[DEM]

Все мы сейчас понимаем, что в условиях кризиса придётся жестко конкурировать и демпинговать безбожно.
Вот пример из моей практики случившийся на днях.
Фирма предложила сделать расчёт стен(подвала монолитные), перекрытия и фундаментной плиты.
Согласно ТЗ требуется выполнить 2 варианта расчета
1-й монолитная плита перекрытия сплошная толщиной 600 мм
2-й ребристое перекрытие
Требуется выдать заказчику Опалубочные планы с зонами армирования, если пройдет вариант ребристой плиты(а он без условно будет более выгодный) показать армирование балок условно с сечениями и перепусками арматуры.
Также в дальнейшем по требуется уточняющий расчет в связи с утонченной геологией, т.к. пока геология предварительная.
Не большое уточнение стены последующих этажей кирпичные.
Мною была названа сумма 70 тыс рублей за данную работу.
Заказчик мне сказал, что фирма N готова выполнить проект за __тыс рублей. В итоге заказ отдали фирме N.
За какую бы цену вы готовы были бы выполнить данную работу???

[Romanich]

50 тыщ

[gipro]

50. Но у нас и 50 перебьют и 40. это как повезет...

[Хворобьев]

А вы торгуйтесь. "торг уместен". Сходите на базар к узбекам или китайцам, порепетируйте. Увлекательное занятие!
В принципе можно и с маленьких сумм начинать. Главное обосновывать увеличение.

[DEM]

gipro
Ну возможно будь я в вашем регионе Я бы столько и запросил бы.
Хворобьев
Вы когда узнаете цену за которую фирма N решила делать выпадете в осадок.
PS. завтра назову цену за которую готова выполнить работу Фирма N

[Хворобьев]

В общем готовтесь к тому, что и 300-500 долларов в пересчете на месяц теперь для опытного проектировщика будут хорошей зарплатой. Пока, конечно она совсем не упадет.
При существующих ценах это практически ниже "себестоимости".
Хотя может быть я и заблуждаюсь.
Где то безусловно останется нормальная з/п.

[DEM]

Хворобьев
Вы бы за сколько сделали бы??????

[Хворобьев]

Сообщение от DEM Хворобьев Вы бы за сколько сделали бы??????

А я не занимаюсь практически халтурами.
Сколько бы заплатили за столько бы и сделал.
У нас ГИП решает по ценам, надо сказать достаточно благородный чел, не обижает. Зарплата на бригаду делится с коэффициентами.
Я просто ведущий специалист.

[DEM]

Хворобьев
Везет однако

[Хворобьев]

Почему везет?
Нет, конечно есть некоторый "совет по ценам". Все решается исходя из того - есть ли другая работа, просто ваш случай не наш, не металлический.

[Kryaker]

Демпинг к сожалению приводит к снижению самооценки..
Лучше бросить проектирование на время чем работать за гроши.
Начнут платить, а начнут ибо инженеров больше не станет, вернетесь.

[dermoon]

Я сейчас прошу за левак = стоимость по расценкам * К наглости. К наглости = 1-1,5 в зависимости от срочности, сложности и платежеспособности. Если это только расчет - 20% от всего этого.

[DEM]

Сообщение от dermoon Я сейчас прошу за левак = стоимость по расценкам * К наглости. К наглости = 1-1,5 в зависимости от срочности, сложности и платежеспособности. Если это только расчет - 20% от всего этого.

А по деньгам???
Именно за данную работу???

[Хворобьев]

Сообщение от Kryaker Лучше бросить проектирование на время чем работать за гроши. .

В других местах могут оказаться те же гроши, но еще и жутко не интересно.
В нашей стране зарплата, которой хватает - это что то нереальное, ненормальное, исключение из правила. Доставляет психологический дискомфорт, вызывает ощущение подвоха. Поэтому в принципе, ситуация с кризисом все приводит в норму и ставит на свои места. Нужно будет войти в режим экономии, а, надо сказать я из него особо то и не выходил. Главное - супруге объяснить, что придется покупать только те вещи, которые очень нужны.
Поэтому я бы не сказал, что для меня это большая трагедия.
Трагедия у того, кто выходит из бюджета абсолютно.

[Ron]

Я бы пожалуй тоже просил около 70, если геология хорошая то мог бы снизить до 50, меньше это уже слишком, больше проблем, т.к. по опыту знаю что те кто просят по началу только схемы, по факту потом задолбят то это подробней то другое, короче не отвяжутся пока не построят.

[gipro]

Делал халтурку "салон красоты" - попросили найти кто сделает проект по ОПС и электрику (лицензированные организации, не халтурщики). Итог: Электрика - 5000 руб.
ОПС - 1500 руб.(!!!)
Это на помещение в 150 м.кв. Такие цены.
А их проекты достаточно объемные (видимо вставляют цифры в шаблон). А я ему "крылечко-витринку" выдал, да пробивку проемов (тоже шаблонный). 7 листов А3 . После этого заказчик заявил, что строители - ох...шие. Да и сантехники с ОВшниками тоже...

[Kryaker]

Сообщение от Хворобьев В других местах могут оказаться те же гроши, но еще и жутко не интересно.

Зато самооценка не снижается...

[Profan]

Только расчет и картинки. МОНОМАХ и 15000 руб. Без оглядки на кризис.

[Хворобьев]

Сообщение от Kryaker Зато самооценка не снижается...

Я себя не сильно высоко оцениваю. Мне как то чихать на самооценку. Тем более глупость - оценивать себя по зарплате.
Я на нее ничего особо не приобрел - так, были деньги, и нет их. Куда они деваются, черт их знает? В супермаркете я покупаю только две вещи: хлеб и молоко. Всегда хлеб и молоко и почти ничего другого.
Ну, некую сумму пропил в последнее время.
Сбережения, не очень большие, есть и всегда были. Так только боюсь, как бы их не прос-ть в связи с кр.
Цель сбережений - неопределенная. Завтра меня собьет машина, чтобы семье хватило на первое время, что то в таком духе ... Подробные указания, где меня похоронить и какого мужа где искать уже даны в деталях.
Вот такой веселый человек

[DEM]

Сообщение от Profan Только расчет и картинки. МОНОМАХ и 15000 руб. Без оглядки на кризис.

Стоп. Вы готовы были выполнить данное задание за 15 тыс ре????

[Чувак]

Сообщение от DEM Стоп. Вы готовы были выполнить данное задание за 15 тыс ре????

Интересно бы еще посмотреть как это было бы выполнено...
Что то доверия мало.

[MMV]

Если бы это было прошлой весной, то вроде 70 нормально, ну может и 50... Сейчас,черт его знает, но 15 маловато...

