[shpirant]

Здравствцйте, подскажите пожалуста как положить плиты перекрытия если возникла такая ситуация: при строительстве дома вместо керпичной кладки положили стену из газобетона (толщиной 380, блоки Д600), а вторая стена осталась кирпичной, но получилось что растояние между стенами вместо 6000мм в следствии замени кирпичной стени на газобетоную увеличилось до 6340мм, вот и возник вопрос как положить плиты ПК63-1,2? как сделать полку опирания.
Помогите пожплуйста с советомю

[shpirant]

можно ли полку увеличить уголками которие положатся на стены?
или можно сделать монолитный пояс с выступом в середину дома на определеную величину?
или же делать балку под плиты и ставить ее на колоны?

[shpirant]

подкажите пожалуйста!!!! пропадаю!!!!!!!!! хоть какието варианты подскажите?

[AIK]

Установить временную опору вдоль навозобетонной стенки, уложить плиты, по стене выполнить монолитный пояс с выпусками-шпонками, заведенными в пустоты.

[shpirant]

так установить их я немогу поскольку плита короче чем растояние между стенами!!!!!!!!!!!!! наверное нада сначала какуюто полку сделать?

[shpirant]

вернее положить на веременую балку то я могу, а как сделать при етом шпонку, и соединить ее смонолитным поясом?
может запустить швелера в пустоты и их там замонолитить ,и ими опереть на стену, может их вырвет от туда?

[Fellini]

Сообщение от AIK вдоль навозобетонной стенки

Возьму фразу на вооружение

[shpirant]

ну то как же поступить? спасите ребята пропадаю!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Fellini]

Двойку чтоль поставят?

[Fellini]

Подведи балку под плиты, остаток замонолить.

[shpirant]

та про балку я уже думал, проблема в том, что на что ее опереть нету, на уровне отметки 0.000 сейчас насипной грунт, закзчик хочет монолитить первый этаж после возведения крыши.
я вот что думаю, если в пустоты завести швелера 14, гдето на метра2, а снаружи их выпустить на 12см, вместе с тем замонолитить швелера в пустотах, то можно ли будет положить такую конструкцию на стену?

[shpirant]

Люди ну подкажите что нибуть!!!!!!!!!!!!!!! очень прошу!!!

[Forrest_Gump]

было отклонение от проекта? если было - пусть переделывают. зачем искать приключения на свою....

[shpirant]

меняы поставили там вести авторський надзор, до меня все кто занемалься этим обьектом ушли с даного места работы, причины отклонения от проекта я не знаю, а делать что-то нужно, вот и прошу в умных лудей помочь советом.... помогите, я уже совсем потерялся!

[Regby]

а если
1 привезти другую плиту "подлиннее"?
2 Отказаться от плиты и перекрыться любым другим способом
3 Что мешает опереть временную опору на насыпной грунт?
4 А "навозобетон" выдержит вашу плиту? класс прочности какой?
5 Ваш вариант со швеллерами вполне жизнеспособен, только почему выпуск из плит на 12 см? если... плита 6,3 а пролет 6,34 т.е если опирать по 12 см на плиту то выпуск получиться 12(опирание с одной стороны)+12(опирание с другой стороны)+4(разница в длинах плиты и пролета)= 28 см=280 мм (а с КСС то и 350 можно)

[Forrest_Gump]

а Вы все-таки заставьте положить паралельно газобетонной стенки стенку из кирпича (в 250 мм), с обязательным применением анкеров для привязки к существующей стенке...

[Regby]

Сообщение от shpirant меняы поставили там вести авторський надзор, до меня все кто занемалься этим обьектом ушли с даного места работы, причины отклонения от проекта я не знаю, а делать что-то нужно, вот и прошу в умных лудей помочь советом.... помогите, я уже совсем потерялся!

Вы ведете авторский надзор, налицо отклонение от проекта и вы незнаете причины? Вам скучно живется?

[shpirant]

та не мне то очень весело живется... а от начальству наверное скучновато .
вот я тут покумекал и придумал такой вариантык, как считаете он может быть использован в даной ситуации?

[shpirant]

рисунок

[Forrest_Gump]

уж лучше развивать монолитный пояс под плиту - выполнить консоль (как предлагали выше) и вместо заведения швеллеров в пустоты плиты применить швеллера 24 для обхватывания плиты по краям. в монолитном поясе поставить закладушки для приварки швеллеров.

[Michail]

А по другому направлению нельзя положить плиты через балки.

[Pete]

To shpirant.

Предложение сомнительное, т.к.
1) конструктивная глубина опирания плит 90 мм;
2) анкера в ненагруженной кладке держать не будут;
3) швеллеры (двутавры) в пустотах поломают плиту...

