[Денис Грачёв]

Кто построил или строит каркасно-щитовой дом, поделитесь советами, что и как нужно делать?!

[MasterZim]

Сообщение от Денис Грачёв поделитесь советами, что и как нужно делать?!

Сначала нужно накопить необходимую сумму денег
Часть этих денег отдать проектировщикам, они сделают проект, нанять строителей и строить по проекту.
Или обратиться в специализированную фирму, продающие щитовые домики, они покажут типовые проекты, ткнуть пальцем в тот который понравился, заключать договор на строительство под ключ.

[Денис Грачёв]

А можно не использовать услуги проектировщиков, имея планировку и габориты дома самому рассчитать каркас дома и потом самому его же и построить?

[Александр Бауск]

Конечно. Если есть габориты - дело в шляпе.

[DEM]

Денис Грачёв
А вы вот кто по профессии?

[Денис Грачёв]

По професси инжинер-конструктор, просто не разу не расчитывал подобный каркас и стоит ли "овчиной выделки" строительство такого дома?

[DEM]

НУ если инженер конструктор то разберетесь с "Справочник по каркасным домам ПЛАТФОРМА"
Ну и с остальными книжками

[Денис Грачёв]

Спасибо DEM за книгу, а вы как-то связаны с таким домом, может быть строили? Просто в книгах одно, а на самом деле иногда получается по другому, хотелось бы узнать мнение о таких домах.

[Gammy]

Денис Грачёв,
Могу личным опытом поделиться :-)
КОгда задумал домег себе строить, то подумал - строитель я или нет? Нафига мне кому-то деньги платить - сам все придумаю!!
В итоге три месяца мучений, рисований планировок, вроде как ничо получилось, но потом слепил макет и ужаснулся! :-) Урод-уродом получился, а не дом :-)
Вот тогда я и понял, за что архитекторы деньги свои получают :-)) В итоге проект заказывал в спецконторе :-)
Правда есть такая фраза, что на дом смотрят два раза - когда въезжают и когда он горит :-) Но я с этим не согласен :-)
К сожалению, гаммидомег так и не построился в связи с обломом по баблу :-)
И хорошо что не построил, потому как видиние концепции полностью изменилось - два этажа не хочу, хочу одноэтажный... :-)
Да и стены теперь не хочу уже из клееного бруса :-) Фахверк хочу :-))
но это пока все мечты, к сожалению :-)

[DEM]

Сообщение от Денис Грачёв Спасибо DEM за книгу, а вы как-то связаны с таким домом, может быть строили? Просто в книгах одно, а на самом деле иногда получается по другому, хотелось бы узнать мнение о таких домах.

Делал проекты подобные.

[Денис Грачёв]

DEM вы наверное многое знаете про такие дома, какой реальный срок службы такого дома? Я слышал что около 30 лет.

[Денис Грачёв]

Gammy "Фахверк хочу" это я так понял деревянный каркас, да?

[DEM]

Сообщение от Денис Грачёв DEM вы наверное многое знаете про такие дома, какой реальный срок службы такого дома? Я слышал что около 30 лет.

Из ЛВЛ говорят срок службы данного дома гораздо больше, но это лишь заявления менегеров).

[Денис Грачёв]

Сообщение от DEM Из ЛВЛ говорят срок службы данного дома гораздо больше, но это лишь заявления менегеров).

А можно по такой технологии строить 2-х этажные дома, с размером дома в плане 9x9, 10x10 или примерно в этих квадратах.

[DEM]

Можно но средние опоры понадобятся

[Денис Грачёв]

Средние опоры где ставятся? не совсем понятно

[Солидворкер]

Денис Грачёв, почитай правила на предмет "сколько одинаковых тем можно создавать одновременно", пожалуйста.

[Денис Грачёв]

Уже прочитал, извините пожайлуста первый раз думал не получилось.

