[dnbOO7]

Здравствуйте всем участникам форума. У меня такая проблема, я начал изучать Лиру 1,5 недели назад, создал каркас дома, задал некоторые параметры. Хотелось бы узнать в 1-ю очередь:
1.На солько верна моя конструкция
2.Как лучше задать фундамент, который состоит из бруса 30х30см по периметру и стоит предположительно на глине
3.Крыша создана, на сколько верно
Если есть возможность, выложите подобные конструции!

Очень буду признателен за помощь

[dnbOO7]

Еще назрел вопрос, как можно копировать блок из другова файла(загружения) лиры?

[Andrei 1777]

dnbOO7, по порядку:
1) Пока она не совсем понятна (ваша конструкция)
2) Задать балками как вы это сделали, а коэффициенты
постели определить в Лире под каждой балкой, у вас же по периметру под балками нет коэффициентов постели, а только под средней. Не понятно почему?
3) не понятно почему у Вас все узлы жесткие. Это не верно. продумайте узлы, скорее всего узлы кровли будут шарнирные (жесткие в дереве не встречал)
Из пунктов 2 и 3 вытекает заключение пункта 1. Кстати нет связей в схеме (даже в плитных конструкциях на упругом основании ставятся связи)

[dnbOO7]

По конструкции, дом из деревянного бруса с различным сечением балок из ели.Балки скрепляются друг с другом металлическим уголком на шурупы и в пазы.
Я задал коэффициенты постели балкам, но не всем, а старался задать тем, что относятся к цоколю...
Связи я поставил, но не с польным пониманием, как они должны быть отражены, поясните пожалуйста про связь X.. UX.. отличие.
Шарниры не поставил, не могу понять где они будут распологаться, на опорных балках внутри дома?
Спасибо Andrei 1777 за нарекания!

[dnbOO7]

Новая модель

[Andrei 1777]

Спасибо Andrei 1777 за нарекания

Не за что все мы учимся!

Я задал коэффициенты постели балкам, но не всем, а старался задать тем, что относятся к цоколю

Интересно, а разве под внешние стены у вас не фундаментом являются деревянные балки сечением 30х30?!!!!

поясните пожалуйста про связь X.. UX.. отличие

Когда вы накладываете связь X - запрещаете линейное перемещение вдоль этой оси, а когда UX - запрещаете поворот вокруг этой оси (угловое перемещение). В Вашем случае достаточно связи поставить по X и Y, то бишь запретить перемещения фундаментов (линейное перемещение) в плоскости XOY

Шарниры не поставил, не могу понять где они будут распологаться, на опорных балках внутри дома?

Да их нужно расположить на опорах, в местах соединения элементов крыши со стойками, + все узлы соединения второстепенных балок с главными будут тоже шарнирными.
Удачи!

[dnbOO7]

Понял Ваши указания Andrei 1777, буду переправлять.
Балки сечением 30х30 фундамент, подскажите верно ли я его задал с точки зрени элементов (ростверг) и связей?
Сейчас заново переделываю конструктив каркаса, т.к не совсем верно был составлен, как сделаю выложу сразу с замечаниями и буду ждать новых коментарий!

[dnbOO7]

Создал немного новую модельку... расставил шарниры и связи бруса обвязки цоколя, проблема в том, что на рассчет с собственным весом, кровля вся куда то плывет, ПОЧЕМУ ?

[AF9999]

А для чего у Вас перемычки стоят на стропилах? При длине стропил 3 м и опирании в верхней точке на прогон в них практически нет смысла.

[dnbOO7]

Да стропила я уже переправил, посмотрите новую версию.Там я уже все подредактировал по каркасу вроде, сделал стены и кровлю.
Прошу взглянуть опытным глазом на каркас (есть ли ошибки в связях или еще где), и пока не понимаю почему кровля так наклоняется при расчете с собственным весом (объединял в один блок не помогло), она должна опираться и крепится к стропилам.
Спасибо за советы ребят! Жду новых

[Andrei 1777]

dnbOO7, начнем по порядку

пока не понимаю почему кровля так наклоняется при расчете с собственным весом (объединял в один блок не помогло), она должна опираться и крепится к стропилам