А если попробовать завести в продольные швы между пустотками двутавры (лучше швеллеры) высотой 250-270 мм с приваркой опорных балок по низу плит. Плиты укладывать по цементному раствору...
Длину проката принять из расчета на местное смятие.
Обоймы из швеллеров сварить до монтажа плит.

[Liam]

Сообщение от Forrest_Gump а Вы все-таки заставьте положить паралельно газобетонной стенки стенку из кирпича (в 250 мм), с обязательным применением анкеров для привязки к существующей стенке...

согласен на все 100. Кроме того усадка "навозобетона" значительно выше кирпичной и кто знает, как поведет он себя спустя ...цать лет.

[Const-r]

Рассмотрите вариант -сделать в этом месте монолитный участок по профнастилу с опиранием на монолитный пояс по ГЗБ.
Только посчитать надо понесет ли стенка из ГЗБ ваши нагрузки.

[shpirant]

Если я правильно понял то можно сделать один с етих вариантов?

[Michail]

2 shpirant
Думаю что плита работает только в своем рабочем пролете, и врядли пройдет вариант вдоль балок положить, не проще ли положить плиты поперек вашему пролету по балкам.

[shpirant]

тут ситуация такая, в другом направлении растояние между плитами 8000мм, а плиты ПК63 уже закуплены, нада думать как их положить.
наверное наилутший вариант будет делать разширеный монолитный пояс,
как вы считаете?

[shpirant]

а если так закрипить плиту, с помощю швелеров?

[Pek]

А я бы просто сделал в этом месте монолитную плиту. 6 метров - нормальный пролет. А если спросят "за чей счет", ответ очевиден - за счет того, кто сэкономил на кирпиче :-)
Если скажут, что нет опалубки - пусть купят профлист и подопрут.

[shpirant]

я бы и сам сделал монолитную плиту, но заказчики катигорически настаивают на плитах перекрития (ведь они уже их закупили), а викрутится как то нада....
Какие еще варианты могут быть?

[AIK]

Поставь пристенные стойки, по ним балки. Места много не сожрет. В том варианте что ты нарисовал монолитный пояс просто кувырнется со стенки.
У тебя 3 проблемы:
1. Стена на которую нельзя ничего опирать без дополнительных мероприятий.
2. Разность деформаций стен, на которые опирается плита.
3. Короткие плиты.
Если будешь решать только 3-ю проблему - суши сухари.

[shpirant]

AIK , если я Вас правильно понял, то делаем стойки, по которым кладем балку на которую будут опиратся плиты.
Тут возникает вопрос, моржно ли ети стойки сделать из кирпича? или обезательно из метала?
Схему я нарисовал схематически, так что извените ели тупо нарисовано, я просто хочу понять в каком направлении нада ити...

[Armin]

shpirant

Делай, как советует AIK. В твоем случае - это самое "дуракоустойчивое" решение.
Либо делай рядом стенку из кирпича.

При таких решениях у тебя меньше тем подставиться. А то напридумываешь.

PS: Не забудь проконтролировать "на стройке" производство данных работ. А то "зоопарк" какой-то при строительстве.

[Pek]

2shpirant

А что-за здание и сколько этажей?? Там есть куда опереться внизу??

[shpirant]

ВОт такая конструкция подойдет?

[Armin]

К посту #35.

И как собираешься обеспечивать совместную работу кирпичных колонн и стенки из газозолобетона?

AIK, я думаю, имел в виду стойки из металла (швеллерок допустим).

[Pek]

2shpirant
А нижняя плита "нормальная"?? В этом случае нижняя плита понесет две поперечных силы это надо проверять расчетом.

[shpirant]

нижнюю плиту полубому проверять буду ... а кирпичную колону и стену бумал свзывать болтами ( металический блин с обох сторон, и через колону и стену пропускать стержень с резьбой,и фиксировать болами)

[AIK]

Я действительно имел в виду металл. Он конечно дороже, но стоимость транспортировки, время монтажа и надежность все компенсируют. Для жлобского строительства можно найти б/у профиль.

[shpirant]

а если на нижние плиты перекритя положить швелер,который бы лежал поперек всех плит перекрытия (для передачи нагрузки на все нижележащие плиты) а на него поставить колони из двутавров, сверху на их положить тоже швелер, по которым положить верхние плиты перекрытия.

[Armin]

металический блин с обох сторон, и через колону и стену пропускать стержень с резьбой,и фиксировать болами

Не панацея однако.