PS

с утонченной геологией

Синоним - с изысканной геологией... Геология, изыскания... каламбурчик'с...

[MMV]

DEM, Дак это Profan заказ перебил!!!

[DEM]

Сообщение от MMV DEM, Дак это Profan заказ перебил!!!

Да не он вроде с Москвы, а тут местная фирма перебила цену.
Цену которую заявила фирма Я скажу завтра.
А Profan по всей видимости ноликом ошибся.
Мне что то слабо представляется данная работа выполненая за 15 тыс ре.
Это уже жуткий демпинг, учитывая то что почти все крутятся вощле одного ценника 50-70 тыс ре.

[Vova]

У вас налоги все еще 13%? тогда Profan-у останется всего 12750 рублев, или на доллары около 500 баксов

[DEM]

Vova
О каких налогах вы говорите
ВСЕ наликом

[Kryaker]

Сообщение от DEM Да не он вроде с Москвы, а тут местная фирма перебила цену. Цену которую заявила фирма Я скажу завтра. А Profan по всей видимости ноликом ошибся. Мне что то слабо представляется данная работа выполненая за 15 тыс ре. Это уже жуткий демпинг, учитывая то что почти все крутятся вощле одного ценника 50-70 тыс ре.

Дешево как-то (70000) ну да ладно...
Тут мне заказик перебили на 20000 кв метров.
Обещали за две недели (я просил 3 месяца) и за вдвое меньшую чем я сумму... Что-то я в эту латынь верю слабо. Не начилась-ли эра кидал?

PS Это ТЗ+ проект реконструкции.

Обещают потому, что надо просто заказчика к себе приманить, а там он уже вряд ли куда денется, даже если сделают не за 2 а за 6 недель. Главное чтоб работа была.... У нас тоже обещают нереальные сроки, причем понимая что не успеть. А деваться некуда - упустим, пипец, делать нечего будет

[DEM]

Kryaker
Да не ценик за подобный объект 50-70 вполне реально.
Хотел вначале 150 предложить, но это с полным оформлением расчетов, для экспертизы.
А вначале Я предложил 100 тыс., потом упал до 70 тыс. при условии дальнейшего сотрудничества.
Но вот от ценик за который решила делать контора N для меня честно говоря не реален.
PS. Вечером мне перезвонили предложили потом проверить эту работу.
Я пообещал сделать это в "бесплатно", в общем если будут ошибки то потребую деньги и напишу все замечания, если ошибок не будет то скажу все ОК, и скажу им до свидания.

[Солидворкер]

DEMпинг, значит....

[DEM]

Сообщение от Солидворкер DEMпинг, значит....

+5

[Серёга - Bilder]

DEM, прости меня, я больше не буду отнимать у Питерцев работу я не знал что это был твой объект

[DEM]

Сообщение от Серёга - Bilder DEM, прости меня, я больше не буду отнимать у Питерцев работу я не знал что это был твой объект

Шутишь однако

[Kryaker]

Обещают потому, что надо просто заказчика к себе приманить, а там он уже вряд ли куда денется, даже если сделают не за 2 а за 6 недель. Главное чтоб работа была.... У нас тоже обещают нереальные сроки, причем понимая что не успеть. А деваться некуда - упустим, пипец, делать нечего будет

Будем надеяться на ваш вегетарианский вариант.
Но мне кажется всё проще: Через две -три недели выдадут они заказчику кипу липовых бумажек и исчезнут.

[DEM]

Ладно открываю результаты конкурса.
DEM предложил 70 тыс ре
Фирма N предложила 20 тыс ре

По результатам проведения конкурса работу выполняет фирма N.

Если честно за такой демпиг в приличном обществе по мордасам бьють.

Демпинг – это продажа товара по искусственно заниженным ценам. Демпинговые цены чаще всего ниже средних розничных цен на данный товар или услугу. Реже демпинговые цены становятся ниже себестоимости товара. Цель демпинга – проникновение на рынок и вытеснение конкурентов. Демпинг проводится с тем расчетом, чтобы в будущем возместить понесенные убытки за счет занимаемого прочного положения на рынке. Часто к демпингу прибегают как к способу быстрого получения денег.

А вы попробуйте как государство за демпинг по мордасам бить....

[Хворобьев]

Сообщение от DEM Если честно за такой демпиг в приличном обществе по мордасам бьють.

DEM
Попробуйте анализировать свой рабочий процесс - что нужно, что больше всего времени занимает, какие ошибки наиболее вероятны. Улучшите программирование на досуге, постарайтесь присмотреться к другому ПО. Может быть вам удастся как то снизить затраты труда на единицу продукции, без существенного снижения качества.

А что до нравственных категорий - сейчас кризис. Если цены снижаются ни с того, ни с сего в мирное время - это одно. Скорее всего просто дураки. А сейчас все возможно.

[DEM]

Хворобьев

Ну Я же написал что буду проверять расчеты.
Я обязательно расскажу об этом.
Ща устроюсь в фирму одну, дай бог времени по вечерам будет по больше, и смогу заняться программным обеспечением и программированием.

[Хворобьев]

А вообще где то я читал, что раз в пять лет работу менять желательно. Потому что надоедает.
Но даже если отвлечься от зарплаты, я не представляю куда пойти.
Все или тупо или мрачно.
"Капитал" что ли засесть писать?

[Вячеслав А]

Сообщение от Хворобьев "Капитал" что ли засесть писать?

Поздно...однако, уже написан

[sasha_pgs]

Хм, тема даже заставила зарегиться. Тут вот какие размышления посетили:
- Нарвались Вы на барыг, причем "конченых", и это было понятно и очевидно уже по характеру сделанного Вам предложения. Это такой своего рода стиль проектирования: этому дадим монолит, тому кирпичные стены, тот считает - этот чертит и все за копейки. ИМХО вменяемые предложения это: объект такой-то, сделать раздел КЖ. ВСЕ! Без этих "посчитать и дать зоны перепуска", честно говоря безумный гибрид из расчетов и конструирования.
- Такие вот вменяемые предложения, как я описал, еще хороши тем что оплата за них считается просто и очевидно по сметным расценкам. Без всяких там "а эти взяли меньше" или "ну кризис же". Кто и сколько получает от стоимости проектных работ определено документами имеющими силу закона, не нужно изобретать тогда велосипед. Ну а примерно прибросить сметную стоимсть объекта можно за десять минут по вашему же заданию ресурсным методом: или по строительному объему или по полезной квадратуре.
- Не знаю как там кризис, но никакой кризис пока не заставил опуститься цены на жилье и парковки. А значит господа заказчики свою сметную прибыль уменьшать не собираются, почему же мы уже готовимся поступаться СВОИМИ КРОВНЫМИ?
- Я думаю также, что поступаться своей зарплатой не стоит еще и вот почему. Ну, например когда я учился в институте встречались еще отдельные экземпляры поступившие без денег. Сейчас же наверное в тот же МГСУ (сорри, не москвич) без денег не поступить в принципе и вполне официально. И думаю что отдавшие тысяч по 50-100 за год ребята уже никогда не согласятся получать как операторы на бензозаправках. Это я в ответ на реплику про зарплату инженера в 500$.

