[dextron3]

Вот собственно контрукция, хотел ее назвать пилоном

нужна тут помощь профи, а то еще строители меня не так поймут,

да и как ее расчитать мож кто поможет советом

[MasterZim]

Сообщение от dextron3 Вот собственно контрукция, хотел ее назвать пилоном нужна тут помощь профи, а то еще строители меня не так поймут, да и как ее расчитать мож кто поможет советом

там же даже подписано - контрфорс

[dextron3]

MasterZim, разве бывает контрофорс на кирпичной стене?

[Forrest_Gump]

посмотрите фотографии готических соборов - увидите как раз кирпичные контрфорсы. а можете заодно попробывать перевести на русский с английского собственно слово - контрфорс.

[AMS]

dextron3 - контр-форс (противодействующий силе) воспринимает гризотальную силу (распор). А из чего он выполнен и что подпирает не имеет значения. Он может быть "приставлен" к стене или жестко с ней соединен.
Контрофорс имеет переменное по высоте сечение, пилястра постоянное, пилон имеет несколько иное назначение и является как правило опорой, воспринимающей вертикальные и горизонтальные нагрузи от конструкций здания или сооружения.
А кирпичные или бетонные контрофорсы у нас есть на всех, в том числе типовых кирпичных зернохранилищах, коих по целине полно...

[MasterZim]

Сообщение от dextron3 MasterZim, разве бывает контрофорс на кирпичной стене?

Цитата из "Большой Советской энциклопедии":
Контрфорс (от франц. contre-force — противодействующая сила) - поперечная стенка, вертикальный выступ или ребро, усиливающие основную несущую конструкцию (преимущественно стену с наружной стороны постройки) и воспринимающие главным образом горизонтальные усилия (распор от сводов, перекрывающих здание, давление грунта на подпорные стенки, гидростатическое давление на основание плотины и т. п.). К основанию стены поперечное сечение К. обычно увеличивается (плавно или уступами); при незначительных горизонтальных усилиях сечение по высоте может оставаться постоянным. К. бывают каменные, бетонные или железобетонные. Каменные К. — один из основных элементов готической конструкции (см. Готика). Возведение К. широко применяется для укрепления стен при реставрации памятников архитектуры.

[AMS]

Forrest_Gump, MasterZim - с контрофорсом похоже разобрались, остается один небольшой, совсем маленкий вопрос - как его расчитать на сейсмику ? ...
Вот здесь нужны советы профи. Скучно не будет, эт точно - заменит все темы про крызыс вместе взятые

[Regby]

AMS, А где написано что его надо на сейсмику считать?
Да и вообще.. на что его считать то? По этому разезу не очень понятны большие горизонатльные усилия

[AMS]

Regby - у них в Алматы и Алматинской области сейсмика 9 и 10 баллов.
А что он на сейсмику написано в заголовке темы :"Как назвать конструкцию подпорки от сейсмического воздействия"

[Regby]

тогда согласен - тема с потенциалом, только врядли человеческий совет зайдет дальше "ситай в такой-то программе"

[AMS]

На втором этаже находится спортзал, жесткости кирпичного здания явно не достаточно, возможно поэтому и решили поставить контрфорсы.
P.S. У них в Алматы монолитные ж/б здания на фасадах имеют мощные вертикальные элементы, являющиеся одновременно боковым ограждением лоджий, балконов.
Но там они нагрузку передают на фундамент здания, как правило свайный, а здесь сейсмческую нагрузку хотят передать на грунт. А здесь куча вопросов. Ширина контрофорса по низу должна определяться из расчета основания по предельным состояниям, в том числе на сдвиг по подошве. Что там за геология под контрофорсом ? - судя по заглублению, если это не скала, толку от него мало. Вертикальный шов - скользящий или жесткий, как решить жесткое сопряжение с кирпичной стеной - монолитными ж/б поясами в кладке стены в уровне перекрытия ?.
Только зацепить, и пошло -поехало....

[Forrest_Gump]

если по совести, то для сейсмики делать кирпичные контрфорсы - не стал бы. так как контрфорс должен работать на сдвиг, а кирпичная кладка не особо годится. Лучше монолитные выполнить по сваям.