[JanJak]

Если нет опыта в постройке таких домов,гарантию даю-будет много некачественных соединений-что приведет к появлению посторонних шумов,кому нравится скрипучий дом?))))) Лично мне кажется лучшим вариантом из соображений о практичности будет каркасно-щитовой дом облицованный снаружи кирпичом(в пол кирпича естественно)

[Денис Грачёв]

Сообщение от JanJak Если нет опыта в постройке таких домов,гарантию даю-будет много некачественных соединений-что приведет к появлению посторонних шумов,кому нравится скрипучий дом?))))) Лично мне кажется лучшим вариантом из соображений о практичности будет каркасно-щитовой дом облицованный снаружи кирпичом(в пол кирпича естественно)

Кирпич нанче дорогой материал (облицовочный), да и сама работа не издешовых, может дикоротивная штукатурка по пенополистиролу 30-40 мм.(дополнительный слой к уосновному утеплителю)

Сообщение от JanJak Если нет опыта в постройке таких домов,гарантию даю-будет много некачественных соединений-что приведет к появлению посторонних шумов,кому нравится скрипучий дом?))))) Лично мне кажется лучшим вариантом из соображений о практичности будет каркасно-щитовой дом облицованный снаружи кирпичом(в пол кирпича естественно)

Облицокывать кирпичем категорически не советую. Это может привести к процессам, способствующим гниению деревянного дома.

[Денис Грачёв]

Сообщение от DK Облицокывать кирпичем категорически не советую. Это может привести к процессам, способствующим гниению деревянного дома.

Но оставить стены обшитые плоским шифером или ЦСП тоже нельзя, даже с точки архитектуры

Вагонкой можно обшить, сайдингом, сделать вентилируемые фасады... Но в любом случае нужно обеспечить "продувание" деревянных конструкций и не допускать образования парника.

[trickster]

В свое время работал на деревоперерабатывающем предприятии. они занимались выпуском как раз таких домов, точнее в советское время делали дома на бам. Вот и делал по заказ такой домик:
Основные технико-экономические показатели:
1. Число квартир - 1
2. Строительный объем - 480,3 м3
3. Общая площадь - 133,57 м2
4. Жилая площадь - 82,08 м2
5. Стоимость 1 м2 - 5677 руб. (но на данный момент могет другая)
Конструктивные решения представлены следующим образом:
- фундаменты мелкозаглубленные из сплошной бетонной плиты или ленточные из мелких бетонных блоков с продольным армированием
- общая конструктивная схема надземной части здания - поэтажный платформенный деревянный каркас из пиломатериалов хвойных пород, конструктивная обшивка стен и перекрытий из фанеры марки ФСФ.
- причем, наружные стены и перегородки первого и мансардного этажа собираются на строительной площадке из мелких панелей полной заводской готовности, размерами 1200х2650 мм и 600х2650 мм, а междуэтажные перекрытия и стропилакрыши из отдельных элементов
- крыша стропильная двускатная с утеплением минераловатными матами
- кровля из полимернаполненой песчаной черепицы
Наружная отделка (облицовка) стен дома проектои предусмотрена обшивкой деревянным или виниловым сайдингом (вагонкой).

[Денис Грачёв]

Сообщение от DK Вагонкой можно обшить, сайдингом, сделать вентилируемые фасады... Но в любом случае нужно обеспечить "продувание" деревянных конструкций и не допускать образования парника.

Если по наружной обшивки прикрепить пенопласт, потом слой штукатурки, вентиляции тоже не будет, но если даже не делать ни какой отделки деревянный каркас всё равно закрыт ветро защитной мембранной и наружной обшивкой

Сообщение от Денис Грачёв Если по наружной обшивки прикрепить пенопласт, потом слой штукатурки, вентиляции тоже не будет, но если даже не делать ни какой отделки деревянный каркас всё равно закрыт ветро защитной мембранной и наружной обшивкой

Поэтому и срок службы такого дома 30, а не 300 лет.

[Денис Грачёв]

Сообщение от trickster В свое время работал на деревоперерабатывающем предприятии. они занимались выпуском как раз таких домов, точнее в советское время делали дома на бам. Вот и делал по заказ такой домик: Основные технико-экономические показатели: 1. Число квартир - 1 2. Строительный объем - 480,3 м3 3. Общая площадь - 133,57 м2 4. Жилая площадь - 82,08 м2 5. Стоимость 1 м2 - 5677 руб. (но на данный момент могет другая) Конструктивные решения представлены следующим образом: - фундаменты мелкозаглубленные из сплошной бетонной плиты или ленточные из мелких бетонных блоков с продольным армированием - общая конструктивная схема надземной части здания - поэтажный платформенный деревянный каркас из пиломатериалов хвойных пород, конструктивная обшивка стен и перекрытий из фанеры марки ФСФ. - причем, наружные стены и перегородки первого и мансардного этажа собираются на строительной площадке из мелких панелей полной заводской готовности, размерами 1200х2650 мм и 600х2650 мм, а междуэтажные перекрытия и стропилакрыши из отдельных элементов - крыша стропильная двускатная с утеплением минераловатными матами - кровля из полимернаполненой песчаной черепицы Наружная отделка (облицовка) стен дома проектои предусмотрена обшивкой деревянным или виниловым сайдингом (вагонкой).

