[DonMof]

Возник вопрос могут ли песчаные грунты обладать просадочными свойствами, а именно пески пылеватые или мелкие?

[alektich]

Просадочные свойства песчаных грунтов Возник вопрос могут ли песчаные грунты обладать просадочными свойствами, а именно пески пылеватые или мелкие?

Да, могут. Пылеватые пески часто бывают просадочными. Мелкие - нет. Тут есть еще одна проблема: пылеватые пески и супеси часто трудно классифицировать. В разных руках один и тот же грунт может быть отнесен как к супесям, так и к пылеватым пескам.

[DonMof]

alektich, спасибо, коротко и ясно, вообщем грань между супесями и пылеватыми песками очень размыта и некоторые геологи для подстраховки любят относить пылеватые пески к супесям...

Супесь и песок различаются наличием у первого пластичности. Если в лаборатории раскатали грунт на пластичность, то это ничем другим, как супесью, не назовешь... Другой вопрос, не переделывают ли геологи сами результаты лаборатории... Хотя зачем? Если пылеватый песок просадочен, то не вижу смысла его рисовать супесью...

[DonMof]

AlphaGeo, +1

[Liam]

Друзья мои, дабы не захламлять форум новыми темами, спрошу здесь.
Считаю ленточный фундамент под небольшое здание.
УГВ ниже подошвы фундамента на 2.7 м.
Основание - ИГЭ 1.
Геологи пишут про него так:
"песок средней крупности, коричневый, серый, плотный, малой степени водонасыщения". При этом из физических характеристик дают только гранулометрический состав и естественную влажность грунта.
Внимание, вопрос: какой удельный вес грунта под подошвой мне принимать в расчетах?

[ursula]

ГОСТ 25100-95ГРУНТЫ

КЛАССИФИКАЦИЯ

[Liam]

я читал этот ГОСТ, мне недостаточно данных, чтобы определить удельный вес

[Ильнур]

"какой удельный вес грунта под подошвой мне принимать в расчетах" - устроит 1,6...1,9 т/куб?

[ursula]

Принимай меньший

[AMS]

Liam - геологи не могут не давать плотность грунта в естественном состоянии, это один из основных исходных показателей, по которым определяются другие, в том числе классификационные показатели.
Можно в принципе по описанию, приведенному для песка обратым путем, от классификационных показателей (по диапазону "плотный", "малой степени водонасыщения", "грансостав") влажности, вычислить в конечном итоге уд.вес.
Можно так: уд.вес Г = Гd(1+W); Гd = Гs/(1+e) ; Гs для песков можно принять 26,5 кН/м3, коэффицент пористости - по диапазону "плотный", ср. крупности по ГОСТ.
Но так не делают, его должны дать в описании ....
И вообще интересно, как геологи, не имея плотности вычислили классификационные показатели и по ним определили состояние грунта. Поинтересуйтесь у них ... можно поднять маленький шум

[MMV]

Ну... если плотный, значит коэффициент пористости е<0.55, если в запас принять = 0.55, то
e=Ро_s(плотность мин. части)-Po_d (плотн. сух. грунта)/Po_d,

Плотность сухого грунта Po_d=Ро(плотность)/1+W(влажность), влажность у вас есть можно высчитать плотность, вернее ее минимально возможное значение.

PS
Что-то неважный какой-то отчет у Вас по геологии, уж плотность-то в первую очередь дают.

[AMS]

MMV - в знаменателе должно быть (1+W) , W - в долях единицы...

[MMV]

Да... да... виноват...

[Liam]

Спасибо, друзья, на самом деле загвоздка стояла в том, какую плотность частиц грунта принять, чтобы определить удельный вес, исходя из того, что e<0.55 по ГОСТ 25100-95.
Наткнулся в пособии на ту же цифру, что предложил уважаемый AMS. Вопрос считаю закрытым, а по поводу геологии - думаю, что они просто забыли данные об удельном весе включить в таблицу, казлы.

Сообщение от Liam Спасибо, друзья, на самом деле загвоздка стояла в том, какую плотность частиц грунта принять, чтобы определить удельный вес, исходя из того, что e<0.55 по ГОСТ 25100-95. Наткнулся в пособии на ту же цифру, что предложил уважаемый AMS. Вопрос считаю закрытым, а по поводу геологии - думаю, что они просто забыли данные об удельном весе включить в таблицу, казлы.

Но-но... Поаккуратнее...
Я не знаю, что такое удельный вес грунта и удельный вес частиц - в инженерной геологии ушли от этих понятий... Но вот плотность частиц грунта для кварцевого песка составляет 2,65 г/см в кубе... А плотность грунта может зависет не только от плотности частиц и пористости грунта, но и от водонасыщения... В случае, если песок не наводнен, должна отбираться проба грунта ненарушенной структуры, и в лаборатории определяется его плотность...

[Liam]

, где
- плотность грунта (удельный вес), кг/см3, т/м3, кН/м3 и т.д.;
- плотность частиц грунта;
- влажность грунта;
- коэф. пористости.

