[dextron3]

Можно ли к арматурному госту отнести сталь круглую при нарезке резьбы с двух сторон, тоесть класс Арматуры AI (гладкая),

к примеру пишу Ф24AI, а гост арматурный ГОСТ5781-82*

буду ждать совета...

[DonMof]

Возьмите Ф25 АI, нарежьте резьбу М24 и все.....

[Ron]

Вы имеете ввиду внесение в спецификацию?
Я думаю что ничего страшного в этом нет. Можно конечно внести как изделие индивидуальное, а там уже указать из чего выполняется, но думаю что это лишнее.

[Forrest_Gump]

пипеац продолжается. мелкая резьба не годится в качестве периодического профиля. вот если гайки накрутите с шагом 50-70 мм - еще соглашусь на имитацию периодического профиля.

[Серёга - Bilder]

чё-то я не понял, в чём прикол?!
- хочешь подсунуть вместо арматурной стали - кругляк из кипучки? или "нарезкой резьбы" сделать из кругляка - "арматуру"?!

[Ильнур]

К п.1: изделие из кругляка с резьбой не относится к арматурным изделиям. Соответственно надо маркировать его отдельной позицией, дать чертеж изделия с указанием, из какого кругляка выполнить - ГОСТ на кругляк (геметрию) и ГОСТ на сталь (например Ст3, сталь 20 или сталь 40Х и т.д.)

[str02]

А может по вашим чертежам изготовили анкеры из арматурной стали?

[DMI]

Сообщение от dextron3 Можно ли к арматурному госту отнести сталь круглую при нарезке резьбы с двух сторон, тоесть класс Арматуры AI (гладкая), к примеру пишу Ф24AI, а гост арматурный ГОСТ5781-82*

Отнести и положить
Если собираешься заменить Ф24A-I на Ф24 по ГОСТ 2590-88, то:
- на какой хрен резьбу накатывать, она гладкая (A-I не периодического профиля);
- обрати внимание на марку стали

[DonMof]

Господа, господа, видимо dextron3 шпильку или тяжик выполняет с гайками М24. AI Ф24 не бывает и естественно тянет его резьбу на кругляке нарезать.
Я в таких случаях делаю так:

[Ильнур]

А почитать п. 6 нельзя?

[RomaV]

Сообщение от dextron3 Можно ли к арматурному госту отнести сталь круглую при нарезке резьбы с двух сторон, тоесть класс Арматуры AI (гладкая), к примеру пишу Ф24AI, а гост арматурный ГОСТ5781-82* буду ждать совета...

Открываем ГОСТ5781-82* и ищем в сортаменте Ф24...
Offtop: ...Прошло несколько лет.
Нашли - пишем в спецификацию.
Не нашли - делаем как DonMof говорит

[Ильнур]

Ближайший диаметр А-1 25 мм. Под М24 надо примерно ф23,4мм.

[RomaV]

Сообщение от Ильнур ...Под М24 надо примерно ф23,4мм.

А ты с отверстием не путаеш?

[dextron3]

RomaV, а что класс АI равнопрочная болтовой стали? на срез или на растяжение?

[Ильнур]

"..А ты с отверстием не путаеш?..." да нет, не путаешь.. Это все из ГОСТ на метрическую резьбу с учетом шага резьбы и допусков на резьбу без натяга. Точность в пределах где-то 0,1 мм. Зуб даю
Кстати, при попытке нарезать резьбу на большем чем нужно диаметре может сломаться зуб...плашки.

[Ильнур]

П. 14. болтовой стали - смотря какой болт. Болт может быть из нержавейки, меди, 09Г2с и т.д. Вы какой имеете ввиду?
Вообще для болта и арматуры регламентируются совершенно разные параметры.

[RomaV]

Дак разговор-то про болт(шпильку) из арматуры или про арматурину с резьбой М24?

[sbi]

Если из арматуры хотите сделать резьбовое соединение, то я Вам глубоко сочувствоваю.

[RomaV]

dextron3, так и не ответил что он хочет.
Мне тут в производство как то чертёж колонны дали с закладной деталью в торце. З/д состоит из пластины и болтов, в спецификации написано: "болт М20 с гайкой и шайбой" и всё. Ни ГОСТ, ни длина резьбы, ни чего. Ставь что нравится - может алюминиевый поставить.

[dextron3]

RomaV, мне бы хотелось использовать арматуру класса AI в качестве болтов шпилек как на рисунке, резьбу на стройке можно нарезать

[str02]

Запрещено делать анкерные болты из арматурной стали.

[dextron3]

str02, почему?

[Ильнур]

dextron3, Вы должны убедиться, что - см. прил, выделено жирным

[Серёга - Bilder]

Сообщение от str02 Запрещено делать анкерные болты из арматурной стали.

О! Кстати, а вправду, почему? - я не раз такие закладывал...

[Ильнур]

Серёга - Bilder, см. п.23. О результатах сверки свойств расскажете...