[dextron3]

Грунты валунногалечники сейсмика 9 баллов

контрофорсы я решил доделать, здание уже говтовое из кирпича 68 год постройки, крыша деревянная

[AMS]

dextron3 - при высоте контрофорса около 10 м ширины подошвы по низу 1,5 м не мало ?. Можно увеличить подошву, не изменяя размеры котрофорса.
Междуэтажное перекрытие, скорее всего это сборные ж/б пустотные плиты, над спортзалом - 12-ти метровые деревянные фермы, т.е. по верху котрофорсов здание фактически не имеет жесткого диска и в контакте с ними только наружные киричные стены. Складывается впечатление, что эффективность 2-х контрофорсов по одной стороне будет не очень то велика. Реакция от горизонтальной нагрузки в месте контакта достаточно жестких контрофорсов со стеной может привести к тому, что стену второго этажа они сломают. Или стена на этих участках должна быть значительно усилена или горизонтальную нагрузку необходимо распределить на несколько дополнительных котрофорсов.
А что это за сетки d5 Вр-1 100х100 - усиление ?.
Крупнообломочный грунт в верхней зоне как правило неоднороден и может содержать в значительных количествах дисперсный заполнитель. Если это так, то под подошвой его необходимо частично выбрать и выровнять щебеночной или бетонной подготовкой.
По поводу расчетов самих контрофорсов. Не в них проблема, их армирование можно принять конструктивно, а в кирпичных стенах второго этажа, которые, еще раз повторюсь, контрофорсы при действии сейсмической нагрузки могут просто сломать - для этого достаточно посмотреть на план второго этажа.

[MasterZim]

Сообщение от dextron3 Грунты валунногалечники сейсмика 9 баллов контрофорсы я решил доделать, здание уже говтовое из кирпича 68 год постройки, крыша деревянная

че-то как-то не внушает, здание старое, 9 баллов сейсмика. Дом уж отслужил свое. Не проще ли разломать и сделать монолитный жб каркас с легкими наружными стенами? Может и не дороже выйдет чем делать полную реконструкцию старого дома. А что обследование говорит?

[AMS]

dextron3 - поставь контрофорсы у каждого простенка и торцевых стен. В уровне междуэтажного перекрытия и по верху, вплотную к стене, можно через амортизатор, предусмотри снаружи продольную распределительную ж/б балку, работающую совместно с контрофорсами. Они распределят сосредоточенную ракцию на стену от сейсмической нагрузки более равномерно вдоль стены....
При такой "помощи" от них, как заложено в проекте, о чем писал в # 14, только ВРЕД... как от фонарных столбов перед капотом...

[DEM]

Блина если это заготовка проекта то Я китайский летчик.
Мне даже интересно как они эту сеточку устаналивать будут.

[dextron3]

DEM, AMS, 5 вр I это сетка которой я усиляю все кирпичные стены с двух сторон, + торкретирую по 5 см, создаю комплексную конструкцию, контрофорсы на тяжах через просверденные отвресмтия соединяю с простенком и навариваю пластину на всю длину,

[DEM]

Сообщение от dextron3 DEM, AMS, 5 вр I это сетка которой я усиляю все кирпичные стены с двух сторон, + торкретирую по 5 см, создаю комплексную конструкцию, контрофорсы на тяжах через просверденные отвресмтия соединяю с простенком и навариваю пластину на всю длину,

Насмешил, есть что студентам рассказать, по смеются от души.

[AMS]

Если толкнуть здание в горизонтальном направлении, то его при практически абсолютно жестких контрофорсах сломает по наиболее слабому сечению - по граням простенков (оконному откосу)...
И останется только два простенка, которые они то и подпирают...
Архитекторы наверно их пририсовали ??

[AMS]

Александр - то, что предлагаешь, так делают косметический ремонт но ни как не антисейсмическое усиление. Предусмотреть можно, если только во время "ремонта" совсем не завалят здание...
Основное здесь - увеличить жесткость здания в горизонтальном направлении, максимально выровнять сопротивление инерционным нагрузкам стен и контрофорсов

[shnn]

Offtop: dextron3Посмотри документальную хронику про Спитак, как спасателям разбиравшим завалы психологи помогали. Может начнешь задумываться над тем что делаешь. В связи с 20-ти летием вчера показывали хронику, очень отрезвляюще действует. Конструкторам надо пару раз за год смотреть, чтобы не забываться.

[AMS]

shnn - о здании, усиленном предлагаемым образом можно говорить только хорошо или никак..

[dextron3]

AMS, DEM, чтобы предворительно принимать решения правильно ли я принял способы усиления данного объекта, не лишним бы было прочитать историю сейсмоусиления, с самого начала и обратить внимание какие способы используются повсеместно

[DEM]

Сперва сюда и сюда

[AMS]

dextron3 - есть еще здравый смысл и расчет, который как раз то и заложен в иторию сейсмостойкого строительства. Эффективность усиления, принимаемые методы не в книжках читают, там много что написано...
Какие мероприятия из них выбрать для КОНКРЕТНОЙ ситуации, в этом и заключается искуство инженера...
Возможно, обойма - рубашка с кладочной сеткой теоретически увеличит сейсмостойкость здания на несколько десятых балла, но здание по своему возрасту и состоянию вряд ли дотянет даже до порога учета бальности.
Предлагаемых мер явно недостаточно и эффективность усления не оправдает вложенных средств.