А если самому: сначало поставить каркас из стоек 150x50 с шагом например 500-800мм, потом ошить всё это дело не устойчивее будет?

[Огурец]

Сообщение от Денис Грачёв DEM вы наверное многое знаете про такие дома, какой реальный срок службы такого дома? Я слышал что около 30 лет.

Ерунду Вы слышали! Всё зависит от конструкции и ухода за ней. Останкинский дворец - типичная дерево-каркасная конструкция - стоит уже более 200 лет. Есть в Норвегии и Японии каркасные храмы, стоящие уже около 1000 лет.

Из всех деревянных конструкций каркас наиболее долговечен!

[Денис Грачёв]

Сообщение от Огурец Ерунду Вы слышали! Всё зависит от конструкции и ухода за ней. Останкинский дворец - типичная дерево-каркасная конструкция - стоит уже более 200 лет. Есть в Норвегии и Японии каркасные храмы, стоящие уже около 1000 лет. Из всех деревянных конструкций каркас наиболее долговечен!

"Всё зависит от конструкции и ухода за ней" - по подробнее можно, очень интересно не разу не слышал

[Огурец]

Можно и поподробнее.
Самое главное и наиглавнейшее - спроектировать дом так, чтобы не было выпадения конденсата внутри конструкции. Достигается это двумя путями: 1. Организовать вентиляцию конструкции, чтобы сохла. 2. Либо не эксплуатировать дом зимой.
В Останкино соблюдено и то и другое.

Консервация древесины обязательна. Наилучший способ - обжиг готовых к монтажу деталей. Слой угля защищает даже в приморском климате на десятки лет. Большинство жидких консервантов служат очень непродолжительный срок, всего до трёх лет, хотя вопрос сложный (цинк?).

Деревокаркасные конструкции требуют значительно большего ухода, чем сруб. Прежде всего надо красить (а также подмазывать и белить глину и смолить дерево в фахверковых конструкциях) не когда уже краска облезает, а хотя бы раз в три-четыре года. Норвежцы свои церкви регулярно обмазывают смолой целиком.

Не очень заметный, но важный факт: в каркасах древесина в стенах и колоннах расположена волокнами вертикально, что уменьшает осадку дома на несколько порядков, а в наружных конструкциях не позволяет влаге осадков скапливаться в трещинах (это бич срубов).

ЗЫ. Хорошо что Вы открыли эту тему. Я и сам начал задумываться о постройке ещё одного домика на дачному участке. Пока отдаю полное предпочтение фахверковой конструкции.

Сообщение от Денис Грачёв "Всё зависит от конструкции и ухода за ней" - по подробнее можно, очень интересно не разу не слышал

Можно много рассказать по этому вопросу, но все сводится к следующему. Дерево хорошо сохраняется либо в сухом состоянии, либо полностью в воде. Больше всего оно не любит переменной влажности. Не будет вентиляции деревянных конструкций или будут протечки - пойдет грибов и все сгниет.

[Денис Грачёв]

Сообщение от Огурец Можно и поподробнее. Самое главное и наиглавнейшее - спроектировать дом так, чтобы не было выпадения конденсата внутри конструкции. Достигается это двумя путями: 1. Организовать вентиляцию конструкции, чтобы сохла. 2. Либо не эксплуатировать дом зимой. В Останкино соблюдено и то и другое. Консервация древесины обязательна. Наилучший способ - обжиг готовых к монтажу деталей. Слой угля защищает даже в приморском климате на десятки лет. Большинство жидких консервантов служат очень непродолжительный срок, всего до трёх лет, хотя вопрос сложный (цинк?). Деревокаркасные конструкции требуют значительно большего ухода, чем сруб. Прежде всего надо красить (а также подмазывать и белить глину и смолить дерево в фахверковых конструкциях) не когда уже краска облезает, а хотя бы раз в три-четыре года. Норвежцы свои церкви регулярно обмазывают смолой целиком. Не очень заметный, но важный факт: в каркасах древесина в стенах и колоннах расположена волокнами вертикально, что уменьшает осадку дома на несколько порядков, а в наружных конструкциях не позволяет влаге осадков скапливаться в трещинах (это бич срубов). ЗЫ. Хорошо что Вы открыли эту тему. Я и сам начал задумываться о постройке ещё одного домика на дачному участке. Пока отдаю полное предпочтение фахверковой конструкции.