Посмотрите внимательно (см.рис.). Вы ендову не соединили со стенкой. То есть у этих элементов нет общего узла (край крыши висит).
2. Считаю нерационально задавать стены деревянные. Так как они крепятся обычно к вертикальным деревянным стойкам, причем шарнирно. С крышей тоже шарнирно должно быть соединение. У Вас в схеме жестко.
3. Смысла не вижу в вашем объединении перемещений.
4. На счет фундаментов. Мне совсем не понятно. Вроде Вам говорил под балки задать коэффициенты постели. Вы же жестко закрепили фундамент!!! В этой схеме как для полной модели Вы не получите истинные перемещения. У Вас получается расчет тока верхушки. Тогда нет смысла задавать обвязочные (внешние) фундаментные балки и тем более какие то вертикальные элементы под этими балками. Сначала подумал что сваи

[Andrei 1777]

Я бы вообще не стал усложнять себе жизнь и посчитал пространственную раму дома из стежневых элементов. По сути все у вас узлы в кровле шарнирные. То бишь можете каждую балку посчитать вручную за исключением неразрезных, которые можете посчитать в той же лире. И со стенами (стойками) тоже.

[AF9999]

Сколько раз считал стропильные кровли и всегда получается, что если сделать объемную схему (стропила+обрешетка(пластины)), то усилия в стропилах всегда получаются в разы меньше, чем при решении плоской задачи со стропилами и сбором нагрузок по грузовым площадям. Я расчет стропил всегда веду по усилиям из плоского расчета. Не стоит надеяться на прогу, в которой Вы плохо разбираетесь и можете ко всему наделать кучу ошибок. Проверьте плоский расчет стропил в той же Лире и в Вашей задаче. В деревяшках нет никакого перераспределения нагрузок стропила работать будут как в плоской задаче.

[AF9999]

Я в схеме не понял зачем на 2 ярусе введены коэф. постели e элементов.
Не понятно назначение "свай".
По моему Вы усложнили всю схему пластинами.
В деревяшках жесткими считаются лишь узлы на вклеенных стержнях и сложные опорные узлы колонн с включением замысловатых баз. Необходимо ввести шарниры в соединениях конструктивных элементов. Можно шарниры не задавать чистыми Лира это допускает.
Согласен, что объединение перемещений здесь вообще никчему.
Уберите коэф. постели вообще и считайте фундамент отдельно.

[dnbOO7]

Ребята ОГРОМНЕЙШЕЕ СПАСИБО за подсказки и указание на ошибки, в кровле то я почти сразу понял, что она не имеет общих узлов, как только написал. А вот с фундаментом пока проблемы... дом будет стоять на ленточном бетонном фундаменте он у меня еще не задан был, как его лучше задавать, блоком плита?
Стены, пол и кровля будет обшиваться панелями из пенополиуретана тольщиной около 170мм.

[Andrei 1777]

дом будет стоять на ленточном бетонном фундаменте он у меня еще не задан был, как его лучше задавать, блоком плита?

Лучше его задать стержнями с коэффициентами постели вычисленными в Лире

[dnbOO7]

Andrei 1777, я как всегда с опозданием прочел, посмотрите пожалуйста испраленную модель. Там нет шарниров пока, меня пока интересует правельно ли сделан фундамент и примерно посчитана постель его (цемент, почва-глина), и что не хватает в каркасе. Стены и кровлю с перекрытиями завтра выложу если все более-менее правельно.

[Andrei 1777]

dnbOO7, начнем по порядку:
то, что Вы объдинили перемещения по всем направления - это верно, только не уверен насчет жесткого узла. Думаю, узел шарнирный. А вот, то что коэффициент постели для каждой ленты будет свой - это факт. Зависит от приложенной нагрузки на фундамент. К тому же вы неверно задали характеристики грунта. Модуль деформаций у Вас меньше чем у условно принятого насыпного грунта (он составляет 5МПа). Нужно задать все слои под подошвой фундамента и выше неё. Вы же задали грунт выше подошвы фундамента. Что неправомерно. проверьте нагрузку на фундаментную ленту (неверна скорее всего), габариты ленты проверьте (очень странные). Почему то не задан признак грунта!!! Из всего следует, что неверно определены коэффициенты постели. По какой модели у Вас подобраны коэффициенты постели?

[dnbOO7]

Прошу Вас, поподробнее про коэффициент постели, характеристики грунта, если есть выложите пример пожалуйста или литературу. Как смотреть его параментры исходя из заданной модели (нагрузку в конкретном месте на фундамент от каркаса). Не могу разобраться в ошибках.
Еще вопрос возник, где ошибка в модели, прогибы слишком уж велики от собственного веса на 2-м этаже? (какой точно модуль упругости древесины(Ель))?

