[Perezz!!]

голосуем по собственным ощущениям

[BM60]

А зачем? Для чего? Для кого?
Ответ-то единственный и очевидный, правда, для тех, у кого нет розовых очков.

[PL]

Сообщение от BM60 А зачем? Для чего? Для кого? Ответ-то единственный и очевидный, правда, для тех, у кого нет розовых очков.

Я вот то же думаю, Эти правила для кого написны, интересно?:
"ВНИМАНИЕ!
Просьба ответственно подходить к созданию темы."

Я оцениваю как стабильно (пока). Формально все цифирьки говорят за рост ВВП. Были конечно такие случаи (а вот в Венгрии недавно) когда эти цифирьки просто фальсифицировали, но в целом по итогам года будут рапортовать об успехах. В новом году прогнозируют снижение роста. Ах эта Россия, не бывает тут у начальства спадов. Либо все хорошо, либо обвал. Вот это и напрягает больше всего.

[BM60]

Прогнозировать лучше погоду. Вот сегодня по радио слышу от журналистки "он дал точный прогноз погоды на декабрь". Великий (когда-то!) русский язык. Задорнову штоль послать?

[МВ]

Сообщение от Patrick Henry ... Формально все цифирьки говорят за рост ВВП...

А что это такое?
Как это реально ощутить?

Нам постоянно впаривают про рост экономики.
А где РОССИЙСКИЕ товары?
Я вижу засилие лишь китайских и турецких.

Кто знает, как живут граждане России за МКАДом?
Сравните, колхозный бригадир в Тверской губернии имеет оклад 850 рублей, думский сиделец где-то порядка 160 тысяч рублей.
В этом выражается рост экономики?

[Makswell]

Perezz!!, и ты туда же...
Грустно.

[МВ]

Сообщение от Makswell Perezz!!, и ты туда же... Грустно.

А в чем грусть то.
Ну нельзя же все время ходить в розовых очках, иногда и снимать надо.
Не все так радосто и на Вятчине, земеля.

[Makswell]

Сообщение от МВ А в чем грусть то. Ну нельзя же все время ходить в розовых очках, иногда и снимать надо. Не все так радосто и на Вятчине, земеля.

Собственно, сам спросил - сам и ответил на свой вопрос.

[DEM]

МВ
Вот это и обидно
Как любил мой шеф говорить
На одного араба, 3 прораба.

[Fellini]

DEM, тебе в подписи не хватает "Je n'ai mangе pas six jours"

[Perezz!!]

Тему я создал чтобы увидеть что я не один остро переживаю за своё будущее. И чтобы иметь какую-то живую обратную связь, кроме зомботелевизора из которого говорят что всё в порядке.

[BM60]

Э-э, товарисч, они еще и показывают. Действует сильнее, даже при выключенном звуке. Поскольку зрительная память сильнее слуховой.
Не один, конечно, но странно другое, что есть, оказывается, считающие (полагающие, думающие, ...) как указано в опции №1.
Что-то с нашими головами.

[Perezz!!]

Из соседней темы:

Сообщение от Perezz!! У меня у жены на фирме которая занимается дизайном квартир сейчас просто лом заказов. Начиная от госструктур и кончая домиками на даче. Сейчас принимают заказы уже на апрель-май. Люди заказывают мебель с отделкой золотом, отделку и аксессуары топовой цены. С этой позиции у нас в стране небывалый экономический взлёт.

[Perezz!!]

Если исходить из того что я со своей шарашкой занимающейся объемным проектированием вместо зарплаты сосем у Бобика (как в анекдоте) то напрашивается противоположный вывод.
Истина где-то посередине. Вопрос только где эта середина проходит.

[BM60]

Нет, неправильный взгляд на истину.
Смотря кто и как смотрит на "эту позицию". От кого "лом заказов"? Кто заказывает "с отделкой ..."?
Не от студентов и не пенсионеров уж точно.
Ежели критически или хотя бы снисходительно (время такое) смотреть на "внушаемые" весчи и вокруг себя, получим истинную картину. Поэтому лучше смотреть мистику в нужное время и культуру (иногда). И осваивать 4-мерное моделирование (совершенствоваться). Вдруг потребуются спецы для очередного воздушно-сверкающего проекта.

[Stierlitz]

кого сокращают, кого в административный, кому зарплату задерживают...
у нас в Нск
===
не у всех так но есть процентик немалый - немогу сказать точно

[AlexV]

Мы 3 недели в вынужденном отпуске. Продлится минимум до нового года.

[Серёга - Bilder]

Мне кажется показатель кризиса - какраз массовые сокращения штата в организациях и общая безработица. За последние две недели практически по нескольку раз в день слышу о том что где-то кого-то сокращают, увольняют, отправляют в отпуск без содержания и т.п. (и это же не байки!) Так что не понимаю тех, кто проголосовал за 1 и 2 пункт... Когда люди остаются без работы - это не стабильность и уж точно не ПОДЪЁМ!
Пока ещё не катастрофа, мне кажется, но в близком будущем вполне возможно...
проголосовал за третий пункт, хотя реально всё более серьёзно чем просто "нестабильность"...