А как можно организоватьвентиляцию самого каркаса если он закрыт с 2-х сторон обшивками, да и утеплитель закладывается плотно?

[sp_kazan]

Конструкция примерно такая

[Огурец]

А как можно организоватьвентиляцию самого каркаса если он закрыт с 2-х сторон обшивками, да и утеплитель закладывается плотно?

Точно так же, как у кровель - вентиляционными отверстиями и паропроницаемыми мембраннами. В старину в качестве таковых использовали войлок.

[Огурец]

Почти полностью согласен со следующей ссылкой http://lvinaya-dola.ru/sravnenie-kar...brusovih-domov
-кроме цены, естественно


Ещё один, совершенно посторонний момент: лично мне строительство каркасного дом приносит ни с чем не сравнимое удовольствие как от проектирования, так и от воплощения с работой хорошим электроинструментом.

[Денис Грачёв]

Сообщение от Огурец Почти полностью согласен со следующей ссылкой http://lvinaya-dola.ru/sravnenie-kar...brusovih-domov -кроме цены, естественно Ещё один, совершенно посторонний момент: лично мне строительство каркасного дом приносит ни с чем не сравнимое удовольствие как от проектирования, так и от воплощения с работой хорошим электроинструментом.

А что цена - всё таки дешевле, да?

[Денис Грачёв]

Сообщение от Огурец Точно так же, как у кровель - вентиляционными отверстиями и паропроницаемыми мембраннами. В старину в качестве таковых использовали войлок.

Вентиляционные отверстия каким образом устраиваются и где именно?

[gpsc]

Сообщение от Огурец Пока отдаю полное предпочтение фахверковой конструкции.

Простите, быть может, за глупый вопрос, но чем же отличается фахверковая конструкция от каркасной???

[Огурец]

Сообщение от Денис Грачёв А что цена - всё таки дешевле, да?

Да, цена дешевле многократно.
Прежде всего за счёт лёгкого фундамента - обычно хватает угловых камней, я использую старые чугунные радиаторы.
Потом на сам каркас идёт намного меньше материала по объёму.
Далее для обшивки можно использовать фанеру, только её уж больно часто надо красить.
Утеплитель (я на даче зимой не живу, но он великолепно защищает от летней жары) любой, но - пенополистирол не берите! Я совершил такую ошибку. В него мыши забираются - их любимое гнездовье!
Ну и конечно большое использование вторичных материалов, отходов, так сказать. Всякой палке своё место найдётся, если самому делать.

[Огурец]

Сообщение от gpsc Простите, быть может, за глупый вопрос, но чем же отличается фахверковая конструкция от каркасной???

Фахверковая конструкция - это каркас, который виден снаружи дома.

[gpsc]

Сообщение от Огурец Фахверковая конструкция - это каркас, который виден снаружи дома.

Следуя этой логике, каркасная конструкция - это конструкция, которую видно внутри дома))))

[Огурец]

Сообщение от gpsc Следуя этой логике, каркасная конструкция - это конструкция, которую видно внутри дома))))

Не-а, фахверк просто частный случай каркаса. http://www.weltreport.de/artickel_re...fachwerk_haus/

[Денис Грачёв]

Сообщение от Огурец Да, цена дешевле многократно. Прежде всего за счёт лёгкого фундамента - обычно хватает угловых камней, я использую старые чугунные радиаторы. Потом на сам каркас идёт намного меньше материала по объёму. Далее для обшивки можно использовать фанеру, только её уж больно часто надо красить. Утеплитель (я на даче зимой не живу, но он великолепно защищает от летней жары) любой, но - пенополистирол не берите! Я совершил такую ошибку. В него мыши забираются - их любимое гнездовье! Ну и конечно большое использование вторичных материалов, отходов, так сказать. Всякой палке своё место найдётся, если самому делать.