Лучше два швеллера (либо швеллер и полоса) с двух сторон злополучной стены, стянутые болтами. Советую посмотреть примеры усиления стен при устройстве проемов (как вариант).

[shpirant]

что -то в этом роде?

[Armin]

Данный пример не для тебя. Тут и опирание по более и стена бетонная (просто с дефектами - сколлы). Здесь уголки, как дополнительные опоры. Тебе же наду нормальную опору.

Вместо нижнего уголка - металлическая рама соединенная (для совместной работы) со стенкой.
Что-то более надежное и легкое в производстве, в данном случае, в голову не приходит.

[shpirant]

я думал вместо нижнего уголка монтировать швелер 25, сверху уголок 100х100, с наружной стороны металические блины, и все это делать связаным с монолитным поясом!?

[Armin]

Пост #44 + стойки из металла под швеллер 25 с распределительными элементами под ними дабы за нижнее перекрытие не переживать. Стойки связать со стеной, как советовал до этого.

Может, кто посоветует другие варианты.

Успехов.

[shpirant]

спасибо за советы!!!!!!!!!! наверное остановлюсь на последнем,будем считать!!!!!!!!!!1

[shpirant]

вот пришла в голову мысль как закрепить плиты перекрытия..... прошу высказать свое мнение, можно ли такую конструкцию воплотить в жизнь?
(размеры еще буду уточнять,так что к им сильно не придерайтесь)
Заранее спасибо, жду ваших отвветом....

[Liam]

Ну и дурдом вы тут устроили. Неужели кладка кирпичной параллельной стены толщиной 250 мм дороже и сложнее, чем заведение 4 двутавров в каждую плиту и устройство монолитных поясов?! Я просто пацталом от вашей фантазии =D

[shpirant]

так дело в том, что закзчик против любых достоек, вперся во что бы нистало положить ети короткие плиты, вот и приходиться фантазировать.... я бы тоже пацсталом валялся
, но мне ксожелению недо смеха дкло втом что я выхожу из материалов которые есть в наличии.
и все же я благодарен за любую критику

[Liam]

Смотрю на ваш последний отжиг и просто реву... швеллер, пояс, пластины, шпильки, двутавры... вам заказчик дал задание захоронить как можно больше денег?

Дык эти плиты и положите, а площадь помещения от стенки 250 мм не сильно уменьшится!

[shpirant]

нет просто ети материалы уже есть, авот и приходится их них выкручивать такие пируэты, а что можно еще придумать?

[JanJak]

во первых очень намучаешься при вставке двутавров-у тебя на рисунке отверстия в плитах одинаковые а такого практически не бывает -двутавры придется использовать разных размеров-а потому нагрузки на плиту будут очень неравномерные-и вообще идея когда нижняя арматура в плите не несет нагрузки мне очень не нравится

[shpirant]

у меня просто вопрос так можно сделать? или нет? вот и хочу спросить у професионалов...я же еще пацан проти вам так раскажите "зеленому пацану" что можно сделать?

[shpirant]

а если швелера положить под плиты?

[shpirant]

я вобщк то предлагал заказчику достроинь стену (с 380 до 510) и этим бы решился вопрос, а он категорически против

[JanJak]

может стоитпоискать покупателя на короткие и купить длинные-а заказчику что нибудь про форс мажори вообще если не знаешь как делай по уровню)))

[shpirant]

а что вобще еще можно придумать?
варианты я вижу такие:
1) достроить стену;
2)сделать монолитный пояс шириной такой при которой плиты имели бы нормальную площать операния;
3) и вот такой вариант как я нарисовал;
больше в голову ничего не приходит, уже 2 дня бюсь над етим вопросом....

[JanJak]

по рисунку тебе с одной стороны не хватает 37-40см?-25 кирпич +12-15 опора

[JanJak]

лучше с двух сторон монолит сделать чтоб и с той и стой стороны увеличить стены

[shpirant]

а если сделать колоны и по ним пустить балку, или швелер? но тогда нада смотреть на плиты перекрытия на нижнем этаже ,

[shpirant]

а как монолит связать с стеной, делать обойму? или можно просто анкерами?

[Liam]

ну раз пошла такая пьянка, то я бы на вашем месте сделал монолитный пояс на навозобетоне и опер туда плиты без лишних приблудов, а добор металлоломом делал бы уже со стороны кирпичной стены

[shpirant]

если я правильно то можно сделать так?

[shpirant]

и не использовать швелера и двутаврі?

[Liam]

угу, так точно... если сверху есть еще хотя бы этаж кладки

[shpirant]

мансарда подойдет? + криша черепичная опиратся на эту стену будет! так подойдет?

[shpirant]