[AF9999]

Модуль упругости древесины - в тоннах 1е6, в кН - 1е7.

[dnbOO7]

AF9999, спасибо. Я вроде так и брал.

[Andrei 1777]

Еще вопрос возник, где ошибка в модели, прогибы слишком уж велики от собственного веса на 2-м этаже? (какой точно модуль упругости древесины(Ель))?

А что Вас пугает? У Вас прогиб 1,3мм. Это мелочь на которую обращать не нужно. Про грунты вечером напишу и приложу (когда дома буду)
Скидываю пример. По модулю деформаций - он у вас меньше 5МПа быть не должен. 5МПа=500т/м2. Удельный вес варьируется 1,6-2,1т/м3. Он завышен у вас на порядок. На каждую ленту нужно определить общую нагрузку от всех загружений. Как это сделать? В местах закрепления стоек с фундаментом ставите жесткие связи и потом через опцию "нагрузка на фрагмент" определяете нагрузку на каждую ленту суммируя по сути вертикальные продольные усилия в стойках. Кстати когда наложите связи то занулите коэффициенты постели в лентах. А далее дело техники

[Andrei 1777]

Да забыл совсем - у вас сопряжение балок 2 этажа со стойками должно быть шарнтрное а не жесткое. То же самое с кровлей. Можете задать случайные эксцентриситеты. На ваш вкус - одним словом

[dnbOO7]

И снова огромное человеческое Вам спасибо, стало более понятно! Буду пробовать, исправлять.

[dnbOO7]

Не могу справиться с закреплением стоек у фундамента жесткими связями, как верно задавать их, если есть возможность, покажите пожалуйста на одном из фрагментов моего примера как это делается, буду очень признателен.В остальном я думаю справлюсь.
Помимо я создал стены, пол перекрытия и кровлю с привязками к узлам (они сдвинуты относительно фундамента для удобства), на сколько верны они? Заранее спасибо!

[dnbOO7]

Задал 3 нагрузки
Коэффициенты постели в лентах не занулил еще
Поставил жесткие вставки на фундаментной плите, но не могу собрать все нагрузки и увидеть общую нагрузку от всех загружений. Пожалуйста помогите люди добрые.

[Andrei 1777]

Поставил жесткие вставки на фундаментной плите, но не могу собрать все нагрузки и увидеть общую нагрузку от всех загружений. Пожалуйста помогите люди добрые

Делаете расчет, далее заходите в Усилия - РСН и создаете своё РСН!!!!! Производите там же расчет. Далее заходите в "Выбор" - Выбор РСН и подтверждаете! У вас нагрузки сложатся в одно сочетание!

[dnbOO7]

Я не могу получить анализ результатов расчета по РСН.=( Все делаю как Вы написали, расчет видимо не производится после задания видов нагрузок.. не появляется "Выбор РСН"

[Andrei 1777]

dnbOO7, по шагам - задаете вид нагрузок, по загружениям, далее нажимаете на 1основное сочетания (если нагрузки у вас все постоянные), у вас появятся коэффициенты в 1 сочетании, нажимаете на расчет и закрываете окошко. Если есть другие нагрузки (длительные..) то нажимаете на 2 основное сочетание и потом на расчет и закрываете нагрузки. Далее в выбор - выбор РСН. У вас все нагрузки сложатся!

[dnbOO7]

Не могу найти ошибку в балке или еще в чем, поскажите что не так.
Задал РСН, но почему то на фундамент не ститает сумарные нагрузки... в чем дело? Выкладываю файл и рисунок.

[Andrei 1777]

dnbOO7, на картинке вашей не понятно что показано. Это вертикальные перемещения? То что от РСН нагрузка на балке у Вас одна. Похоже это правильно, программа суммирует только те нагрузки, которые вы непрсредственно прикладываете на балку!!! А суммарнные нагрузки смотрите по внутренним усилиям. Поэтому я вам и говорил, определяете вертикальные силы в стойках (эпюры N) и суммируете по каждой балке!!! Ещё не понятно такое соединение в перекрытии (см.рис.1). Это явно ошибка, узлы должны приходиться в узлы. На рис.2 считаю, что такой подход моделирования балки неверен, так как нет общих узлов с перекрытием (ну допустим вы делаете через объединение перемещений, тока вот узлов у вас должно быть столько сколько и пластин).
На рис.3 тоже не понятно. Почему по одной стороне стены не имеют общих узлов с перекрытием, а по левой имеют. Вы уж опаределитесь до конца с сопряжениями конструкций. Совет: не задавал бы пластинчатые элементы, а только стержневую раму пространственную!

