Идем безваочной плитой 6х6,а тут бах архитекторы одну колонну выкинули получился ппролет 12х12 .Ваши варианты господа.Строительная высота ограничена. :P

Колонну найти и вставить архитекторам по самые бренчучёли

[dermoon]

Безбалочное перекрытие 12х12 м нереально. Это понимают даже самые тупые архитекторы.

[Евгений, Екатеринбург]

Сообщение от dermoon Безбалочное перекрытие 12х12 м нереально. Это понимают даже самые тупые архитекторы.

1. Самые тупые архитекторы вообще ничего не понимают :-)
2. Надо полагать что если выкинули только одну колонну (а не ряды колон), то схема не совсем получилась 12х12 - должно остаться 8 опор на ячейку а не 4...
3. Изгибающие моменты, т.е. прочность всегда можно вспринять арматурой и если делают заводские плиты на 12 м (высот 300 мм), то можно и на монолите такой пролет осилить...
4. Прогибы то же можно устранить натяжением арматуры на бетон....
5. Продавливание плиты колонной решается жесткой вставкой или стальной траверсой....

Так что вопрос решаемый, не надо пугать людей... Правда стоимость такой плиты... Но это уже пусть архитекторы разруливают....

зы. На самом деле, несмотря на то что вопрос решаемый, конструктивно конечно глупость, и нерационально... но бывает что цель оправдывает средства....

... ...
6 А можно еще этот участок на вантах завесить, а потом на них удобно будет бельё сушить.
7 Подождать до создания портативного антигравитатора.

ЗЫ Нет ничего невозможного для состоятельного человека

[Алекс]

Идет речь про многоэтажный дом? Если да, то это верхний этаж? Если не верхний - то есть ли на следующих этажах колонны? И что, архитекторы думают, что выше расположенные колонны в воздухе зависнут? И вообще, если вы только проектируете, то архитекторам надо оч-чень убедительно доказать, что убирать колонну нельзя, а если уже строите - то пусть проектировщики такую лабуду согласуют.

Дом мы проектируем маленький 2 этажа с подземной стоянкой.Но это банк.Банкиры захотели так .Но вниз я сильно идти не могу там вентеляция и банкиры хотят чтобы вентяляция вся была скрытая, в холле(1 этаж) и конференц зале (2 этаж)не было колонн.Колонну действительно убрали одну и по краям у нас по три. Думаю про вариант часторебристого перекрытия с высотой балки примерно 150 плюс плита 230. Кто нибудь реально решал такие задачи :?:

Мы всё больше в органике ковыряемся.
Частая балочка высотой 380 мм и пролётом 12 м, возьмите и посчитайте, а потом вместе посмеёмся.

[dermoon]

Если это новый (не реконструкция) дом, то почему-бы тогда не сделать ребристое перекрытие 12х12 м балками наизнанку (вверх)? Это вполне осуществимо, в отличие от преднапряга арматуры в условиях стройплощадки :?: :?: :?:

[Евгений, Екатеринбург]

2 Добрый прораб, а че смешного то я не понял?
Прогибы большие получатся, так это см. мой первый пост...
Смеяться то мы все горазды...
На стройке то и дело слышишь - это мы не можем это мы не хотим.... Надо сделали и все...

Сообщение от dermoon Если это новый (не реконструкция) дом, то почему-бы тогда не сделать ребристое перекрытие 12х12 м балками наизнанку (вверх)? Это вполне осуществимо, в отличие от преднапряга арматуры в условиях стройплощадки :?: :?: :?:

Строительная высота ограничена - заданное условие... Сответственно считаем что вверх ребра что вниз одна байда, да еще и сжатая зона маленькая получится при балках вверх....

Так что раз банкиры, значит денег немеряно (сам сейчас банком занимаюсь, по словам одного из них - у банкиров костюмы от Армани, но самые дешевые трусы, т.е. на имидж бабла не жалко)

Хочется часторебристую можно и так, только ребра должн быть тогда в двух направлениях, а это уже ерунда какая-то получается, точнее похоже на структуру, но это даже оригинально....
Только я за преднапряжение.... Ничего в этом сложного нет, мы это делали и делаем, потому как часто без этого просто никак.... способы есть разные...