Вот такие вот в кратце размышления.

[Хворобьев]

Сообщение от sasha_pgs Это я в ответ на реплику про зарплату инженера в 500$. .

Так кто же этого хочет. Рынок, спрос-предложение - какие же на фиг государственные расценки?
Они всегда были как дышло... И кого волнует, сколько вы там заплатили и за что?
Есть реальная информация от DEMа, от Лисандра и от многих других, что расценки уже падают в разы. Надо какие то другие способы изыскивать - типа кооперации с разделением труда, что то в этом роде.

[DEM]

sasha_pgs
Да не они сами собираются делать рабочку, даже предлагают проверять её, просто от них недавно главспец ушёл.
А на счёт 500 о вы тут не правы, будут работать ни куда не денутся.
Вы не поверите в начае своей трудовой деятельности Я получал куда меньшие деньги, а это было в 1999 г.

[sasha_pgs]

Сообщение от Хворобьев Так кто же этого хочет. Рынок, спрос-предложение - какие же на фиг государственные расценки? Они всегда были как дышло... И кого волнует, сколько вы там заплатили и за что?

Попробую объяснить. Ваш подход: спрос - предложение, это первый и вроде как очевидный исход. Но как известно любой дикий рынок кончается картельными соглашениями и монополией. В нашем случае к примеру на западе за любыми телодвижениями специалиста бдительно следят ассоциации (дантистов, юристов и т.д.). У нас их тоже только начали внедрять и это замечательно. В своем глубоком ИМХО я лично уже давно выработал планку ниже которой мое рабочее время цениться не может. Вы правы конечно, заказчика не колышет сколько и за что я платил. Но это уже моя задача, скажем мягко, принудить его за это платить. И я уверен, что после пары походов экспертизу с демпинговаными проектами, он придет ко мне и заплатит и за мой диплом и за сидение N лет в подмастерьях у корифеев.

Ну вот так примерно .

[sasha_pgs]

> А на счёт 500 о вы тут не правы, будут работать ни куда не денутся.
> Вы не поверите в начае своей трудовой деятельности Я получал куда меньшие деньги, а это было в 1999 г.

Я получал еще меньше, вы не поверите . Но одними мальчиками первой и второй категории проекты не делаются, верно? А господа от ведущего, к коим и себя смею причислить, за это уже пахать не будут.

По сабжу: искренне советую наплевать и растереть. Можно подумать, что до кризиса в матушке России не было демпинга и голодной молодежи. Подумайте о том, что весь геморрой с экспертизой и авторским надзором ушел к этим господам за их демпинговые копейки.

[Хворобьев]

Сообщение от sasha_pgs за сидение N лет в подмастерьях у корифеев.

Так те же самые корифеи и будут снижать цены.
Монополии у нас образует только государство. Мы не государство, монополизироваться довольно сложно. Да это и без толку, если количество Заказчиков уменьшится. Если было 10 рублей на проектирование и 10 проектировщиков - каждому по рублю. Стало 2 рубля на проектирование - каждому по 20 копеек. Или кому то 20, кому то 10. Но, в общем, против арифметики не попрешь.
При этом никто не говорит, что нужно вот прямо так идти и сдаваться. Торг всегда нужен. Но лучше сначала немного сбросить а потом приподнять.
В том весь и вопрос, что сейчас происходит некоторый передел рынка. Заказчик уже не может идти на большие суммы, а количество желающих предложить меньшую цену увеличится. Потом неквалифицированные исполнители будут опять отброшены на задворки. Но квалифицированные не смогут уже брать столько же.

PS Единственное что можно поробовать сделать - попытаться увеличить вес проектирования в объеме сметной стоимости. Но у нас заказчик еще много за что платит, в том числе явным монополистам, вроде экспертизы. А мы внизу пищевой цепочки.

[DEM]

sasha_pgs
Бум работать в тех условиях которые сложатся.
Просто вопрос то в следующем на сколько низко некоторые товарищи могут опустить планку.
Только один господин Profan назвал ценик в 15 тыс ре, все остальные озвучивали цены которые примерно соответствуют моему предложению.
И то у меня подозрение либо господин Profan ошибся ноликом, либо просто не посмотрел внимательно чертеж т.к. там довольно сложное перекрытие и стены 1-го этажа не совпадают со стенами подвала.

[sasha_pgs]

Сообщение от Хворобьев Так те же самые корифеи и будут снижать цены. Монополии у нас образует только государство. Мы не государство, монополизироваться довольно сложно. Да это и без толку, если количество Заказчиков уменьшится. Если было 10 рублей на проектирование и 10 проектировщиков - каждому по рублю. Стало 2 рубля на проектирование - каждому по 20 копеек. Или кому то 20, кому то 10. Но, в общем, против арифметики не попрешь. При этом никто не говорит, что нужно вот прямо так идти и сдаваться. Торг всегда нужен. Но лучше сначала немного сбросить а потом приподнять.

Вот Вы какой . Количество заказчиков понимашь ему уменьшится. А куда они все денутся. Их скушает Ктулху? ИМХО такие вещи как приток нефтегазовой валюты (которую куда-то надо вкладывать), количество СМУ, количество прорабов, мастеров, равшанов и джумшутов в этих СМУ это величины не сильно изменившиеся с кризисом. Так что число ОБЪЕКТОВ строительства ИМХО врядли сильно изменится. Ну а по каждому объекту милости прошу к сметным расценкам. Кризис может скушать некую спекулятивную составляющую в ценах на то же жилье, но мы и раньше от нее особых доходов не имели. Тут ничего для нас не поменялось.

[Хворобьев]

Сообщение от DEM Просто вопрос то в следующем на сколько низко некоторые товарищи могут опустить планку.

Пока не ясно, как далеко зашли проблемы с недвижимостью и промкой. Но судя по всему прилично далеко.

Сообщение от sasha_pgs Количество заказчиков понимашь ему уменьшится. А куда они все денутся. .

Если количество объектов не уменьшится, то это другой разговор. Но оно уменьшится - уже повальные сокращения на стройках.