"Всякой палке своё место найдётся, чугунные радиаторы" - это всё таки больше к дачному домику, а если речь идёт о доме в 2 этажа с постояным проживанием, то тут как быть? или это всё таки мечты?!

[Огурец]

Сообщение от Денис Грачёв "Всякой палке своё место найдётся, чугунные радиаторы" - это всё таки больше к дачному домику, а если речь идёт о доме в 2 этажа с постояным проживанием, то тут как быть? или это всё таки мечты?!

Тогда расклады, естественно, другие. Начинайте с планировки, что Вам хочется vs что Вам нужно
И посмотрите тему http://dwg.ru/f/showthread.php?t=130...EB%F3%F0%E3%E0

[vkolt]

Кто нибудь СП 31-105-2002 "Проектирование и строительство энэргоэфективных одноквартирных жилых домов с деревянным каркасом"
читал? Почитайте там всё расписано. Технология конечно не наша, канадская, но одоптировать её под наши условия вполне возможно.

Что меня сильно смущает в каркасных дачных домах, так это наличие минватного утеплителя в стенах. При протапливании печи воздух из помещения уносится в трубу. Свежий воздух поступает в дом через щели конструкции фильтруясь через минвату и, соответственно, неся с собой мельчайшую минватную пыль.

[Денис Грачёв]

Сообщение от vkolt Кто нибудь СП 31-105-2002 "Проектирование и строительство энэргоэфективных одноквартирных жилых домов с деревянным каркасом" читал? Почитайте там всё расписано. Технология конечно не наша, канадская, но одоптировать её под наши условия вполне возможно.

Да читал, вещь хорошая, но хочется услышать мнение, советы, конкретных решений и т.д. кто с чем и какими трудностями столкнулся при строительстве, проектировании...., да и вобще как в таком доме живётся? Может в нём можно жить только сезонно (Лето)? Кто-то имея кирпичный дом или какой то другой о таких говорит, что это дом из сказки "про трёх поросят" - мое мнение это не совсем так.

[Денис Грачёв]

Сообщение от DK Что меня сильно смущает в каркасных дачных домах, так это наличие минватного утеплителя в стенах. При протапливании печи воздух из помещения уносится в трубу. Свежий воздух поступает в дом через щели конструкции фильтруясь через минвату и, соответственно, неся с собой мельчайшую минватную пыль.

Прежде чем воздух пройдет через внутреннюю обшивку по идее он должен встретить ещё и парозащитный слой.

[vkolt]

Так вот под Ростовом построили уже целый посёлок по этой технологии. Живут там круглый год, причем живет и руководство фирмы которая строила этот посёлок (а это уже о чём-то говорит) . Никаких проблем. Считаю очень хорошая технология. И домики очень симпотичные можно делать.

[Денис Грачёв]

Сообщение от vkolt Так вот под Ростовом построили уже целый посёлок по этой технологии. Живут там круглый год, причем живет и руководство фирмы которая строила этот посёлок (а это уже о чём-то говорит) . Никаких проблем. Считаю очень хорошая технология. И домики очень симпотичные можно делать.

А как рассчитывают такой каркас по несущей способности, каждую стойку отдельно или может быть весь каркас целиком и какой вообще принцип рассчёта таких каркасов, подскажите пожайлуста.

[Gammy]

Денис Грачёв,
ты чо вот паришься-то?? все уже давно расчитано! :-)) делают эти каркасы из доски 150х50мм все узлы стандартные и прорисованы в куче литературы, включая ту книгу которую тебе рекомендовали в самом начале. стойки расставляют через 500-600 мм (подгоняют под ширину листовых материалов, которыми планируется обшивать каркас, что бы не было перерасхода по материалу.
В общем думаю тебе еще рано строиться - почитай побольше - в инете полно информации :-)
единственное - фундаменты можешь расчитать, но для этих вещей тоже есть все унифицированные решения, и расчетом ты сможешь сэкономить пару-тройку кубов бетона, а то и меньше (в зависимости от размеров возводимого дома)

[vkolt]

Сообщение от Gammy Денис Грачёв, ты чо вот паришься-то?? все уже давно расчитано! :-)) делают эти каркасы из доски 150х50мм все узлы стандартные и прорисованы в куче литературы, включая ту книгу которую тебе рекомендовали в самом начале. стойки расставляют через 500-600 мм (подгоняют под ширину листовых материалов, которыми планируется обшивать каркас, что бы не было перерасхода по материалу. В общем думаю тебе еще рано строиться - почитай побольше - в инете полно информации :-) единственное - фундаменты можешь расчитать, но для этих вещей тоже есть все унифицированные решения, и расчетом ты сможешь сэкономить пару-тройку кубов бетона, а то и меньше (в зависимости от размеров возводимого дома)

