[Mool]

Здравствуйте!!! Нужен совет не тему. Коттедж строится из газосиликатных блоков. Наружная облицовочная верста выполняется из керамического кирпича (клинкерного), газобетонные блоки уже есть и надо бы строить, а клинкер надо ждать 1,5-2,0 месяца (а лето идет ...).
Нужен совет как бы выполнить облицовку потом, при этом ГРАМОТНО прикрепить ее к основной кладке. Если засунуть стеклопластиковые связи в просверленные отверстия , то ,сдается мне, вывалится все вместе со связями.

[Mool]

Надеюсь, что этот "велосипед" уже изобретен.

[Аshаs-ка]

Точно. Изобретен.

[Mool]

Подскажите если не затруднит

[Аshаs-ка]

http://www.proxima-sm.ru/krepezh.html
http://www.slav-dom.ru/catalog/185
http://www.know-house.ru/avtor/halfendeha2007_2.html
http://www.proxima-sm.ru/anker.html

http://poleznoetyt.ru/Article.aspx?i...0-1d3ddb49c76d

http://www.halfen-deha.ru/s/98_674/

http://www.mukhin.ru/stroysovet/framehouse/26.html

[Mool]

Спасибо за координаты. Посмотрела пока не очень внимательно, но, по-моему,проблема с газосиликатом не очень решается.

а что сетку с выпусками заранее сложно заложить в кладке из блоков?

[Аshаs-ка]

ЛИС, ну как девушкам ТАКОЕ можно советовать? Или сетку из нержавейки закладывать будешь? Вот МИНОБЛСТРОЙ почему облицовку в полкирпича запрещает? Поэтому же! Везде четко написано про антикоррозионность выпусков... Здесь действительно надо закладывать в процессе кладки, но одиночные анкеры Z- образные. С тарельчатым прижимом утеплителя.

Сообщение от Аshаs-ка ЛИС, ну как девушкам ТАКОЕ можно советовать? Или сетку из нержавейки закладывать будешь? Вот МИНОБЛСТРОЙ почему облицовку в полкирпича запрещает? Поэтому же! Везде четко написано про антикоррозионность выпусков... Здесь действительно надо закладывать в процессе кладки, но одиночные анкеры Z- образные. С тарельчатым прижимом утеплителя.

мы все время цинк ставим и никаких нареканий и проблем...

[Аshаs-ка]

Тагда канешна... Только сетка мешать утеплитель ставить будет, ломать его будут, кусками запихивать... не, Z-образные с тарельчатыми прижимами лучше!

[Mool]

Сетка то железная. да и не гнется. Вы мне сейчас весь фасад попортите и заморозите!!! Нет у нас утеплителя, а кирпич красивый и жутко импортный!!

Сообщение от Mool Сетка то железная. да и не гнется. Вы мне сейчас весь фасад попортите и заморозите!!! Нет у нас утеплителя, а кирпич красивый и жутко импортный!!

Это чем же заморозим то???

[Mool]

Газосиликат кладется на спец. клее, у которого коэф. теплопроводности близок к блокам. и швы очень тонкие. а мы сейчас туда сетку запихнем.
Посоветуйте что-нибудь из своей практики.плизз!!!

[Зяблик]

В книге Матвеев, Мешечек "Усиление и теплозащита зданий" на стр.84 есть узлы с креплением облицовочной версты к основной кладке. Правда там для ремонта, а не для нового строительства. А в принципе какая разница. Идея та же - надо закрепить облицовочный слой кладки.
Книга по-моему была в dnl.

[Mool]

Сообщение от Зяблик В книге Матвеев, Мешечек "Усиление и теплозащита зданий" на стр.84 есть узлы с креплением облицовочной версты к основной кладке. Правда там для ремонта, а не для нового строительства. А в принципе какая разница. Идея та же - надо закрепить облицовочный слой кладки. Книга по-моему была в dnl.

Спасибо! Посмотрю.

[yarrus77]

ОБЛИЦОВКА СТЕН В ПРОЦЕССЕ ВОЗВЕДЕНИЯ КЛАДКИ 7.32. Для облицовочных работ следует применять цементно-песчаные растворы на портландцементе и пуццолановых цементах. Содержание щелочей в цементе не должно превышать 0,6 %