[gipro]

лом заказов.

У нас тоже лом заказов... Полно работы, только заказчикам платить нечем. Слава богу мы подкрылышком могучей конторы. Работаем на папочку, а на частниках - уже сдохли бы.

[SergL]

А в нашем регионе грустные новости. Хотя в нашем городе пока ещё всё хорошо, работы много.
Началось с районов:
http://news.mail.ru/economics/2163859/
"Дерипаска закрывает завод «Русала» в Карелии".

похоже на сценарий Евгения Гонтмахера:
http://www.vedomosti.ru/newspaper/ar...8/11/06/167542

Сообщение от Серёга - Bilder Так что не понимаю тех, кто проголосовал за 1 и 2 пункт... Когда люди остаются без работы - это не стабильность и уж точно не ПОДЪЁМ! :

Я проголосовал за первый. Потому что формально и численно экономика растет и показатели по итогам года будут такие что Америка просто нервно курит в сторонке А жопа - жопой, никуда не делась. Когда ВВП объявил несколько лет назад об удвоениии ВВП мы поспорили с приятелем, причем я ставил что с удвоением все будет в порядке, все получится. Поэтому мне не хотелось бы шобы нае... раньше, иначе я спор проиграю.

[Koker]

Сообщение от SergL "Дерипаска закрывает завод «Русала» в Карелии".

Дерипаска походу все закрывает, причем не особо беспокоясь, вон у нас в Главстрое 3 этапа сокращения за два месяца. Сокращают целыми отделами и направлениями, не разделяя должности и "заслуги".

Ну и наш отдел полностью попал под это дело...хоть и в 3-й заход типа мелочь,а приятно (что не в первых рядах). Сократили,кстати, больше 50% персонала (а всего числиться около 22 тыс. сотрудников, но это во всех регионах).

[Vova]

Сообщение от Patrick Henry ... Америка просто нервно курит в сторонке

Подходящая тема удовлетворить мое любопытство, а также получить аргументы к нескончаемому спору с отцом. По его сведениям живется у вас очень плохо и бедно (он, естественно, интересуется пенсионерами). По моим ощущениям, почерпнутым из этого форума, у работающих в пределах МКАД все в порядке. Обсуждается автомобиль конструктора, в основном иномарочный, олимпийских призеров задаривают сверхбогатыми подарками, 1кг вертолета равен 1кг золота, Конструктор-трехлетка воротит нос от зарплаты 1000$, ракетки для настольного тенниса покупают за 200$, Абрамович строит яхту с полкилометра длиной и др.
Но у меня прозаический вопрос, сколько стоят продукты в сравнении с Америкой.
Даю свой короткий список, усредненно, в недорогих магазинах Бруклина (район Нью-Йорка): мясо-говядина. 12$ за кг. Рыба (обычная, мало костей) 6$ кг, Масло сливочное 9$ kg. Молоко 0.8$ литр. Картошка 1.4$ кг. Хлеб 3$ буханка. Батон 2$. Макароны 2% кг, Баночка кошачьей еды на раз 0.5$. Бензин сейчас 0.7$ литр
Скажите ваши цены по такому-же списку, интересно сравнить.

[DEM]

Vova
Было уже в этой же ветке.

[AIK]

Vova
Пдробностей не знаю. Укрупненно:
еженедельный поход с женой в Ашан - 350$, (багажник и полсалона барахла)
то же без жены - 80$ (полбагажника барахла)

Vova
Ваш отец прав в отношении пенсионеров, вы правы в отношении московских строителей периода строительного бума последних лет.
Продукты мы сравнивали в ветке про кризис - PL приводил. Мясо у них на Калифорнийщине дешевле нашего, на Нью-Йоркщине дорогое. Хлеб в России дотируется - дешевле однозначно. Бензин столько же и дороже.
Я тоже подобным вопросом интересовался и пришел к выводу что в целом качество жизни в России хуже намного (по просто по части заработков отдельных категорий в отдельные времена и цен, а в целом - для среднестатистического гражданина в разные периоды его жизни). В США молодой целовек не остается после 18 лет с родителями, в независимости от размеров их жилплощади. У него есть накатанная схема - получать профессию, работу, брать ипотеку и автомобиль в кредит, и добросовестно трудиться, рожать-воспитывать детей, а на пенсии уходить на относительно благополучный покой. В России в этом смысле не так все просто и спокойно: зависит кто, где, как, когда. Хотя Москву я бы выделил из России - в ней получше. В крупных городах (СПбурге, Ебурге, Н-ске) - другое, а в малых городах и деревне - третье.
Спор этот бесконечнен. Тот кто в чем убежден, тот при своем мнении останется.

[Vova]

Сообщение от DEM Vova Было уже в этой же ветке.

ДЕМ, сжалься. В этой нет. а в другой, про мировой кризис, сейчас переворачивается 88-я страница, и пока я дочитаю до нее их окажется больше двых сотен. Это мне не под силу

[Admin]

Vova, http://forum.dwg.ru/showthread.php?p...%ED#post302747

[Солидворкер]

Vova,
Говядина 200р
Рыба 100 р
Масло 200
Молоко 45
Картошка 15
Хлеб 25
Булка 30
Все в среднем
Бензин около 26 рублей

[BM60]

А по какому курсу сравнивать будете? Говядину...
Не цена на хлеб в штатах или эфиопии определяет. А какая доля остается на накопления для, например, путешествия в альпы два раза в год. Пенсионеру! и инженеру! Манагеров в расчет не брать!