[sasha_pgs]

Сообщение от DEM sasha_pgs Бум работать в тех условиях которые сложатся. Просто вопрос то в следующем на сколько низко некоторые товарищи могут опустить планку. Только один господин Profan назвал ценик в 15 тыс ре, все остальные озвучивали цены которые примерно соответствуют моему предложению. И то у меня подозрение либо господин Profan ошибся ноликом, либо просто не посмотрел внимательно чертеж т.к. там довольно сложное перекрытие и стены 1-го этажа не совпадают со стенами подвала.

Да забудьте вы про профанов . Г-н профан с десяток раз прогуляется конструкторам свои расчеты разжевывать, еще с десяток раз в экспертизу и на десерт если повезет на авт. надзор. И будет поверьте мне в первых рядах готовых за демпинг бить морду. Проходили уже не раз .

[Shefff]

Демпинг был и до пендосского кризиса. Когда за 10000 р. у свинарника - коровника - курятника фундаменты (рабочий проект!!!) привязали по типовой серии на сложнейшие грунты (причем неверно!). А если выигрывать в торге, то местные барыги больше 0,2-0,3 стоимости проекта не дают. Например, срок выполнения проекта 7 месяцев, изних 5 месяцев ищется исполнитель, а потом в течении месяца, недели, 3-х дней предлагется сделать эту работу за 10000-30000 (ессно посылаются мной за горизонт).

[Хворобьев]

Сообщение от sasha_pgs Да забудьте вы про профанов .

Профан очень опытный проектировщик, сам кому угодно надает. Но он наверно имел в виду какой то простой вариант того о чем DEM говорил. Дедушка он наверно, не понял сразу чего и как.
Не знаю, застали ли вы 90-е гг. Но речь идет именно о серьезном снижении активности на стройках.
А демпинг всегда был.

[Ктулху]

sasha_pgs
Схаваю все и вся и всех, в первую очередь менеджеров и риэлтеров.
Потом за стройки возьмусь

[Moris]

Сообщение от sasha_pgs Да забудьте вы про профанов . Г-н профан с десяток раз прогуляется конструкторам свои расчеты разжевывать, еще с десяток раз в экспертизу и на десерт если повезет на авт. надзор. И будет поверьте мне в первых рядах готовых за демпинг бить морду. Проходили уже не раз .

я так понял, г-н Профан только за расчет возьмет, а вся беготня типа не его дело.
На то есть договор.
Фирма N могла свои условия навязать заказчику. Может в связи с этим цена всего 20 тыс.

[DEM]

Moris
О каких условиях вы говорите??????
Мы сделаем за 20 тыс ре, но деньги вперед и мы ни за что не отвечаем, только давайте ещё расчеты.

[Moris]

Сообщение от DEM и мы ни за что не отвечаем,

Кому нужны расчеты, если за них никто не отвечает?

[Хворобьев]

Есть еще правда такое мнение, что хотя строить будут меньше, проекты и изыскания останутся. Например - на объект урезают сумму в 10 раз, хватает только на первичные мероприятия.
Но судя по казахскому опыту это не очень вероятно.
Да в общем посмотрим.

[DEM]

Moris
Дык Я и спрашиваю у ВАС какие условия они могли навязать.

[sasha_pgs]

Сообщение от Хворобьев Профан очень опытный проектировщик, сам кому угодно надает. Но он наверно имел в виду какой то простой вариант того о чем DEM говорил. Дедушка он наверно, не понял сразу чего и как. Не знаю, застали ли вы 90-е гг. Но речь идет именно о серьезном снижении активности на стройках. А демпинг всегда был.

Ну его возраст (мое почтение) ничего не меняет. Я хотел сказать, что Он когда вытянет за 15р весь объем работы и головной боли демпинговать ИМХО расхочет сразу, особенно в его возрасте.

90-е застал как и все. Не знаю, совсем припрет - пойду бомбить наверно или пиццу на скутере развозить, благо навык еще не забыт . С вашими демпингами это то на то по деньгам будет, а головной боли на порядок меньше. Собсно вот так вот и было в 90-е потеряно поколение техспецов, ну потеряют и это, если ничему не научились.

[sasha_pgs]

Сообщение от Ктулху sasha_pgs Схаваю все и вся и всех, в первую очередь менеджеров и риэлтеров. Потом за стройки возьмусь

ААААААААААА.... LLLLLLLLOOOOOOOOOOLLLLLLLLLLL

[Moris]

Аа..вроде этого,
За расчет 20 тыс. сразу.
А дальше, "если придется" За каждый поход по инстанциям N сумма.
Если еще, что-то нужно от нас, другая сумма.

[Хворобьев]

Сообщение от sasha_pgs Собсно вот так вот и было в 90-е потеряно поколение техспецов, ну потеряют и это, если ничему не научились.

У нас столько "опущенных" по зарплате категорий специалистов в стране (врачи, преподаватели), что наших проблем скорее всего просто никто не заметит. Как говорится, нас рать.
А какие то там супер-пупер профессионалы все равно останутся при деле.

[DEM]

Хворобьев
Обиднее будет если все таки придется уйти из проектирования

[str02]

Сообщение от DEM Мною была названа сумма 70 тыс рублей за данную работу. Заказчик мне сказал, что фирма N готова выполнить проект за __тыс рублей. В итоге заказ отдали фирме N.

Дамир как будто первый раз сталкивается с таким подходом ))))

при заказе КМД таких заказчиков полно. при средней цене в 750 рублей Закказчик находит где то энтузиастов сделающих такую работу за 100 рублей и за вдвое меньшие сроки.
Ну и впуть. Как профессионал ты всегда можешь оценить где реальные сроки а где просто вымысел.
Ктото делает себе сиюминутный бизнес на тупом обмане клиента, а ктото годами нарабатывает имя и репутацию

и за годы проектирования я непомню такого чтобы заказчик не вернулся к нам со следующим проектом. Хотя конкуренция в городе есть, и не маленькая.

[DEM]

ГЫЫЫ
НУ Я э сказал пусть делають, проверять то Я буду, если это буде грубая халтура так и скажу, замечания напишу, и потребую за это бабло.
Думаю если будут замечания они потом к этим архаровцам не вернутся.

[Хворобьев]

Сообщение от str02 таких заказчиков полно. при средней цене в 750 рублей Закказчик находит где то энтузиастов сделающих такую работу за 100 рублей и за вдвое меньшие сроки. .