[dnbOO7]

И снова здравствуйте всем! Я тут отсутствовал пару недель из-за этого не писал, снова спасибо за советы Andrei 1777!
Как я понял мне лучше сделать просто стержневой каркас и не обшивать пластинами? У меня с этим проблема большая, пластинами дом будет обшиваться и места креплений я никак не могу ровно разметить, так и вышло что в одном месте одна сетка в другом другая.Бывает криво соединена с узлом...и т.д.

[Andrei 1777]

Как я понял мне лучше сделать просто стержневой каркас и не обшивать пластинами?

Правильно поняли, не забудьте нагрузку учесть от стен....

[dnbOO7]

Извиняюсь за не опытность еще раз проясняю для себя, т.е для начала считаем нагрузки на фундамент от каркаса и закладываем вертикальные нагрузки от будущих стен... А когда ветровые нагрузки учитывать буду, уже нужны будут сами стены, так?
Стоит ли сразу создать перекрытия 1 и 2-го этажей и кровлю для учета на них вертикальных нагрузок, соответственно еще плюс нагрузок на фундамент?

[Andrei 1777]

Извиняюсь за не опытность еще раз проясняю для себя, т.е для начала считаем нагрузки на фундамент от каркаса и закладываем вертикальные нагрузки от будущих стен... А когда ветровые нагрузки учитывать буду, уже нужны будут сами стены, так

Нет не нужны, у вас стены крепятся к стойка, то есть ветровую нагрузку передают на стойки, поэтому сразу надо прикладывать ветровую нагрузку нас тойки. То же самое с перекрытием: задаете тока несущие балки, а все нагрузки на перекрытие передаете на балки. Вот когда только приложите все нагрузки, то тока тогда можете определять нагрузки на фундамент!!!!!

[dnbOO7]

Я сделал каркас, посторался задать основные нагрузки, запутался с нагрузками от стен (как верно их задать, по Z на стержни и балки нагрузку?) Видимо не работает объединение перемищений, или я не понимаю почему везде одна и та же нагрузка на фундамент и меньше реальной... Спасибо за помощь Andrei 1777 без Вас бы я не сдвинулся с мертвой точки! Выкладываю файл

[dnbOO7]

Еще одна проблемка у меня всплывает постоянно, это с занулением коэфициента фундамента, выдает ошибку ГИС в одном из узлов по Z. Как в этом примере:

[Andrei 1777]

Еще одна проблемка у меня всплывает постоянно, это с занулением коэфициента фундамента, выдает ошибку ГИС в одном из узлов по Z. Как в этом примере:

Принцип таков влире: либо вы накладываете связи по Z в узлах фундамента, естественно ещё в плоскости надо закрепить..... Либо если вы хотите получить деформации фундамента, связь по z убираете и задаете коэффициенты постели... Вы же коэффициенты постели убрали, а связь по Z не наложили. Ясен пень у Вас ГИС, более того программа берёт любой узел и говорит, что там ГИС, смотришь вроде нормально......а всё дело в этом (выше написанно)..

[dnbOO7]

Andrei 1777 на данном этапе что в моей модельки ошибочно, я занулил грунт и поставил связи по Z, или все верно для определения нагрузок на грунт и в целом... Спасибо!

[Andrei 1777]

Если вы хотите определить в лире нагрузку на фундамент опцией в лире "нагрузка на фрагмент", то Вы не сможите.... Программа не определяет в узлах с объединением перемещений и с расшивкой тоже... Поэтому бы не стал делать такой приём на фундаментах: объединение перемещений узлов......к тому же нагрузка искажается при определении её не только фундамент. http://www.lira.com.ua/support/forum...FID=14&TID=331. Почитайте ссылку...сомнения возникают в приеме "объединение перемещений и расшивка узло"... У вас сейчас в протоколе ошибка....нельзя накладывать связь по Z и тут же объединять перемещение по Z. Из всего выше сказанного советую переделать фундаменты.... уйти от "объединения перемещений". А вот такое первый раз вижу....напоминает жесткую вставку вертикальный элемент фундамента.....а узла то внизу нет.....Ну да ладно