[dextron3]

Ильнур, а житейским если языком сказать, а то в таблицах не понятно

[DEM]

dextron3
Сидит чукча на берегу Берингова пролива. Всплывает российская подводная лодка. Из неё вылезает морской волк и спращивает: "Здесь американская пдлодка не проплывала?" Чукча: "Проплывала, однако". "А куда поплыла?" Чукча: "На Юго-Запад, однако". Морской волк: "Ты не мудри, ты пальцем покажи!"

[dextron3]

DEM, спасибо посмеялся однако,

[Ильнур]

Значит, Ильнур - Чукча. Ну спасибо...

[Ильнур]

житейским если языком: уже говорилось, см. п.6.
Вот из какой стали делается А-1:
См. приложение.
Теперь смотрите приложение с п.23. Видите, что А-1 подходит не во всех случаях. В Вашем случае возможно вполне подходит. Убедитесь.
И это касается только АНКЕРНОГО болта. Вдруг Ваша шпилька для чего- то другого? Тогда надо смотреть уже требования к болтам например, класса 4.6. Ну теперь-то понятно?
Кстати, п.21 наверно смутил Вас? Дык он неверный...

[sbi]

Ну если так хочется, ну очень хочется можно попровать и дубовый анкер сделать, или из пластмассы, расчет позволяет?

[Ильнур]

У меня остался один вопрос к dextron3 (у Вас не должно быть вопросов после п.30) - как Вы думаете, плашка не сломается, если на ф25 попытаться на стройке нарезать М24?

[DEM]

Ильнур
Без обид, анекдот был адресован в основном dextron3-ну

[Ильнур]

Я тоже пошутил .
Анекдот этот изначально звучал так: всплывает русская ПЛ. Выходит капитан и в бинокль осматривает просторы. Всплывает рядом американская ПЛ: - «помощь не нужна?» Русский: «приборы сломались. Курс на базу нужен…». Американец: «зюд-зюд-вест». Русский: «Ты мне……!».

[DonMof]

Ильнур, с дури хоть что сломать можно....вряд ли на стройке выполнять будут... в моем случае отдавали задание дяде Вани токарю

[Ильнур]

DonMof: "..вряд ли на стройке выполнять будут.." - да вот собираются: п.20, автор:"резьбу на стройке можно нарезать".
Кстати, вероятность, того что М24 нарежут на ф25, не равна 0 при условиях: А-1 прокатан по минимальному допуску на диаметр, плашка новая с неработавшим еще заходным участком, под рукой есть смазка, твердость стали минимальна и т.д.

[dextron3]

Ильнур, а с 25 до 24 за 2 раза не нарезать?

[Ильнур]

Это метчики бывают N1, 2, 3... А плашки - нет
А если плашкой за раз прошел, зачем второй-то раз?
Ну сами смотрите плашку в разрезе, в смысле заходную часть.

[Ник_Ник]

Декстрон3, Вам Ильнур все правильно разжевал про нарезку резьбы.
Видимо Вы ни разу это не делали сами, иначе таких бы вопросов не возникло.
Попробую доложить из собственного небольшого опыта.
При диаметре стержня 25 мм Вам не хватит сил, чтобы на этот стержень, не сорвав резьбы, навернуть плашку 24 мм. Далее, простой плашкодержатель не позволяет нарезать резьбу соосно со стержнем, и ее обязательно уведет вбок.
Поэтому обязательными операциями для качественного нарезания резьбы будут:
а) проточка на токарном станке участка с резьбой до диаметра 23,5 (примерно – точное значение можно посмотреть в технологических таблицах в зависимости от марки стали, диаметра и типа резьбы) для исключения задира участков витков, уменьшения усилий на режущий инструмент и уменьшения его износа. Полученная геометрия резьбы повторит геометрию плашки при деформации стали стержня в процессе нарезки.
Проточка до нужного диаметра делается даже при нарезании трубчатой резьбы клуппом или плашкой (во всяком случае мне в свое время пришлось делать).
б) проточка фаски, для обеспечения правильного захода плашки на стержень.
в) нарезание резьбы с начальным упором плашкодержателя в заднюю бабку для обеспечения перпендикулярности.
г) смазка плашки при нарезке.
Если Вы сможете обеспечить пункты а-г на коленочных условиях стройплощадки – тогда в путь.
А вообще в машиностроении основной способ в массовом производстве - накатка, позволяющий одновременно увеличить КИМ, производительность и улучшить свойства стального элемента за счет наклепа.
Николай.

[dextron3]

Ник_Ник, спасибо Николай Николаевич, посомтрю в следующем году как рабочие сделают, чертежи я уже отдал в производство...

[RomaV]

А в итоге как оформил-то, покажи?

[Ильнур]

На стройке резьбу сделают в любом случае (сроки -деньги), не мытьем, так катаньем (не накатка-тавтология), т.е. после первых неудачных потуг обточат арматурину болгаркой... И будет...замечательно.

[str02]

или просто гайки забьют и приварят к шайбам ))

[Серёга - Bilder]

Сообщение от str02 или просто гайки забьют и приварят к шайбам ))

Смех смехом, а такие случаи тоже бывали...