Это то понятно.
Но как оценить именно ту составляющую, которая обусловлена так сказать, "всеобщими" проблемами?
Цена то все таки росла вслед за увеличением строительной активности и общей инфляции.
А теперь инфляция будет такая же или больше, а активность ниже.
Будет некоторое количество, в том числе и достаточно опытных проектировщиков, выброшено на улицу. Им тоже нужна будет работа, от безвыходной ситуации. Они будут снижать цены, чтобы как то приманить клиента.
Ясно что ниже з/п которую можно получать в другом месте никто не опустится. Но и в других местах она снизится наверняка.
Конечно все эти сценарии - если не будет отвязки рубля от бакса и стагфляции.
Но вообще в целом сейчас ценового движения рынка не может не быть.
В Казахстане при схожих проблемах она упала до 2х раз. Т.е. грубо говоря с 1000 до 500.
Когда нашему брату в лучшие времена говорили "что это нехорошо, креста на вас нет" - нам это было по фиг. Раздуваете пузыри - делитесь, вашу мать. При том что с учетом инфляции на самом деле з/п то и не росла практически с 2004 г.
Но сейчас то дело посерьезней обстоит. Вы будете ломить 750, а ваш коллега (будем говорить - не менее опытный), которому нужно платить кредиты и т.д. и т.п. - возьмет за 600. Или за 400?
Рынок диктует цену, сейчас с рынком не пойми что, так как оно назначать то?
Я думаю, именно эти вопросы DEM а и волнуют...

[DEM]

Хворобьев
в принципе ради этого и затеял данную тему, просто хотелось понять до какой цены могут сейчас опустить ценик профессионалы.
Пока названая мною цена соответствует рыночной, то что предложили сделать за 20 тыс ре я считаю жестким демпингом, то есть либо у них вообще работы нету, либо для них этот расчёт так "орешки" грубо говоря, либо они вообще данные расчеты не делали и сделают фуфло. Ну и конечно есть варианты типа кинуть заказчика.
Все прояснится позднее когда увижу выполненый расчет.

[str02]

Сообщение от Хворобьев Это то понятно. Но как оценить именно ту составляющую, которая обусловлена так сказать, "всеобщими" проблемами? Цена то все таки росла вслед за увеличением строительной активности и общей инфляции. А теперь инфляция будет такая же или больше, а активность ниже. Будет некоторое количество, в том числе и достаточно опытных проектировщиков, выброшено на улицу. Им тоже нужна будет работа, от безвыходной ситуации. Они будут снижать цены, чтобы как то приманить клиента. Ясно что ниже з/п которую можно получать в другом месте никто не опустится. Но и в других местах она снизится наверняка. Конечно все эти сценарии - если не будет отвязки рубля от бакса и стагфляции. Но вообще в целом сейчас ценового движения рынка не может не быть. В Казахстане при схожих проблемах она упала до 2х раз. Т.е. грубо говоря с 1000 до 500. Когда нашему брату в лучшие времена говорили "что это нехорошо, креста на вас нет" - нам это было по фиг. Раздуваете пузыри - делитесь, вашу мать. При том что с учетом инфляции на самом деле з/п то и не росла практически с 2004 г. Но сейчас то дело посерьезней обстоит. Вы будете ломить 750, а ваш коллега (будем говорить - не менее опытный), которому нужно платить кредиты и т.д. и т.п. - возьмет за 600. Или за 400? Рынок диктует цену, сейчас с рынком не пойми что, так как оно назначать то? Я думаю, именно эти вопросы DEM а и волнуют...

ну кризис очень мало коснулся металлистов. у КЖ возможно уменьшилась работа по монолитному жилищестроению. А у металистов основная состовляющая промка. пока что я незаметил особого снижения строительного энтузиазма.

я кстати по возрасту дитя 90-х в эти годы выбирал себе будующую профессию. строители была почти единственная профа продолжающая работать даже в то тяжолое время

[Хворобьев]

Сообщение от str02 А у металистов основная состовляющая промка. пока что я незаметил особого снижения строительного энтузиазма.

Да сейчас железобетонщики начнут брать металл, пойди их разбери.
Я хотел бы так думать. Но это можно будет оценить только в новом году, когда заказчику определят финансирование и задачи.
Обычно по промке - до весны спячка и заключение договоров. Раньше эту спячку разбавляли мелкими гражданскими КМ-ами. Сейчас навряд ли.
В 90-х на самом деле у металлистов были проблемы (наш институт почти не функционировал).

[DEM]

Антон, это пока, большие кампании более инертны.
Но вскоре когда спад будет продолжатся больше чем рассчитывают руководители, вот тогда действительно станет хуже.
Просто пока у них деньги есть до делать какие то объекты, а потом если объектов не будет, вот тогда им надо будет кормить народ, а ни кто не собирается кормить ВАС за свой счет.
В крупной промке сейчас дела не лучше, по моим данным собираются притормозить строительство Тайшетского Алюминиевого завода и Богучанской ГЭС.
Вот и делай выводы.
У меня батя работал Главным инженером в СМУ, организация долго держалась, отец уходил одним из последних из неё, устроился в итоге на железную дорогу сцепщиком(и то по блату, все должности были уже заняты теми кто ушел раньше), это было единственное место где платили деньги с задержкой всего в 3 месяца, половину давали продуктами.
Вот и думай теперь чаго делать.

[Kryaker]

Ладно маленький ликбез для молодежи не работавшей с клиентом напрямую в 90-х годах.

Эпиграф.

"Клиент во время кризиса это как правило полный отморозок."

Интермеццо.

Первое и главное клиент должен быть уверен что вы "дорогой профи".
Причем его не волнует ваша машина! Произведет некоторое впечатление только авто с шофером...
Его больше волнуют ваши часы, очки и ручка, сумка.

NB Для клиенток набор иной:
руки , ботинки, дезодорант, одеколон и как ни странно опять сумка...

Тряпки значения не имеют - вы лицо свободной профессии!
ПОЭТОМУ НИКАКИХ КОСТЮМОВ! Скромно НО ДОРОГО!

Маленькие хитрости.

- Побольше непонятных клиенту железяк. Желательно уже при первом разговоре.

- Начинайте говорить мудрено, потом "случайно опомнившись" переходите на доступный клиенту язык.

- Пугайте непонятным. ZB "Этот гранит может быть радиоактивным - советую проверить!"

- Полезны лысины, седина, смешанный с осадочными породами прораб.
( Потом извинитесь! )

- Никогда не отвечайте согласием сразу и не выезжайте на объект сразу
Это вызывает в клиенте подозрение, что у вас нет работы.

- Никогда не отвечайте на вопросы прямо на месте, глубокомысленно говорите надо посчитать,
даже если речь идет о очевидном!
(Кроме случаев явной опасности обрушения...Тогда наоборот нагнетайте! (эвакуируйте детей!))

- Чаще говорите может быть, мне кажется, надо проверить, исследование покажет...
И тыкайте в разные стороны непонятными железяками. Или фотографируйте.