зы. Большое значение имеет географическое (точнее экономическое) положение места строительства... В Москве с этим проблем не будет, в Екатеринбурге будут, но решаемые, а в деревне захудалой проблемы будут очень серьезные.....

[Serz]

ИМХО, 12х12 в железобетоне, даже с заделкой на опорах - невозможно. Не пройдет по второй группе и огромные проблемы с поперечной силой. Т.е. от балок ли, ферм ли - не уйти. В аналогичной ситуации прятали балки в перегородки. Был вариант - уходили под кровлю и подвешивали на металлических трубах (так что ванты - привет Доброму прорабу - как ни странно, далеко не прикол)

[Алекс]

Вариант Serz мне нравиться. Однако это не решает проблемы организации помещения без каких либо препятствий. Но может удасться уломать этих банкиров на ма-аленькую тоненькую колоночку посреди зала, внутри которой подвеска упрятана, вместо большой и толстой колонны? А вот преднапряжение, как мне кажется, осуществить вряд ли удасться. Ведь если там конференц-зал, то и нагрузка будет 400кг/м2, а если на пролет 12м, то это очень серьезно. Считать конечно надо...

[Евгений, Екатеринбург]

Сообщение от Алекс А вот преднапряжение, как мне кажется, осуществить вряд ли удасться. Ведь если там конференц-зал, то и нагрузка будет 400кг/м2, а если на пролет 12м, то это очень серьезно. Считать конечно надо...

Тебе кажется :-)....
1. Преднапряжение осуществить можно любое - на опускные колодцы диаметром 70 метров канаты натягивают домкратами, а на 12 м перекрытия не сможем...
1.а. Советская школа окончательно пропала, скатываемся на уровень какой-то бетон куда-то залили и получили перекрытие... Обидно... почему могут немцы, французы, а мы?
2. 400 кг это нагрузка? смеешься, да мы на меньше и не считаем никогда.... вот 2,5 тонны это нагрузка... 10 тонн на квадрат (для бомбоубежищ) вот это нагрузка....
2.а. 20 лет назад не было никакой лиры и такие сооружения делали, а сейчас руками разводим.....
3. Конечно серьезно, конечно надо считать....

зы. ну хватит уже про невозможно... возможно поверьте мне, возможно... так же как поменять действующую колонну не останавливая технологии (2 года назад делали если интересно выложу фото), сейчас обжимаем перекрытие 40х40 м (существующее), Что невозможно то? 20 тонн в канате преднапряжения дать? так что возможно, возможно....

зы.зы.. и с подвесками делали, но в данном случае дело чести обойтись без этого.....

[Perezz!!]

архитекторы - козлы
/архитектор/

Евгений,
Екатеринбург

так же как поменять действующую колонну не останавливая технологии (2 года назад делали если интересно выложу фото), сейчас обжимаем перекрытие 40х40 м

Конечно интересно - выложите! Всё на эту тему(пред-постнапряжение) интересно.

[Евгений, Екатеринбург]

Хорошо, выбрал 6 картинок, попробую высылать....
[ATTACH]1103802639.jpg[/ATTACH]

[Евгений, Екатеринбург]

вторая
[ATTACH]1103802672.jpg[/ATTACH]

[Евгений, Екатеринбург]

третья
[ATTACH]1103802713.jpg[/ATTACH]

[Евгений, Екатеринбург]

четвертая
[ATTACH]1103802753.jpg[/ATTACH]

[Евгений, Екатеринбург]

пятая
[ATTACH]1103802815.jpg[/ATTACH]

[Евгений, Екатеринбург]

вуаля... кирпичной колонны как не бывало....
[ATTACH]1103802881.jpg[/ATTACH]

[wjea]

Евгений, Екатеринбург

Если не затруднит, озвучте пожалуйста подробней---из чего здание,
сколько этажей, район застройки, на одном этаж.(на каком) какая причина замены.