Да именно. Только для двухэтажного дома доска 140х50 проходит. Вопрос ещё в балках перекрития. Обычно используют деревянные двутавровые. но есть варианты. Файл с расчетом могу выложить в личку. Делал не я всем дать не могу. Считают всё на спец. проге сделанной именно под эту технологию. Она раскладку секций для заводского изготовления выдаёт. Получаются дома не такие уж и дешёвые примерно 22000 за м2. это при том что используют пенопласт для утепления. он дешевле

[Денис Грачёв]

Сообщение от vkolt Да именно. Только для двухэтажного дома доска 140х50 проходит. Вопрос ещё в балках перекрития. Обычно используют деревянные двутавровые. но есть варианты. Файл с расчетом могу выложить в личку. Делал не я всем дать не могу. Считают всё на спец. проге сделанной именно под эту технологию. Она раскладку секций для заводского изготовления выдаёт. Получаются дома не такие уж и дешёвые примерно 22000 за м2. это при том что используют пенопласт для утепления. он дешевле

А можно мне тоже такой файл.

[vkolt]

Можно. Пишите адрес.

[Денис Грачёв]

Сообщение от vkolt Можно. Пишите адрес.

Deniska-991@yandex.ru

[vkolt]

Отправил. Кстати, эти дома называются не каркасно-щитовые, а каркасно-обшивные, т.к. в них жёсткость обеспечивается не только стойками каркаса, но и листами обшивки. Используется лист ОSB.

[Денис Грачёв]

Сообщение от vkolt Отправил. Кстати, эти дома называются не каркасно-щитовые, а каркасно-обшивные, т.к. в них жёсткость обеспечивается не только стойками каркаса, но и листами обшивки. Используется лист ОSB.

Спасибо ОГРОМНОЕ!!!!!!!! А что лучше по качеству ОSB или использовать ЦСП, плоский шифер можно (дешевле)?

[vkolt]

Мне больше ОSB нравится мы его и использовали (выбора не было решение заказчика). Легче, да и всё таки дерево хотя и пропитанное фенолами. ЦСП наверное можно. Что дешевле не знаю

[ЖЕСТЯНЩИК]

давай, дерзай!
фотки выкладывай тока, время от времени

[Зяблик]

Вместо утеплителя - минераловатной плиты - можно применить сравнительно новый и самый дешёвый из всех нынешних утеплителей: ЭКОВАТУ.

Эковата — экологически чистый и безопасный теплоизоляционный материал на 80 % состоит из целлюлозы и на 20 % из безвредных для здоровья соединений бора, служащих в качестве антипиренов и антисептиков. Благодаря присутствию этих добавок, в эковате не заводятся грызуны.

Утепление эковатой выполняется как жилых помещений (утепление загородных домов, коттеджей, деревянных дач, бытовок), так и нежилых строений (офисов, бизнес-центров, ангаров, промышленных зданий, бань и складских комплексов).
Выполняется внутреннее утепление перекрытий, стен, полов, потолков, а также наружное утепление фасадов зданий, наружных стен, крыш, кровли, мансард, балконов, лоджий, подвалов, гаражей.
При утеплении эковатой получается сплошной массив утеплителя без швов, не теряющий теплотехнических качеств при замачиваниях и дающий возможность древесине каркаса «дышать».
Не требует особых энергозатрат при укладке, можно уложить и вручную.

А вот пенополистерол и пенопласт действительно очень любят грызуны. Никакие меры, насколько я знаю, не помогают.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Что-то мне фраза про эковату напоминает...

[Александр Бауск]

Пенопласт на фиг, на фиг. У себя месяц мышей отлавливал.
И это, блин, в новом многоэтажном монолите...

[Денис Грачёв]

Сообщение от Александр Бауск Пенопласт на фиг, на фиг. У себя месяц мышей отлавливал. И это, блин, в новом многоэтажном монолите...

Да про пенопласт и мышей тоже слышал, минвата в этом плане лучше, но рулонный материал требует дополнительного крепления в каркасе чем плитный, поэтому лучше наверное использовать жесткие минватные плиты, с перехлёстом швов по толщине стены.