- Если клиент настаивает на ответе прямо сейчас достаньте компьютер и пустите что-нибудь на счет,
через некоторое время (чем больше актер тем больше пауза) выведите любое поле напряжений
и начинайте клиента в него тыкать ...

- Помните инженер - в кризис должен быть психологом, кому-то важно запудрить мозги наукообразием,
а кого-то потрясти простотой совета!

- Когда клиент дозревает до осознания вашей великой компетентности, и грандиозной сложности
стоящей проблемы, он легче отдаст деньги...

PS Хорошо влияет также старая игра в доброго и злого следователя...

PPS Старые проверенные заказчики "клиентами" не являются!

[Vova]

Сообщение от DEM Vova О каких налогах вы говорите ?

Не понял вопроса. Вы что, налоги в казну не платите? Или расчет налом? Если вам заказчик заплатил, то разве родному государству не надо отстегнуть положенный процент?

[Kryaker]

VoVa - вы оторвались от Родины. С чем вас и поздравляю!

[Vova]

Да ладно, я так.. В америке все (ну почти все) такие законопослушные, потому что боятся репрессий. Но как только появляется возможность пройти мимо кассы, так она используется. Например, расчет наличными. Даже обычно спрашивают-как будете платить, кредиткой, чеком или наличными. И все знают-если наличными, можно сэкономить на налогах. Бедная родина! Но, видимо, в процентном отношении количество черного нала по отношению к ввп в Америке меньшее, чем, чем у вас. Интересно, зависит-ли от этого тяжесть теперяшнего кризиса?
Но здесь ведь как будто большой проект для целой конторы, с заключением Договора и т. д., с оплатой через банк, или я ошибаюсь, и это частный заказ

[Kryaker]

VoVa ! Если действительно "хотите поговорить об этом"
Постучитесь мне в асю, только представьтесь
А то забаню... И еще стучите даже если ася красная...
Но лучше завтра...

[Lamer Inc..]

DEM, я чегой-то не заметимши... Сколько этажов-то домик?..
Да, прозвучало слово "фирма". Означает ли это договор? 20000руб. - это сумма официального договора?

[dermoon]

Lamer Inc..
Если средней этажности - по опыту стоимость такого раздела КЖ, выведенного на основе официальных базовых расценок - примерно 400000 руб. (Это стоимость проектирования, не путайте с зарплатой исполнителя). Так, расчет 20%, итого: 80000 руб. Это если официально, по договору, организация с организацией. Исполнителю в таком случае начисляется в зарплату 35% или 28000 руб. На руки, чистыми, он получит где-то 24000 руб. Теперь, если клиент хочет побыстрей и подешевле, он идет напрямую к исполнителю и предлагает 30000 руб. (из предположения, что клиент не лох и с ценообразованием в проектировании и строительстве знаком). Исполнитель умножает предлагаемую сумму на К наглости, предположим, на 1,3. В итоге сходятся на сумме 36000 руб. Все довольны.
Это до кризиса. Как будет сейчас - х.з.

[ssres]

Как мне видится и представляется за объявленный объем работы (а тем более и использование результатов) 70 т.р. это уже почти демпинг, ну а дешевле так вообще.
DEM, скажите, а зачем нагнетать эту панику, при чем тут кризис мыльного пузыря? Да, даже его кризис каснется реальной отрасли, но это процесс временный, пока они там попеределят рынок. Кризис, да, страшно, но читая Ваши мнения ощущение, что нас ждет первобытной строй. Надеюсь, я прав

При нынешнем развитии и коммуникациях мы не можем жить вечно в кризисе, скорее духовный кризис сметет человечество.

Kryaker#71
это вообще инфа секретная, не для ушей зоказчеков. вот придут сюда после семейных дел, любовниц, начитаются, всё как узнают - и ищите потом дополнительные аргументы, обосновывайте.

В конце концов за мое такое розовенькое мнение поставьте мне плюсик и верьте в мои слова.

[Profan]

Напугал я? Я же написал, что только расчет и изополя. Работы на 3 дня. 15000 руб чистыми мне. Сколько еще запросил бы конструктор за эскизы - не могу сказать. Возможно, тысяч пять. DEM необоснованно задрал стоимость. К тому же, надо учесть, что он сейчас безработный (он сам об этом упоминал) и, естественно, вынужден задирать цены. А если это как халтурка дополнительно к основному заработку - то картина предстаёт в другом свете. Еще одна тонкость. Вряд ли у DEM'а есть лицензионное ПО. А у той фирмы N, возможно, есть. Я, например, вообще отказывался от любых предложений именно потому, что не имел лицензионного ПО. Так что за эту работу я взялся бы в том случае, если бы у меня был лицензионный МОНОМАХ или он был бы у фирмы-заказчика. Причем тут кризис и демпинговые цены? Стяжательством не надо заниматься.

[ssres]

Profan, позвольте "каментнуть" насчет слова стяжательства в двух словах.
Мне кажется оно тут неуместно, в условиях рынка, да и не рынков тоже, каждый предоставляет свои услуги на тех условия как ему это представляется. Скорее уж это слово подойдет к нефтяным компаниям по отношению к народу, начиная с тех самых 90-х, но там уже больше, чем стяжательство.
В данной ситуации, как я думаю, главный неопределенный вопрос это качество выполненной работы, которое связано с объемом. Это, так сказать, общий знаменатель, а все говорят о своих числителях, и видят по своему, причем как заказчики, так и исполнители. Для кого-то пару цифр, пару линий, вставить пару цветных картинок изополей, - это уже выполненная работа, у него исполнителя в голове - да, а как оформленное проектное решение - нет.
Как правило, заказчику нужны в первую очередь чертежи, даже стадии П ему достаточно, он считает, что уже можно строить, его в этом кто-то поддерживает на каком-то этапе, ему вообще пофиг расчеты, он слышал про это слово, поэтому использует его, как связующее звено.
Два варианта? Умножайте на минимум 1,5.
Расчетное ПО это, конечно, уже околопанацея, но всеже ручки, эксели, никто не отменял. гм.
Посмотрел на сайте Мономах -171 380т.р. жуть, подорожало чтоли?))


...а что я сказать-то хотел?

Так вот, можно ли назвать стяжательством прейскурант Лиры, Мономаха, ...?

[Хворобьев]

Сообщение от Profan Напугал я? Я же написал, что только расчет и изополя. Работы на 3 дня. 15000 руб чистыми мне. Сколько еще запросил бы конструктор за эскизы - не могу сказать. Возможно, тысяч пять. DEM необоснованно задрал стоимость. К тому же, надо учесть, что он сейчас безработный (он сам об этом упоминал) и, естественно, вынужден задирать цены. А если это как халтурка дополнительно к основному заработку - то картина предстаёт в другом свете. .

