундамента начинают появляться пластические деформации, развивающиеся при дальнейшем возрастании нагрузки. СНиП 2.02.01-83 приняв за основу решение задачи о начальной критической нагрузке тем не менее допускает развитие зоны сдвигов на глубину 0,25 ширины фундамента. Величина 0,25 входит в формулу для определения первого табулированного коэффициета Мгамма ( именно из условия 0,25b и появилась в формуле для R ширина подошвы фундамента). Соответственно в формулу должно входить значение Гамма II для зоны, расположенной под подошвой фундамента, в которой и возникают пластические деформации. Но так получилось, что упомянутый СНиП действительно не дал четкого разъяснения о том, как определять ГаммаII и это было исправлено в СП 50-101-2004 , п 5.5.11, указав, что расчетные показатели принимаются для слоя грунтов ниже подошвы фундамента, залегающие до глубины b/2 при b<10 м ( с некоторым запасом по сравнению с b/4, но значение Мгамма при этом не изменилось - в фомуле так и осталось 0,25b). Соответственно, если до указанной глубины залегают грунты с различным значение Гамма, то необходимо определять его как среднвзвешенное значение - сумма произведений Гамма II на толщину слоя, деленная на сумму толщин слоев, то есть b/2.
Это относиться не только к Гамма ниже подошвы фундамента, но и к Ф и С.

[Dianex]

Большое спасибо просто у меня деревянное здание опирающееся на фундаментные блоки шириной 0,4м... получается что мне для нахождения R нужно всего лишь брать в расчет 20 см грунта

[AMS]

Сообщение от Dianex Большое спасибо просто у меня деревянное здание опирающееся на фундаментные блоки шириной 0,4м... получается что мне для нахождения R нужно всего лишь брать в расчет 20 см грунта

Ну да,тогда понятно - какую глубину брать то-ли на всю разведанную толщу, или до ГСТ или для грунта на который опирается подошва фундамента. Оказывается, что ни то не другое и не всегда третье....

[Dianex]

вот вот поэтому и спросил.. вроде по СП надо 20 см брать... но будет ли это правильным думаю в моем случае нет Но раз по нормативному документу так то придется делать так.

[RomanM]

Согласно СНиП 2.02.01-83*

2.6. Расчет оснований по деформациям должен производиться на основное сочетание нагрузок; по несущей способности - на основное сочетание, а при наличии особых нагрузок и воздействий - на основное и особое сочетание.
При этом нагрузки на перекрытия и снеговые нагрузки, которые согласно СНиП по нагрузкам и воздействиям могут относиться как к длительным, так и к кратковременным, при расчете оснований по несущей способности считаются кратковременными, а при расчете по деформациям - длительными. Нагрузки от подвижного подъемно-транспортного оборудования в обоих случаях считаются кратковременными.


Из чего вроде бы следует, что при проверке расчетного сопротивления основания R следует учитывать только длительную часть снеговой и полезной нагрузок. То есть снег для Москвы будет весить не 180, не 126 а 63 кг на кв.м.;полезная нагрузка для офисов - 70 кг на кв.м.

Сколько видел сборов нагрузок на фундаменты для проверки условия не превышения R - во всех берут полные (не пониженные) значения.

Так как правильно?

[RomanM]

Прошу специалистов прокомментировать пост 6

Вопрос не праздный т.к., к примеру, для легких одноэтажных зданий с пролетами 30-36м разница в нагрузке на фундамент, определенной при учете снега как кратковременной нагрузки и при учете снега как длительной нагрузки составит порядка 20-25%.

[german-nk]

Не хочу создавать новую тему, но вопрос о расчетном сопротивлении грунта.
Грунт выше подошвы фундамента. Если кто-то отклитнется, обсудим.
Сообщение от AMS исчерпывающее. Схлестнулся с инженерами из Питера о грунте выше подошвы.
RomanM, извини.

[Dant]

Вот программа для определения расчетного сопротивления грунта с учетом взвешивающего действия воды (с калькулятором осредненного значения уд. веса) - dwg.ru/dnl/8046

[Ale$ka]

Здраствуйте, не хочется создавать новую тему. Вопрос также в коэффициенте в формуле по определению расчетного сопротивления. Был произведен расчет фундамента под башню связи. И в экспертизе расчет запороли, т.к. сказали, что не был учтен коэффициент гамма 4 (???) как раз в этой формуле и поэтому все рассчитано неверно. Честно говоря, этот коэффициент поставил меня в тупик. Кто-нибудь слышао о нем??? Подскажите пожалуйста.