и вот еще

ГОСТ 31310-2005 ПАНЕЛИ СТЕНОВЫЕ ТРЕХСЛОЙНЫЕ ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫЕ С ЭФФЕКТИВНЫМ УТЕПЛИТЕЛЕМ Общие технические условия 6.4 Соединительные связи 6.4.1 Назначение соединительных связей в трехслойных панелях - обеспечивать целостность панели при ее изготовлении, комплектации, хранении, транспортировании, монтаже и эксплуатации стены. Для этих целей применяют: - гибкие связи в виде отдельных стержней, полос, арматурных изделий разных видов из коррозионно-стойкой стали или стали обыкновенного качества (с антикоррозионным покрытием или без него); - гибкие связи в виде отдельных стержней из неметаллических щелочестойких материалов; - дискретные железобетонные связи - перемычки (шпонки); - железобетонные ребра из легкого бетона. 6.4.2 Неметаллические материалы должны использоваться только для гибких связей-подкосов и гибких связей-распорок. Применение гибких связей-подвесок из неметаллических материалов не допускается. 6.4.3 Размещение связей по телу панели должно обеспечивать совместную работу наружного и внутреннего бетонных слоев панели при эксплуатации зданий. 6.4.4 Гибкие связи должны состоять из двух частей: - рабочей соединяющей; - анкерующей. Рабочие элементы гибких связей должны выполняться из коррозионно-стойких материалов. Анкерующие элементы гибких связей располагают в бетонных слоях; для защиты их от коррозии должны предусматриваться: - необходимая толщина защитного слоя бетона; - ограничение межзерновой пустотности и ширины трещин в бетоне; - виды бетонов, в составе которых содержание компонентов, вызывающих коррозию металла, не превышает допустимый уровень. 6.4.5 Размеры сечения и армирование жестких соединительных связей (железобетонных перемычек и ребер) должны приниматься такими, чтобы были исключены образование трещин и коррозия арматуры в этих связях и в примыкающих к ним зонах панелей. Для защиты арматуры от коррозии необходимо применять меры, указанные в 6.4.4 для защиты анкерующих элементов гибких связей. Номинальную толщину железобетонных ребер и номинальные размеры железобетонных перемычек следует принимать не менее 60 мм. При этом рекомендуется соблюдать условие, согласно которому значение коэффициента теплотехнической однородности панелей, определяемого в соответствии с [2] и учитываемого в расчетах сопротивления теплопередаче, должно быть не менее 0,6. 6.4.6 Число связей, необходимое для обеспечения целостности панели при эксплуатации здания, должно определяться расчетом по апробированным методикам. Типы и расположение связей должны быть указаны в рабочей документации на панель.

[Olga11]

Объект доведен до завершения? Какое, интересно, было принято решение?
Мучаюсь в сомнениях, какие гибкие связи использовать (новое строительство). Несущая стена из газобетонных блоков на клею толщ. 2мм, а как же связи, например, базальтопластиковые, они же должны быть в растворе.
Вообще, надо бы как-то систематизировать всю информацию по трехслойным стенам.

[Mool]

Делают сейчас облицовку. Строители в процессе кладки блоков заложили металлические связи, которые за блок крючочком зацепляются и на улицу торчат. А теперь их в кладку облицовки загибают. Наверное не отвалится.

[yarrus77]

А как насчет того, что связи должны быть перепендикулярны плоскости стены??? Гнуть их никак нельзя. Наверняка еще и высота облицовки на все два этажа.

[Olga11]

yarrus77
В материалах ROCRWOOL есть связи,мспользуемые при реконструкции, которые представляют собой гнутую пластину, закрепленную на ХИЛТИ.
А 2 этажа для облицовка разве много?

Mool
Чесно говоря, не очень поняла, что за связи. Самодельные или готовые и из чего: пластина или арматура?
А швы в кладке толщиной 2мм (клей) или раствор -10мм?

[yarrus77]

2 Olga11
2 этажа не много. ИМХО максимально допустимые высоты облицовки более восприимчивы к огрехам. Если можно картинку узла с гнутой пластиной, может мы о разном говорим.

[Olga11]

yarrus77
Из материалов ROCRWOOL
По поводу крепления облицовки подсказали на форуме
http://spb.aeroc.ru/useage/make/, но там показана облицовка без утепления, интересно , есть ли крепеж (длина) для облицовки с утеплением?

[Serafima]

C того же сайта, на который Вы ссылаетесь!!!
Газобетон плотностью 400 кг/м3 и толщиной 300 мм обладает таким же термическим сопротивлением как 100-150 мм минваты или вспененных полимеров. Стена из легкого (до 500 кг/м3) бетона толщиной 30-40 см совершенно самодостаточна. Утеплять ее имеет смысл только в стремлении довести свой дом до состояния энергопассивности, которое потребует в первую очередь совершенствования инженерных систем, а не тупого наращивания «тепловой брони».
В соответствии с действующими нормами проектирования тепловой защиты ( СНиП 23-02-2003 "Тепловая защита зданий") для Северо-Западного региона достаточно однослойной стены из блоков AEROC толщиной 300 мм. Часто используют и более толстые блоки 375 мм. Стена из них получается почти на треть "теплее" предписываемой строительными нормами. Это может быть оправдано при долговременной эксплуатации.
У вас же получается "масло масляное"...