Profan
Что за ?
Капитализм - это капитализм.
Нет никакого понятия "стяжательство". DEM не предлагает ограбить вдову или изнасиловать сироту. Есть заказчик, у которого есть цель и деньги. Цель - заработать деньги. И есть рынок исполнителей. Из которых одни хреново делают, другие заняты, третьим просто лень. Торг это искусство. Мой шеф торгуется так, что у Заказчика слезы наворачиваются на глаза от чувств-с и он платит в 3 раза больше, чем оно стоит, а потом долго трясет руку.
Не надо пожалуйста втирать молодым людям старомодные, идеологически вредные понятия. Не сравнивайте с СССР, где давали квартиры, лечили-учили бесплатно.
К тому же, упирая на самобытность - мы восточные люди. Торговаться это наша светлая традиция.
Торг -это когда вы за минуту выясняете про то у кого сколько деток, на какие шиши живете и почем за квадратный аршин вносите, и попутно что нибудь про многополярность мира. За эту минуту цена должна вырасти или упасть раза в 3.
Тот самый "коэффициент наглости" про который писал dermoon, только к наглости никакого отношения не имеющий.
PS
Стяжательство - это когда я хорошо, по понятиям, торгуюсь, а заказчик не повышает цену, дубина стоеросовая. Или наоборот.
Сходите на восточный базар. Если вы не торгуетесь - вас справедливо и за человека считать не будут.

[DEM]

Lamer Inc..
Здание 4 этажа, расчёт только ф-ной плиты и перекрытия 1-го этажа.
Расчёт по договору подряда
Profan
Вы похоже и чертежи не смотрели, лбо не обратили внимание на то, что стены 1-го этажа не совпадают с с привязкой стен подвала(паркинга)
Вас спрашивают о конкретной работе, а не о изополях с картинками, в конце концов Вы будете отвечать за это здание по своей части проекта.
ssres
Да ни кто не занимается ни провокацией, ни предсказаниями конца света, была конкретная работа, и мой ценик перебили.
Вот и хотелось бы знать может быть Я реально задрал ценик, и на самом деле все стоит дешевле.
Пока убеждаюсь что цену назвал правильную, только один господин Профан назвал цену в 15 тыс ре(кстати он бы прошёл по конкурсному отбору), но мне слабо верится в подобную цену работы.
Ведь это включает в себя как минимум 3 поездки в эту контору, сам расчет и оформление расчетов (причём оформить так чтобы тебе не звонили по 10 раз на дню).
PS. Смотрю тема пользуется популярностью, за один день 5 страниц.

[MMV]

Да, блин, ерунда... какое на фиг стяжательство?
На бензоколонках тогда что, а одеться сколько стоит? Зубы сколько будет стоить полечить? Садик сколько стоит? Второго ребенка завести хочется... да нет, нельзя, не потяну, а если потяну так прослыву - стяжателем...

Что-то я сомневаюсь, что заказчик прослезится и снизит цену на квартиры, после того, как Profan ему все сделает за 15 т.р. Хотя может и прослезится со смеху...

И вообще, то что DEM перечислил тянет на основную часть проекта, нагрузки собрать, армирование перекрытия и плиты ф-та подобрать (для 2х вариантов конструктивных решений), схемы армирования дать, еще и пересчитать все это потом по изменившейся геологии, что там остается-то? Спецификации посчитать? Еще и схема не простая...

PS В ответ на "стяжателя" всегда можно услышать "простофиля"... И кто будет прав?

[ssres]

DEM, лично я более чем уверен, считаю, что Вы назвали правильную стоимость. Полностью согласен, одни только звонки отжирают времени... К тому же тут, действительно, часто и психологический фактор, который всегда, вмешивается. Может у вас отторочка на рубашке была неправильной формы (пародия на видения вопросов герцога из Барона Мюнгаузена)
Сейчас секретарши за треп в инете и короткую юбку получают 20 и далее в зависимости от своих услуг.)

[DEM]

ssres
Да не все было ОК.
Тогда бы мне не отдали на проверку эти расчеты, Я ж написал что проверять буду "бесплатно", то есть если будут замечания то попрошу денег и распишу все замечания по расчетам, если замечаний не будет то скажу ОК.
Так что по смотрим, что можно сделать за 20 тыс ре.

[Ivan T]

Сообщение от DEM Lamer Inc.. Здание 4 этажа, расчёт только ф-ной плиты и перекрытия 1-го этажа. Расчёт по договору подряда Profan Вы похоже и чертежи не смотрели, лбо не обратили внимание на то, что стены 1-го этажа не совпадают с с привязкой стен подвала(паркинга) Вас спрашивают о конкретной работе, а не о изополях с картинками, в конце концов Вы будете отвечать за это здание по своей части проекта. ssres Да ни кто не занимается ни провокацией, ни предсказаниями конца света, была конкретная работа, и мой ценик перебили. Вот и хотелось бы знать может быть Я реально задрал ценик, и на самом деле все стоит дешевле. Пока убеждаюсь что цену назвал правильную, только один господин Профан назвал цену в 15 тыс ре(кстати он бы прошёл по конкурсному отбору), но мне слабо верится в подобную цену работы. Ведь это включает в себя как минимум 3 поездки в эту контору, сам расчет и оформление расчетов (причём оформить так чтобы тебе не звонили по 10 раз на дню). PS. Смотрю тема пользуется популярностью, за один день 5 страниц.

Вставлю свои пять копеек.
Если вы профи и у вас перебили заказ то:
1. кто-то лезет на рынок - просто демпинг
2. хотят бабла срубить по быстрому - значит будет фуфло
3. просто замануха - в итоге отни стрясут с заказчика те же 70 тыров, но частями.

Вам повезет ,если заказчик с мозгами. Из личного опыта наблюдения за весостроителями - далеко не всегда у заказчика есть мозги. Тяжело наблюдать когда человек вкладывает деньги, экономя, в надежде что затраты отобьются - в итоге проле на полную сумму - которая привод к пролету всей конторы (хотели съэкономить на стоимости перевешивания - вложили в весы, при этом купили фуфло - пролетели).
МЛМ - пусть кувыркаются.
П.С. Жаль, но такая практика все равно привдет к тому, что часть профессионалов загнется, не выдержав такой конкуренции.
Опять же из личного опыта - далеко не всем исполнителям удается удержаться на плаву таким перхватываем заказов - порохо надолго не хватает.