[таи]

Сообщение от Ale$ka Вопрос также в коэффициенте в формуле по определению расчетного сопротивления. Был произведен расчет фундамента под башню связи. И в экспертизе расчет запороли, т.к. сказали, что не был учтен коэффициент гамма 4 (???)

Формулу распиши по подробнне, а то не понятно - кто из вас там Америку открыл ты или эксперт.

[Ale$ka]

Формула стандартная как в СНиП. Ее я знаю, не раз считала.
Разобрались, ГИП (не строитель) не правильно понял что за коэффициент и, соответственно, не правильно донес до нас. Спасибо.

[vfc.cz]

Сообщение от Ale$ka ГИП (не строитель) не правильно понял

... какая прелесть))

[vitalik]

Уважаемые форумчане! Есть ли предельное значение расчетного сопротивления грунта основания, вычисляемого по формуле Пузыревского? Вопрос возник в связи с тем, что при проектировании фундаментов с подвалом, при глубине заложения фундаментов более 3м оказались в основании пески средней плотности и R получилось порядка 50 т/м2. Эксперт сказал, что R для песков не может быть более 40 т/м2 при этом ни на какой документ не сослался! Вот теперь я в тупике....

[Казбек]

vitalik
возможно из СНиП 2.02.01-83*ОСНОВАНИЯ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ, ПРИЛОЖЕНИЕ 3->Таблица 2-для песков средней плотности и крупности R=4кгс/см2=40 т/м2

[RomanM]

Сообщение от vitalik Уважаемые форумчане! Есть ли предельное значение расчетного сопротивления грунта основания, вычисляемого по формуле Пузыревского? Вопрос возник в связи с тем, что при проектировании фундаментов с подвалом, при глубине заложения фундаментов более 3м оказались в основании пески средней плотности и R получилось порядка 50 т/м2. Эксперт сказал, что R для песков не может быть более 40 т/м2 при этом ни на какой документ не сослался! Вот теперь я в тупике....

Ерунду сказал Ваш эксперт (или Вы его неверно поняли).

[dimarez]

Не зная данные вашего грунта, трудно сказать кто прав. Настораживает ваше замечание что глубина более 3-х метров. А ведь СНИП гласит что: db - глубина подвала - расстояние от уровня планировки до пола подвала, м (для сооружений с подвалом шириной менее 20м и глубиной более 2 м принимается 2м, при ширине подвала более 20м - 0 ).
Возможно вы погорячились.

[karina375]

Здравствуйте всем!
Извените что врываюсь в ваши беседы, но мне очень нужна помощь!
У меня вот такая проблемка: здание каркасное по канадской технологии, конкретнее говоря - легкое. Его устанавливают на НЕЗАГЛУБЛЕННЫЙ фундамент на подушку из щебня толщиной 300мм. Как мне посчитать расчетное сопротивление грунта основания под фундаментом? я уже все формулы пересчитала, и всегда получается какая-то охинея.
Помогите мне пожалуйста, а то мне больше некуда обратиться!
Заранее большое спасибо!

[RomanM]

Сообщение от karina375 Здравствуйте всем! Извените что врываюсь в ваши беседы, но мне очень нужна помощь! У меня вот такая проблемка: здание каркасное по канадской технологии, конкретнее говоря - легкое. Его устанавливают на НЕЗАГЛУБЛЕННЫЙ фундамент на подушку из щебня толщиной 300мм. Как мне посчитать расчетное сопротивление грунта основания под фундаментом? я уже все формулы пересчитала, и всегда получается какая-то охинея. Помогите мне пожалуйста, а то мне больше некуда обратиться! Заранее большое спасибо!

1. Методика расчета R общая для всех зданий: по формуле 7 СНиП 2.02.01-83*
Если подходить к вопросу формально, то в Вашем случае требуется расчет R для щебеночной подготовки и для подстилающего ее слоя грунта (см., например, стр. 94 http://dwg.ru/dnl/3775).

2. А Вам точно нужно расчетное сопротивление основания?
Если речь идет о легком коттедже (возможно, на фундаментной плите) то R практически всегда будет обеспечено с хорошим запасом. Тут больше стоит задуматься о деформациях основания, в том числе от морозного пучения.

[karina375]

Спасибо большое за отклик!
Хочу немного пояснить: там хотят предусмотреть не плиту под все здание а ленту под несущие стены шириной всего 400мм. А я как пока неопытный в этом деле человек ответить доходчиво не могу, а в снипах так все замудренно написано, что просто голова начинает кипеть.
А по формуле 7 снип у меня вообще получается 51,68 кПа, т.к. здание без подвала и фундаменты не в земле.