[Чувак]

dextron3 А куда ты чертеж спрятал? Не все успели посмотреть. Впервый раз слышу о повышении сейсмостойкости здания с помощью ЖБ "рубашки". Очередной шедевр пропустил.

[dextron3]

не все оказывается в форуме делали проекты по сейсмоусилению, пробелы сразу видны, начинают критиковать то что уже используется 50 лет, ладно бы конструктивной критикой обойтись и т.п.

[Чувак]

dextron3 Верни чертеж...получишь конструктивную критику...говорю же посмотреть не успел

[zai]

Прочность конструкций при сейсмическом нагружении в отсутствии данных по динамическим свойствам конструкций может быть очень приближенно оценена на статическое действие только горизонтальной составляющей перегрузки. Протяженные стены спортзала без контрофорсов будут безусловно более нагружены так как напряжения при горизонтальном нагружении в кирпичной кладке зависят по кубическому закону от расстояния между ребрами жесткости (расстояние между стенами в три раза больше расстояния между контрофорсами).

[dimarez]

то не рекомендуется при реконструкции по нашим нормам:

[AMS]

dextron3 - можно еще и здесь посмотреть. Не из этой ли серии .. ??... Тогда вопросов нет.
Здесь уже все расписано и указано конструкторам (разумеется в пределах выделенных средств) что и как надо нарисовать.

[DEM]

AMS
Да бросьте вы, на самом деле тут разницы нету хоть 6, хоть 10 баллов, один фиг упадет. Если за дело берется наш мастер на все руки dextron3 то в этом можно не сомневаться.
И вы думаете рекомендации помогут товарищу, который рубашку из жб с армированием 5 Вр1 сделал, хоть как то помогут.
Вы знаете напоминаете опытного доктора, который говорит молодосу ученику да тут все легко, ты реж пока, а я потом подойду посмотрю как там пациент выжил или нет.
Хватит наверное уже декстрону потокать в его бредовых проектах. Вы вспомните хоть один его реальый проект который бы мы увидели, и ну каких замечаний не сделали.
Право надоело уже, если бы это просто кто то стебался это одно, а вот когда осознаешь, что этот человек может еще и в Питере проектировать, то становится страшно. Вы бы решились стоять рядом с подпорной стенкой или бункером который запроектировал dextron3, я бы вот не решился как и большинство форумчан.

[AMS]

DEM - это фрагмент из тендерной документации начала 2008 года одной из наших фирм, участвовавших в разработке проета усиления...
Сумма выделена с точностью до копейки - ни больше ни меньше. Виды работ и мероприятия по усилению определены на основании обследования, проводимых одной из сторонних организаций и вошли в условия тендера. Мало ли что конструкторам взбредет и изменить перечень работ и стоимость можно только в сторону уменьшения и доказать никому ни чего не возможно... Чиновникам надо "освоить" выделенные из бюджета деньги, разделив на два десятка подобных объектов....
Реальная ситуация, с которой столкнулись проектировщики. Тендер выиграла подрядная организация, нанявшая впоследствии для исполнения чертежей проектировщиков.

[DEM]

AMS
ДА дело не в документе который вы ему дали, а в подходе. Мне кажется таким как dextron3, не стоит помогать. Рн ведь один фиг сделает все по своему, а если чаго случится осадок, останется сильный, вот де не смог помочь как следует.

[AMS]

DEM - могу предположить, что dextron3 интересовали только детали усиления, а не сам принцип. Он отвечает за этот вопрос в "соотвествии с действующим законодательством". Рекомендации по усилению, перечень работ определила другая организация, проводившая обследование конкретного объекта и проектировщики не правомочны их изменять.
А помогать необходимо и это одна из задач форума - учиться самому и учить других...

[DEM]

AMS
ОН НЕ ОБУЧАЕМ

[dextron3]

AMS, я проводил обследование здания самостоятельно, взял дрель со сверлом подлиннее, а организация по моим обследованям дала рекомендации и теперь я делаю проект, в связи с кризисом приходится и самому обследовать и сам проект делать, а раньше сама лицензированная организация все делала

[Forrest_Gump]

Offtop: интересно, как была указана дрель в перечне инструментов для обследования? а давно поверку проводилась?

[DEM]

AMS
Вот видете он и обследвания сам делал, придет время и он сам усиления все сделает. Только вот от этого еще страшнее становится.
ОН же так и не показал тех решений которые принял по бункеру и подпорной стенке, и от этого становится еще страшнее, воображение рисует страшные картины.