[AIK]

Profan прав, потому что сам расчет стоит 15 тыр и ни цента больше. И DEM прав, потому что выдавливание из клиента внятного задания, согласование нагрузок, оформление, втюхивание работы и выбивание бабла в совокупности образуют пакет услуг стоимостью от 70 тыр.
А демпинг определяется личными обстоятельствами каждого.

[Лисандр]

Что-то много написали!?

Позвольте мне как "старому" фрилансеру (5 лет на рынке "всяческих" услуг) - Договор подряда есть суть не противления двух сторон!
И если мама родная мне что-нибудь закажет и с нее возьму 50% аванса.

Александр Иванович - Вы, как всегда, в точку!

[DEM]

AIK
ТУт в принцип согласен с вами, но даже если бы этозанималось бы 2 человека конечному исполнителю пришлось бы платить ну ни как не 15 тыс ре.

[DEM]

Лисандр
А вы бы за сколько сделали.

[ssres]

AIK, а я с Вами, как раз, в принципе не соглашусь(немного пофлудить на тему. но вообще-то на важную тему )
По ящику как-то показали мужика, который расчитывает стоиомсть любого искусственного предмета в литрах пресной воды, т.е. сколько было затрачено воды на производство предмета по всей цепочке цикла. Стоимость в воде у некоторых простейших предметов получается необычно ненормальная для восприятия и оценки. А ведь хочешь не хочешь так оно и получается, но мы не хотим, мы потребляем. И такой расчет по воде в обычном потребительском понимании несколько утрирован.
Здесь же, расчет это всего лишь важнейшая, но часть процесса ПР.


Сколько же будет стоить проект в литрах пресной воды?

[gipro]

Щас с ребятами с отдела более внимательно посмотрели... Геморрой они себе взяли за 20 тыщ (еще и фирма). У нас все сошлись на ценнике 50 - для Волгограда.

[DEM]

gipro
С поправкой на коэффициент Петербурга получается 70-100 тыс ре

[Лисандр]

DEM!
Я щас в "условном" отпуске (работать надоело!!! - 300.000т еще должны + я выдохся - мне надо месяца три отдохнуть) и если честно не беру сейчас практически ничего! Я вчера написал, что взял бы как минимум за это 150.000р (потом тут на форуме, как всегда в мою сторону подул северный ветер - и я начал было выходить в кэш. Кажется пронесло на этот раз!.....) Но можно и за 15.000р, но тогда и объем выдачи результатов был бы в 10 раз меньше.
Все оговаривается на берегу - перед заплывом! И аванс дело святое!

[Хворобьев]

Короче время покажет, насколько упадут фактически заказы и зарплаты. Так не высчитаешь, заранее. Цена которую написал DEM обоснована тем, что полгода назад меньше никто и не предлагал.
Но если новая окажется в конце концов в три и более раз меньше, то это есть очень плохо. Все зависит насколько реально сократится количество заказов. А это станет ясно во всей красе только года через пол--.

[Denbad]

Сообщение от DEM ssres Тогда бы мне не отдали на проверку эти расчеты, Я ж написал что проверять буду "бесплатно", то есть если будут замечания то попрошу денег и распишу все замечания по расчетам, если замечаний не будет то скажу ОК. Так что по смотрим, что можно сделать за 20 тыс ре.

Какя-то не такая позиция... как я понял контора N потеряла гл.спеца (видимо решили что это "дорогой" кадр в услових кризиса), осталась со студентами или бабушками, а проект выдавать надо и блин спать спокойно при этом хочется. Ты назвал нормальную цену работы гл.спеца. Чуваки из N решили ,что сваяют что-нить оставшимися силами, а ты поглядишь на это и если что не так поправишь, а если всё ОК - то "бесплатно"!... раскручивай ситуацию дальше, принесли тебе проект, а там аварийная фигня нарисована и ты пойдешь после этого торговаться, назовешь 30 тыр, например, а они скажут 5 и ни рублём больше. Не станешь выдавать заключение, зная что когда-то может грохнуться или придется согласиться на то что предлагают?
Ответственность проверяющего больше ответственности исполнителя (меня так учили), поэтому цена проверки не зависит от результата проверки и количества сделаных замечаний, а зависит от степени взятой ответственности. Поэтому цену проверки называй сразу нормальную, и не в зависимости от результата проверки. А если собрался бесплатно взглянуть, то будь готов и бесплатно указать на ошибки, это ситуация уже из разряда морали перед собой - увидеть чужой серьезный "косяк" и промолчать ...

[qwer]

Denbad

А если собрался бесплатно взглянуть, то будь готов и бесплатно указать на ошибки, это ситуация уже из разряда морали перед собой - увидеть чужой серьезный "косяк" и промолчать ...

В корне не согласен: обязанность отыскивать "косяки" и тыкать в них рожей нерадивых проектировщиков - есть святая обязанность глубокоуважаемой экспертизы...

[qwer]

DEM
Ценник нормальный. Я бы считал так: по СБЦ сметную стоимость при двухстадийном проектировании раздела АС, потом на конструкции из этой суммы выделял 70%, потом от полученной суммы брал 20% зак расчет. Потом, при условии, что расчет не проводится по лицензии официально, а делается через лицензию сторонней организации, уменьшал сумму в два раза. Это и будет окончательной ценой вопроса. За меньшие деньги работать просто стыдно. У меня в глухой провинции продавщицы в магазине имеют по 1000 р. в день не считая обсчета покупателей (а это еще столько же, как мне призналась одна знакомая работница). Так что думайте сами.

[DEM]

Denbad
НЕЕЕ
Гляну если косяки существенные то скажу ребята так не пойдет, давайте Я за деньги проверяю предположим 30-40 тыс ре, указываю на ошибки.
Пускай исправляють, птом они приносят мне еще раз Я проверяю и говорю нееее ребята, че за косяки вы почему физнелин не учли срубаю еще 30 тыс ре.
Математика простая однако

[Лисандр]

Denbad!

Ответственность проверяющего больше ответственности исполнителя (меня так учили)

- прекрасные слова - в них заложен глубокий смысл.
По жизни за все отвечает крайний!

п.с.
Offtop: Еще бы АlK что-нибудь сказал и в книжечке у меня была бы полноценная цитата!

[Хворобьев]

Лисандр
Демпинг или не демпинг - все нормально. Как сказал AIK это зависит от личных обстоятельств каждого. Время которое у нас есть это деньги которых у нас нет, как кто то сказал. Надо соображать по обстоятельствам.
У ряда наших постоянных заказчиков режим экономии средств произошел уже давно. И соответственно расценки давно снизились. Главное по носу дать тем, кто туда сунется. И конечно скидки, скидки, куда же без них.
Но так тупо брать и делать за 20, то, что стоит 70 - не в какие ворота не лезет.