[AMS]

Геологам действительно дела нет до наших кН/м3 ( у них свое министерство, у нас соответственно, свое...) и они дают только плотность г/см3 - масса на объем, разделяя их для расчета по первому предельному состоянию и для расчета по второму предельному состоянию.
А у нас не масса в формулах работает, а только сила - ро на жэ ( ро же).
Умножай плотность на 10, если не попадется в экспертизе какой нибудь старичОк,который будет пытаться доказать, что надо умножать на 9,8 .
Но это, уже как они считают не их проблемы, потому наверно и не хотят давать удельный вес, переводя стрелки на нас - вот вам ро, а на жэ извольте сами умножить - типа разбирайтесь со своими старичками без нас ...

AMS, у нас свои "старички" сидят в экспертизе... И они строго блюдут ГОСТ... И от этого никуда не денешься... А на 10 умножить это и не так уж сложно...
З.Ы. Ко мне часто обращаются проектировщики с глупыми вопросами типа "а можно мне здесь проложить трубу" или "если грунтовые воды агрессивны по сульфатам, то нам надо применять сульфатостойкий цемент"... Так что пусть хотя бы на 10 сами цифры умножают, чтобы совсем мозги не атрофировались... Это не все такие, конечно. Но вопросы раздражают или вызывают истерический смех.

Liam, плотность частиц грунта и плотность сухого грунта - это разные понятия... В плотности сухого грунта учитывается не только минеральная составляющая, но и органические включения, гигроскопическая влага и пр. Плотность сухого грунта еще имеет второе название - плотность скелета грунта.
З.Ы. Да простят меня модераторы за 2 поста кряду... Сейчас в командировке, на форуме - с телефона...

[Liam]

Я не различаю понятия "плотность" и "удельный вес", для меня это одно и то же.
Тонна или килоньютон - значения не имеет.

Liam, плотность частиц грунта и плотность сухого грунта - это разные понятия.

Я про плотность сухого грунта вообще не говорил.

Offtop: 2 Liam
Ну... После того, как отредактировали сообщение (пост #17), то конечно "ничего не говорили"... В следующий раз буду отвечать на Ваши посты с полным цитированием, раз Вы такой верткий...

[Deimos]

Сообщение от Liam Тонна или килоньютон - значения не имеет.

...разница на порядок...

[AMS]

Сообщение от Liam Я не различаю понятия "плотность" и "удельный вес", для меня это одно и то же.

А вот для Лунатиков масса и вес это не одно и то-же.
Но и не только для них - посадочный модуль массой M т, имея ту же массу, что и на Земле, на Луне передает на грунт давление в 6 раз меньше – это было важно для тех, кто их создавал.
Это было очень важно и тогда, когда в конце 60-х и 70 –х создавали основы нового научного направления в механике деформируемого тела - механики Лунных грунтов. Теория сопровождалась лабораторными исследованиями на образцах, доставленными нами и американцами с поверхности Луны – как твердых образцов, так и реголитов – осадочных рыхлых горных пород, представляющих из себя сильно выветрелые базальты, или попросту лунную пыль.
В Крыму достаточно долго проработала научная станция, проводившая натурные исследования по взаимодействию посадочных модулей, передвижных станций с лунной поверхностью. Разумеется с использованием теории размерностей и подобия и одним из параметров являлось соотношение g (различие удельного веса породы, при той же массе) на Луне и Земле.

[Ильнур]

Вес 1 тонна, масса 1 тонна, нагрузка 1 тонна, усилие 1 тонна...

[AMS]

Масса 1 тонна, вес 0 тонн, нагрузка 0 тонн, усилие 0 тонн

[Liam]

Сообщение от AlphaGeo Offtop: 2 Liam Ну... После того, как отредактировали сообщение (пост #17), то конечно "ничего не говорили"... В следующий раз буду отвечать на Ваши посты с полным цитированием, раз Вы такой верткий...

Отредактировал, чтобы к словам не цеплялись и пальцем не тыкали, типа: "ааа... вот тут запятую забыл поставить!"
Ладно, завязывайте меня учить, тема вообще-то про просадочные свойства песчаных грунтов.
AMS, спасибо за поучительную историю про лунатиков
Вообще, мне привычнее работать с килограммами и тоннами, чем с ньютонами и паскалями, но я легко перевожу одно в другое - с этим у меня проблем нет.

[Ильнур]

AMS, усилие тонна-сила

Сообщение от Liam Отредактировал, чтобы к словам не цеплялись и пальцем не тыкали, типа: "ааа... вот тут запятую забыл поставить!" Ладно, завязывайте меня учить, тема вообще-то про просадочные свойства песчаных грунтов.

Liam, я Вас и не думал поучать... Просто увидел неточность в Вашем сообщений гораздо более серьезную, чем пропущенная запятая... Будет кто-нибудь тему потом просматривать, прочитает Ваш пост и подумает, что плотность частиц грунта и плотность сухого грунта одно и то же... А это не так!!! И, как не важно к какому грунту применять эти термины: к просадочному или нет, - так и не важно, в какой теме я описал разницу в этих понятиях. Так что не обижайтесь. Я Вас просто поправил.

[AMS]

Сообщение от Ильнур AMS, усилие тонна-сила

Ну да... Будь она неладна, эта сила от тонны - списал не глядя ...
ЗЫ - кстати усилие оно может быть и резиновым и пружиновым и одинаковым - на Марсе и на Луне. Но это уже другая материя - потенциальная энергия...

[Ильнур]

Я умышленно Вас подставил, чтобы продемонстрировать, что не стоит замыкаться на терминологии, если она не маскирует смысла сказанного.
Это для моральной поддержки пострадавших...