[Солидворкер]

Сообщение от BM60 А по какому курсу сравнивать будете? Говядину... Не цена на хлеб в штатах или эфиопии определяет. А какая доля остается на накопления для, например, путешествия в альпы два раза в год. Пенсионеру! и инженеру! Манагеров в расчет не брать!

Давай, BM60, тебя будем специально не кормить вообще, только в Альпы в путешествие отправлять постоянно. Дней 30-40 ты, может, выдержишь. А еще лучше детей твоих не кормить. А ты, пока они голодают, будешь сидеть и доказывать им, что твое путешествие в Альпы намного важнее куска хлеба.

[DEM]

BM60
Ты не путай Москву и регионы.
В регионах все намного хуже.

[PL]

И мне не надо в Альпы .

[BM60]

Реплику не принимаю! Не верное прочтение даже между строк.
Я говорил о "какая доля остается" от всех затрат на питание + неизбежные платежи!
Цена на хлеб там и сям не показатель!
Для чего Vova об этом хочет знать? Зачем это важно знать?
Даже зарплата там и сям не показатель!
Что может там и сям позволить себе на свою зарплату инженер и на свою пенсию пенсионер - ответ будет какой у кого?

... Остается, чтоб накопить для ... похоронить. НАПРИМЕРпанимашш

[Солидворкер]

Для чего Vova об этом хочет знать? Зачем это важно знать? Даже зарплата там и сям не показатель!

BM60, Vova просто спросил, сколько что стоит у нас.
А ты сразу "для чего, зачем". Может, просто интересно.

[BM60]

Причем тут Москва и регионы? Причем тут Альпы?
Спрашивать для интереса, чтобы чего-то понять. Но понять чего-то нельзя, не живя в чужом мире. Каатса мне так.
Может, уже хватит? И вспомним, наконец, про [Правка]? /kpblc/
Хорошая эта кнопка, "Правка"

[sandro]

О какой экономике, вообще, может идти речь. Кроме потребления и развлекалова нет практически ничего.

Сейчас первый этап кризиса в России судя по всему закончился. Я имею в виду обвал фондовых рынков (если биржу совсем не закроют и продажу акций не прекратят, не исключено что индексы придут и к двузначным числам, а вот тут надо думать - когда прикупить кое-каких акций на лоях на долгосрочную перспективу).
Начинается второй этап - реакция экономики. Неизбежное снижение потребдоверия, увеличение неплатежей по кредитам. Дальнейшее снижение цен на сырьевые товары, возможно - обвал еще и рынка золота, как в прошлые годы. Постепенное уменьшение резервов (и неизвестно как все таки финансовые власти поведут себя с рублем). Это самый неприятный для нас этап, нас будут гнобить и сокращать. Окончиться он может не скоро, сначала - снижение резервов до некоторого неснижаемого минимума (который если брать в расчет долги компаний и корплораций по кредитам уже достигнут - Россия нетто должник). Потом как в Украине - запрос на поддержку МВФ.
И вот третий этап - после опускания курса валюты это кульминация второго этапа. А через некоторое время настанет нам щастье - появится работенка и деньги, пусть даже и деревянные.
Это классическая схема, которая уже имела место 10-15 лет назад. На западе она повторятется постоянно, правда с тем исключением, что валюты там никто не сдерживает изначально - сколько упадут, столько и пусть падают. И пособие по безработице все же повыше (на уровне нашей зарплаты)..
Конечно, чтобы всего этого не было, правительство может опускать перегретую экономику постепенно. Но тогда тут весь вопрос в скорости опускания.

[Солидворкер]

Patrick Henry, тема про кризис -тут http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=25451

[Pete]

Я проголосовал за пятый пункт...
У нас хронический кризис доверия, хроническая недееспособность исполнительной власти (думает только о пожизненной опоре для собственной ж...пы), дебильности и коррумпированности (механизм заложен в всученной "конституции" 1993 г.) представительной власти. Правовой нигилизм 1990-х гг. сменился нигилизмом в праве (к слову, когда проекты законов пишут наркоманы с улицы - извините за плагиат).
У "наших экономистов" - в глазах зеленые фантики, вместо реальной экономики...
Не вижу перспективы...

Сообщение от Pete Я проголосовал за пятый пункт... ...

А где там пятый?

[BM60]

Пятый понимается "между строк". Не каждый умеет так понимать...

Patrick Henry, а что такое формально и численно? Только своими словами

Сообщение от BM60 Patrick Henry, а что такое формально и численно? Только своими словами

Формально и численно? Я имел в виду экономика продолжает уверенный рост с точки зрения численных показателей и удвоения ВВП с продвижением в разряд развитых капиталистических государств. То что вы или я, или кто другой, буду в заднице этому продвижению не воспрепятствует.