[Olga11]

Serafima
В соответствии с действующими нормами проектирования тепловой защиты ( СНиП 23-02-2003 "Тепловая защита зданий") толщина стены 550мм без теплопроводных включений, да плюс облицовка, стены подвала 600мм. Заказчик , вообще, хотел 200мм. В то же время на том же сайте говорится об утеплении при необходимости.
Блоки 600 кг/м3.

[yarrus77]

Опа, Ольга вы уже в 2010 работаете? Сохраните в 2007 пожалуйста, или в 2004. у меня файл не открылся.

[Olga11]

yarrus77
посмотрите узел

[yarrus77]

С узлом все в порядке Я так и понял, что непонял. У Г-образной пластины полка перпендикулярна стене, являясь стойкой. А вот если посмотрите вкладку КРЕПЕЖ (см. пост 22) в нижней строке таблицы полка пластины изогнута, что в корне неверно, она перестает быть опорой для облицовки.

[Olga11]

У нас в Нижнем проходит архитектурно-строительный форум. Присутствуют и представители производителей блоков из газобетона.
О креплении облицовки, говорят следующее: крепить базальто-пластиковыми связями, но не в швы, а в предварительно высверленные отверстия. Сомневаюь.

[yarrus77]

Здесь надо смотреть о какой плотности газосиликата идет речь. Я находил инфу - при определенной плотности П-образные гибкие связи уже несчитаются заделанными в шов. Пусть производители показывают сертификаты испытаний, еще лучше видео. Но на все это надо кидать коэфф раздолбайства. Материалы для подобных вещей вседа качественнее, чем в среднем. Я кстати не считаю стены с использованием газосиликата хорошими для жилья, дешевые -да. Потому как работал в офисе с 500 мм стенами из него. Нагревается помещение быстро - становиться душно, проветривание выдувает все тепло. Плохая у газосиликата плотности 400, 600 кг/м3 тепловая инерция. Если говорить о утепленных стенах, то для себя выбрал бы 250-кирпич, 120-утеплитель (роквул), 120-облицовка.

[Villy-Churak]

1.Нигде не увидел слово "кляймер", а именно так называется крепёж облицовки уже много лет, или я неправ?
2.Кляймеры держат стену в горизонтальной плоскости, а вертикальные усилия от облицовки передаются на цоколь коттеджа, или опять я не прав?

[SkiFF]

Мой безумный (безумно любимый) директор недавно высказал свое мнение о том что применять вместо проволоки следует оцинкованную листовую сталь толщиной 0.8-1.0мм, ну конечно приведенную по ширине к площади 6 мм стержня (30м где то). То ли прослышал где то, то ли ветром в голову надуло...
Короч я поиск, может и правда так реально замутить и успокоить директора-душеньку, зряплату раздающего. Поиск по инету дал тока вышележащий узел из листовой стали, ну и несколько систем забугорных где расход стали несоизмеримо больше (правда и красоты и поднебесной технологичности тоже)

Вопрос. А все таки может есть оно? Связь из листовой стали. Узлы там, конструктивчик тож?

[Olga11]

SkiFF
Посмотрите здесь http://www.bor-silikat.ru/pr2-1-3.htm

[SkiFF]

Сорри я наверное не до конца ракрыл вопрос.
У нас трехслойная (эффектифная) кладка с облицовкой, несущий слой из бетонных камней. вот как там эти связи замутить, не до конца понятно

[Саразан]

Подскажите пожалуйста, может у кого-то такое было. 10 этажей.
Кирпичная стена наружная 510 мм, утеплитель 140 мм, облицовочный кирпич 120 мм, который стоит на разгрузочной плите. По проекту у нас: основная кладка ведется одновременно с облицовочной, в швы закладываются стеклопластиковые связи и в ту, и в другую кладку.

Строители из поднебесной нам предложили такой вариант: они выполняют основную кладку. Потом выставляют подмости высотой во все здание и ведут облицовочную кладку. Сверлят в основной кладке отверстие, туда вставляют связь. Т.к. утеплитель уже будет установлен, куда они там попадут - непонятно, и скорей всего просверленное отверстие никак не будет заполнено. С моей точки зрения, это все может отвалиться вместе со связями..

но они уверяют, что так уже много кто делает, много объектов они построили и красивее так будет, и быстрее и т.д. Жду ваших мнений. При каких условиях облицовочную кладку и основную можно вести неодновременно?