[Евгений, Екатеринбург]

1. Здание кирпичное, четыре этажа... примерно 20-30 лет назад построили... Назначение - управление вневедомственной охраны...
2. Колонна 2-го этажа, причина замены:
- актовый зал, кирпичная колонна больших размеров была (510х800 с чем-то) генерал захотел видеть маленькую колону;
- из-за неравномерных осадок появились трещины в нижней зоне колонн.
3. Район застройки - не совсем понял что имеется ввиду (какое отношение имеет к преднапряжению).. Город Екатеринбург, ул. Чапаева.... почти центр...

Когда нас туда позвали, уже был проект на замену колонны, но совсем другой, от него осталась только колонна да страховочные клети... преднапряжение предусмотрено не было...
Нами был разработан проект траверсы и устройства временных стоек (обжатием крайних участков колонны). Также разработали схему преднапряжения 2 домкрата по 30 тонн.
По расчетам минимальная нагрузка (постоянная, нормативная) составляла 40 тонн, максимальная (полная расчетная) 80 тонн.
Реально выдавили только 50 тонн (контролировали индикаторами часового типа) после этого "оторвали" временные стойки от нижней опоры и прекратили преднапряжение.
Потом обварили ошейник колонны и отпустили домкраты. Обваривали постепенно, дожидаясь охлаждения до 50 градусов (приблизительно ессно). Схему наложения сварных швов то же разрабатывали мы...
После этого выбили остатки кирпича и перерезали временные стойки...
Все это происходило днем - 1, 3 и 4-й этажи работали в обычном режиме.....

Почему нельзя было сделать без напряжения - по расчету изменение длины колонны на такой базе составило бы 2 мм - помимо неизбежных трещин, падение массы вышележащих конструкций с высоты 2 мм это серьезно, плюс еще все зазоры....

зы. Справедливости ради - идея с домкратами была не моя (зеленый я тогда был). Идея директора. Моя реализация - расчеты, чертежи, авторский надзор, контроль показаний индикаторов и т.д. Ну и строители то же молодцы.... :-). Правда потом ее покрыли огнезащитой и размер стал побольше, но к конструктиву это никакого отношения не имеет....

[wjea]

Спасибо за разъяснение Евгений, район, я имел в виду, сейсмический
(пардон не указал).
Здание конечно через 20 лет, уже в стабильном состоянии, но всё равно, такая спичка вряд ли сможет заменить пилон 50х80, в работе
стен. Вы, с тех пор не заглядывали на первый и на третий этаж?
Там в стенах справа, слева и торцовой(над дверью) волосяные трещины не появились?

[Евгений, Екатеринбург]

1. По сейсмике расчет не требовался (этажность 4 этажа, 6 баллов).
2. Неравномерные осадки здания были вызваны еще и тем фактором, что на первом этаже в гараже устроили мойку и мочили гунты весьма щедро... этот фактор я думаю не исключен и сейчас, обратяться - будем разрабатывать мероприятия соответсвующие, по крайней мере мы им рекомендовали это дело убрать...
3. Здание длиной метров 30 (точно не помню, надо чертежи смотреть) и на эти 30 метров имеется 2 лестничных клетки из кирпича с толщиной стен 380 мм, кроме того имеется еще продолная кирпичная стена (внутренняя) и соседний пролет (без промежуточного ряда колонн), так что я думаю снижение жесткости всего сооружения оказалось незначительным, да и из всего ряда колонн мы заменили только две, в актовом зале....
4. Я там больше не был, видел после этого начальника их на встрече с другими заказчиками, он у них теперь начальником охраны работает - сказал - этим ребятам доверяйте что хотите :-)... Трещины там бесполезно теперь смотреть все защили гипсокартоном, но пока обшивали их не было.....
за прошедшие 2 года жалоб не поступало от них, хотя конечно это не показатель :-)

[Mayor]

Евгений, Екатеринбург Молодцы, земляки!!!