[Инж_Ал]

Иди в проектную организацию (которая специализируется по каркасам) с планировкой, эскизами, пожеланиями и закажи проект непожалеешь
объясняю почему: увидешь дом в 3Д, сможешь внести изменения, весь конструктив как наладони (не нужно иметь 3-х мерную фантазию).

Вся инженерия при правильном конструктиве прячется!

P.S. не вздумай использовать СИП панели пенополистерол и прочий пенопласт т.к. кроме как по теплопотерям он нигде не проходит
и через пару лет в лучшем случае сгниет, в худшем СМОЛАМИ РАЗИТЬ БУДЕТ ТАК ЧТО ЗАКАЧАЕШЬСЯ!!!
И не факт что заказчик не откроет охоту на того кто впарил ему эту БЕДУ

[Святослав_]

Сообщение от Зяблик Эковата — экологически чистый и безопасный теплоизоляционный материал на 80 % состоит из целлюлозы и на 20 % из безвредных для здоровья соединений бора

ВСЕ соединения бора ядовиты! АБСОЛЮТНО ВСЕ! Спросите у любого химика. Запомните на всю жизнь как Отче наш и не пишите ерунды.

[Святослав_]

Разрешите продолжить разговор. Тоже задумался о каркаснике с круглогодичным проживанием. Подскажите, пожалуйста какие использовать материалы. Как сделать вентиляцию стен? Если можно ссылку на чертежи или картинки. Как правильно обжигать древесину?

[Инж_Ал]

Справочник "Платформа" (через поисковик сайта посмотри) - даст общее представление о конструктиве стен, но как учебник не советую его использовать так как он не адаптирован под наши климатические условия

[Святослав_]

Сообщение от Инж_Ал Справочник "Платформа" (через поисковик сайта посмотри) - даст общее представление о конструктиве стен, но как учебник не советую его использовать так как он не адаптирован под наши климатические условия

Спасибо! Справочник скачал по ссылке в этой же ветке. Поэтому и хочу спросить у того, кто строил или живет постоянно в таком доме. Все говорят, что каркасник для зимнего проживания не пригоден. Так ли это? Все обычно говорят, что знают таких людей. Что кто-то где-то живет и не тужит. А первоисточники тут есть?

[Инж_Ал]

В прошлом году возвели каркасник 2-х этажный 250 м(пришлось выступать в качестве прораба) на территории приравненой к крайнему северу (-40С 2 недели подряд) внутри дома установлены теплые полы будерус для перестраховки на 2-й этаж провели радиаторное отопление
Не значительная потеря тепла производилась за счет холодного тамбура когда народ уличные двери открытыми держал, но в итоге всю зиму радиаторы 2-го этажа не влючали, а весной вообще сняли за ненадобностью.
Эксперимент на 2-м объекте:закрываем окна и двери, за бортом зима, -38, дом прогет до +24, перекрываю вент. каналы в комнатах, отключаю электричество т.к. радиаторы электрические. за 2-а дня потеря тепла составила 4С. Делайте выводы.
На что сразу хочу обратить внимание, что прежде чем строить каркасник продумайте и прощитайте инженерию!!!!!!!!!
Нужен толковый надзор т.к. что-нибудь забыли утеплить, а потом снег из резеток валит
И просьба не путать СИП панели с каркасным домостроением

[Святослав_]

Ок! С теплопроводностью понятно! Есть примеры кроме Останкинского дворца. И как все-таки эту вентиляцию делать?

[baryshnikoff]

Отчет о строительстве каркасного дома

[Святослав_]

Сообщение от baryshnikoff Отчет о строительстве каркасного дома

Хм... баня оно конечно ничего. Только я не об этом. понимаю, что эта технология пришла к нам недавно и найти того, кто живет в каркаснике лет 10 проблемно. Тем по постройке я уже много почитал. Знаете. я скорее всего просто жду одобрения о идее в таком доме жить постоянно, а то все только хают. Просто теплицца надежда о своем жилье, а это я бы смог потянуть.

[tolyan]

Хм..... Да каркасный интересно построить.... делаю ща проектик на рассмотрения застройщика..... в принципе все понятно, вот только с утеплителем бы определиться.... Просто после продажи человеку дома нужно отвечать за его качество....и.т.д.