[RomanM]

Сообщение от karina375 Спасибо большое за отклик! Хочу немного пояснить: там хотят предусмотреть не плиту под все здание а ленту под несущие стены шириной всего 400мм. А я как пока неопытный в этом деле человек ответить доходчиво не могу, а в снипах так все замудренно написано, что просто голова начинает кипеть. А по формуле 7 снип у меня вообще получается 51,68 кПа, т.к. здание без подвала и фундаменты не в земле.

Геология нужна для дальнейшего разговора

[karina375]

А какие именно данные вам нужны?

[RomanM]

Сообщение от karina375 А какие именно данные вам нужны?

karina375,
Вы же знаете что нужно для расчета R: ИГ разрез, по ИГ элементам: вид и разновидность грунта, гамма, фи, c, IL для глинистых грунтов, данные о УГВ.

[kruz]

Сообщение от karina375 ленту под несущие стены шириной всего 400мм. А я как пока неопытный в этом деле человек ответить доходчиво не могу, а в снипах так все замудренно написано

При ширине ленты 40 см считаете
1) расчетное сопротивление щебеночной подготовки (смысла его считать вообщето нет)
2) вспоминаете нормы При бетонной или щебеночной подготовке толщиной h допускается увеличивать d на h, и считаете подстилающий слой.
3)

Сообщение от karina375 по формуле 7 снип у меня вообще получается 51,68 кПа

должны получить R 100-120 кПа

[Нитонисе]

Сообщение от karina375 А по формуле 7 снип у меня вообще получается 51,68 кПа, т.к. здание без подвала и фундаменты не в земле.

Похоже, что посчитано верно.

[Бляхер]

Дамы и господа проектировщики, насколько правомерно то, что один из проектировщиков требует чтобы мы вставили в отчёт по геологии расчётное сопротивление для всех выделенных игэ? Мы даём его по некоторым игэ, для которых мало что можем иногда дать. Но даем по доброй воле. А этот требует по обязаловке привести. Почитал пособие, сп, вроде эта величина не входит в обязательные. Вроде она и должна расчитываться проектантами. Мы -то даем по табличкам.

Сообщение от Бляхер Дамы и господа проектировщики, насколько правомерно то, что один из проектировщиков требует чтобы мы вставили в отчёт расчётное сопротивление для всех выделенных игэ?

Мы — геологи?
Пусть проектировщик обоснует своё требование ссылкой на нормативную литературу. Может, хоть заодно узнает, как это самое расчётное сопротивление считать...

[Гоша]

belkiska, по-моему, Вы ошибаетесь с точностью до наоборот))))...(п.28)

[Armin]

Под Рузой около 110 см глубина промерзания. На глинистых и суглинистых почвах при такой глубине промерзания заглубления фундамента достаточно на 0,7-0,8 м.

Ежели данные глинистые грунты сильно и чрезмерно пучинистые?

Сообщение от Гоша belkiska, по-моему, Вы ошибаетесь с точностью до наоборот))))...(п.28)

Да и пески разные бывают. )
Допустим пылеватые и мелкие, допустим с коэффициентом водонасыщения > 0.8.
belkiska.
Не совсем ваши рекомендации согласуются с требованиями нормативной документации (СНиП 2.02.04-88 и СП 50-101-2004 + последнее наактуализированное СП 22.13330.2011) в плане проектирования на пучинистых грунтах.
Про табл. Б.27 ГОСТ 25100-95 тоже не гоже забывать.

[tailer dernere]

извини что врываюсь но вопрос можно онести к вашей теме..может ли быть по расчётам ширина ФЛ о.19 под наружную и 0.27 под внутреннюю..нагрузки на внешнюю 295 кн/м2 под внутреннюю - 420кН/м2..стены кирпич подвал есть..город Томск...смущает просто что отпор грунта 1573 кПа и 1604кПа...угол внутр. трения 40...подскажите какую ФЛ брать в таком случае - минимум ширины...я думаю 1200мм

[GIP]

Сообщение от tailer dernere извини что врываюсь но вопрос можно онести к вашей теме..может ли быть по расчётам ширина ФЛ о.19 под наружную и 0.27 под внутреннюю..нагрузки на внешнюю 295 кн/м2 под внутреннюю - 420кН/м2..стены кирпич подвал есть..город Томск...смущает просто что отпор грунта 1573 кПа и 1604кПа...угол внутр. трения 40...подскажите какую ФЛ брать в таком случае - минимум ширины...я думаю 1200мм

вы уверены в своих расчетах ?