Пенопласт и полистирол- он не для каркасного дома, это точно.. помимо выделений пенопласта, он еще и недолговечен, и дерево рядом с ним себя чувствует нехорошо... добавить мышей и получиться не дом а одна сплошная проблема....А когда горит.....уууу лучше об этом и не думаать...
Мин вата - да в принципе неплохо, ну и фиг с ним с фольмардегидными смолами(производители особо не распрострааняються о их наличии а делают акцент на том что ППУ вредный..)... Еще оин момент который не нравиться - наличие пароизоляции, находиться в таком доме гораздо менее комфортно....чем скажем в срубе.... Ну вообщем можно и построить такой домик....

И наконец "Эковата" - чудо которое стоит дешевле, качества не хуже чем у вышеперечисленных утеплителей, типа "безвредная ", и даже не горит, и что для меня еще важно можно без пароизоляции укладывать...супер!!!! .... но есть одна проблема, которую хотелось бы решить прежде чем купить оборудование за 20 $ - все ли, то что написано производителями правда?????
Особенно интересно как быть с пароизоляцией, быть или не быть ей в этом доме....
Если я все же решусь применить этот "чудо" утеплитель в своей конструкции, то это будет после того как я побываю в уже построеном таком доме зимой и проведу в институте все испытания этого вещества похожего на продукт переработки макулатуры.....

Уважаемые проектировщики, кто может что посоветовать по этому поводу....?

[Святослав_]

Решено! Дом каркасным не будет. Будет монолит. Спасибо за пищу для мозгов)

[squicko]

Сообщение от Зяблик Вместо утеплителя - минераловатной плиты - можно применить сравнительно новый и самый дешёвый из всех нынешних утеплителей: ЭКОВАТУ. Эковата — экологически чистый и безопасный теплоизоляционный материал на 80 % состоит из целлюлозы и на 20 % из безвредных для здоровья соединений бора, служащих в качестве антипиренов и антисептиков. Благодаря присутствию этих добавок, в эковате не заводятся грызуны. Утепление эковатой выполняется как жилых помещений (утепление загородных домов, коттеджей, деревянных дач, бытовок), так и нежилых строений (офисов, бизнес-центров, ангаров, промышленных зданий, бань и складских комплексов). Выполняется внутреннее утепление перекрытий, стен, полов, потолков, а также наружное утепление фасадов зданий, наружных стен, крыш, кровли, мансард, балконов, лоджий, подвалов, гаражей. При утеплении эковатой получается сплошной массив утеплителя без швов, не теряющий теплотехнических качеств при замачиваниях и дающий возможность древесине каркаса «дышать». Не требует особых энергозатрат при укладке, можно уложить и вручную. А вот пенополистерол и пенопласт действительно очень любят грызуны. Никакие меры, насколько я знаю, не помогают.

С эковатой не согласен! Очень много пишут про нее хорошего, а я на деле увидел что это такое (фирма где работаю использует ее):
укладываю т ее 2-мя способами -мокрый (эковата отдает воду на 95% в течении 2-3х месяцев), -сухой(задувание в закрытую конструкцию), мокрый все и так ясно только в жарком климате, сухое - нужен постоянный контроль за работником который задувает, чтоб была обеспечена заданная плотность утеплителя, в 100% задувают на авось, а отсюда усадка->щели->промерзание(

Про мышей))) уже было 2 клиента, которые жаловались на мышей - из эковаты отличнейшие гнезды получаются))).
И она !горит!, точнее тлеет, дымоходы, печи, камины и т.д. все равно необходимо изолировать НГ материалами.
Вот!

[Ильнур]

Спроектировал и построил небольшую серию чисто ЩИТОВЫХ домов. Все изготавливалось на заводе, щиты до 2,7х5,2 м, вес до 500 кг. Конструкция: ЦСП+минутеплитель+ЦСП по дощ. каркасу, доски 50х100,150,200, с шагом 600. Сборка на болтах и шурупах. Щиты везде - полы, потолки, стены, перегородки. Дома ставилились на ферменную цокольную систему, опирающуюся на "микро" буровые сваи, а иногда просто на подушки.
Если хотите сэкономить, надо делать все на месте. И обшивать НЕГОРЮЧИМ материалом!
Можно ли самому сконструировать? Почему нет - все ошибки сами на месте исправите за свой же счет . Но при двух этажах надо напрячься поответственнее.