[Roman161]

Господа проектировщики подскажите пожалуйста, считаю расчетное сопротивление грунта и сталкнулся с проблемкой, для формулы требуется удельный вес грунта, в отчете геологов его нет, есть только объемная масса, как быть?, заранее благодарю! И еще вопросик, у меня ширина фундамента 1,3 м следовательно осредненное расчетное значение удельного веса грунта ниже подошвы фунд. и выше подошвы будет одинаковым т.к. 0,65 м ( b/2 ) находится в пределах одного слоя, так ведь?)

[nrenat_kazan]

Сообщение от Нитонисе Похоже, что посчитано верно.

Посчитано-то верно! По формуле, но ведь очевидно, же что R будет больше!?

У меня тоже такой вопрос: как считать R, если фундамент незаглублен? Может необходимо применить другую формулу? а то уж совсем копейки получаются! Кто-нибудь разбирался с этим вопросом?

[Бихич]

Раньше считали на всю разведанную толщу грунта. Сейчас конечно ввели 1/4b подошвы но чем это обосновано не понятно. Сила Архимеда она же не изменилась и так же влияет на грунт как и 50 лет назад. Лично я считаю влияние силы Архимеда на всю глубину разведанной толщи грунта. Ну и естественно с учетом грунтов что являются гидроупорами (ну хотя бы ориентируясь на п. 5.6.40 СП 22.13330.2011)

[kruz]

Сообщение от nrenat_kazan У меня тоже такой вопрос: как считать R, если фундамент незаглублен? Может необходимо применить другую формулу?

можете, но как будете доказывать эксперту?

Сообщение от Бихич Раньше считали на всю разведанную толщу грунта. Сейчас конечно ввели 1/4b подошвы но чем это обосновано не понятно.

Это же когда раньше???? Вон на Кольском есть скважина 11 км. Строя там 3-х этажный дом вы будесте считать на разведанную
Если не понятно, то откройте книжки или те же Снипы и Пособия к ним (а то раньше-сейчас....).
Вот я открыл СНиП II-Б.1-62 и в примечании 4 к формуле 12 увидел, что глубина зон местного нарушения не превосходит 1/4 ширины....

[Антипенко А.П.]

Возможно глупый вопрос, но тем не менее.
Если необходимо задать расчётное сцепление грунта непосредственно под подошвой фундамента, то означает ли это что мы вынуждены всегда задавать сцепление песчаной подготовки которая разумеется всегда есть?

[Dant]

Сообщение от Антипенко А.П. Если необходимо задать расчётное сцепление грунта непосредственно под подошвой фундамента, то означает ли это что мы вынуждены всегда задавать сцепление песчаной подготовки которая разумеется всегда есть?

Если у вас подготовка толщиной не менее (1/4)b - то да. А при нескольких слоях на эту глубину нужно считать приведенные и С и Фи.

[Tym]

Добрый день!
Вопрос в определении расчетного сопротивления фундамента средней стены/колонны заглубленного здания/сооружения. Например, считаю расчетное сопротивление основания фундамента под среднюю колонну паркинга. Вокруг вообще с трех сторон по периметру жилые секции. Раньше в СНиП было ограничение, что для здания шириной >20м принимается глубина подвала db=0 и расчет ведем как для бесподвального здания с глубиной заложения от пола. В новом СП данной фразы нет. Прошу поделиться опытом кто как считает?
Благодарю!

[мозголом из Самары]

В расчете R важно давление в грунте, природа и история возникновения не интересна, собственный это вес , вес подсыпки или же соседнее здание. Для паркингов я стараюсь брать глубину заложение ( то есть давление в грунте) от пола паркинга, а здание которое стоит в 10-20 м считаю что не прибавляет доп. давления.

[Tym]

Сообщение от мозголом из Самары Для паркингов я стараюсь брать глубину заложение ( то есть давление в грунте) от пола паркинга, а здание которое стоит в 10-20 м считаю что не прибавляет доп. давления.

Спасибо! Вопрос в том, до какой степени учитывать пригрузку. В старом СНиП для зданий с подвалом было ограничение ширины до 20 м, тогда подвал учитывался.

[Wrath]

Я для внутренних стен глубину подвала вообще не учитьіваю, ибо расчетное сопротивление часто получается больше несущей способности основания.
Да и вообще, формула СНиПа для расчетного сопротивления не столь универсальна, как ее позиционирует СНиП.

[Dimmoisha]

Добрый день, коллеги!
прошу разъяснить влияет ли как-нибудь нагрузка на грунте у фундамента на величину R ?
ведь с глубиной заложения величина R по ф-ле 7 должна увеличиваться ?
если да, то можно ли нагрузку заменить эквивалентной глубиной и подставить это значение в ф-лу 7 ?