[dextron3]

DEM, у нас сейсмичный район, поэтому качество подаче проектирования, а также более углубленное знание контрукций, даже в институтах сейсмика преподается все 5 лет, в отличии от проектировщиков которые сейсмику знают по наслышке, поэтому мы не понимаем друг друга, мой знакомый пишет диссертацию на КТН, так мы строим дом в масштабе 1:1 на специальной платформе и испытываем его, если что, а те решения которые принимаются не с потолка беруться

[Forrest_Gump]

Offtop: господин dextron3, проживание в сейсмоопасной зоне, а равно как прохождение курса сейсмостойких зданий априори не означает знание и умение проектировать сейсмостойкие здания. Вы лучше покажите принятые решения по бункеру, фотографии подпорной стенки после выполнения строительных работа по Вашему проекту.
P.S. да и удаление Вами чертежей и фотографий из своих постов наводит на грустные мысли. видел я подобных "инженеров".

[HG]

После прочтения постов dextron3 вооброжение рисует абсолютно дикую картину, сродни апокалипсису: в Казахстане полностью развалились проектные институты, а так же органы экспертизы и архстройнадзора, оставшиеся в живых специалисты куда-то разбежались видимо в поисках еды (а может их и не осталось). А по руинам всего этого бродит dextron3 с дрелью наперевес, обследуя и проектируя (при помощи все той же дрели), и следом за ним идут абсолютно отмороженные прорабы и строят (насчет дрели не знаю). Хотя нет, наверное так - сначала прорабы строят, а следом dextron3 проектирует, а затем обследует.

Хотя суда по постам AMS вроде бы все в порядке, и проектировщики нормальные есть и наука строительная развивается.

Где правда?

[DEM]

Forrest_Gump
+5
И Я о том же.
dextron3
Вы покажите фотки подпорки, чертежи бункера, чертежи перехода через реку.
А то вот боязно как то, а вдруг вот такое произойдет
HG
Не просто апполиктичные, а постаполиктичные там разруха и лишь один dextron3 по среди этого безумства с дрелью на перевес.
Offtop: Слушайте а у мну такая, бредовая мысля закралась, а может в восьмой палате просто комп установили.

[AMS]

Сообщение от HG После прочтения постов dextron3 вооброжение рисует абсолютно дикую картину, сродни апокалипсису: в Казахстане полностью развалились проектные институты, а так же органы экспертизы и архстройнадзора, оставшиеся в живых специалисты куда-то разбежались видимо в поисках еды (а может их и не осталось). Хотя суда по постам AMS вроде бы все в порядке, и проектировщики нормальные есть и наука строительная развивается. Где правда?

Почему же развалилось ?.
Институт сейсмостойкого строительства (КаЗНИИСА) в г. Алматы - один из немногих в СНГ, продолжавших свою работу в этом направлении в лихие 90-е годы. Они тогда проводили и до настоящего времени проводят натурные испытания построенных и строящихся зданий, моделей на динамические нагрузки.
КаЗНИИСА создал нормативную базу ( СНиП РК 2.03-30-2006 http://dwg.ru/dnl/3004 ) на проектирование в сейсмике до 10 баллов включительно.
Основной костяк, научный потенциал НИИ - Московская школа ЦНИИСК, НИИЖБ, многих из них знаю по совместной работе над рядом проектов.
Расчеты ни одного здания 150-200 м высотой, часть из которых уже построена в Астане не получала положительного заключения Госэкспертизы без учета их мнения. И здания проектировали не бюро "Фострер и Ко", а наши, местные и Алматинские проектировщики из проектных отделов корпораций "Базис А", "КUAT" , "ВI GROUP".
А правда в том, что стоим, но это не их вина, а наша общая беда....

[Чувак]

Чувствую скоро с горя сопьюсь. Декстрон ты вообще как. нормальный и комиков валяешь или дурак? Скажи пожалуйста...ты вообще о чем говоришь это как? А то я сопьюсь.

[Forrest_Gump]

Offtop: Чувак, наливай!

[DEM]

Чувак
Он не ответит, это клиника.

AMS
А может dextron3 ваше АЛЬТЕРЭГО, типа Доктор Джекил & Мистер Хайд, вечером и ночью нормальные ответы пишете, а птом тут на тебе второе Я просыпается и посты от имени dextron3-на начинаете писать.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Может, будете обсуждать деятельность форумчан (а также их профессионализм) в чате, а здесь подчистите свои посты?

[AMS]

dextron3 - покрытие спортзала фермы пролетом 10 м с подвесным потолком, опирающиеся на кирпичные стены. Там нет жесткого диска, как в уровне междуэтажного перекрытия. Крышу сразу снесет. Куда пойдет стена, расположенная на противоположной стороне от контрофорса при действии горизонтальной нагрузки ?. Вопрос риторический.
Если ее зацепить, как предлагаете за контрофорсы, расположенные по внешней стороне от этой стены, то они повернуться вместе со стеной, произойдет отрыв подошвы от грунта и они не сработают. Оштукатуривание стен по сетке Вр малоэффективно.
Почитайте внимательно еще раз техническую спецификацию на усиление выложенную мной выше, там то-же двухэтажное кирпичное здание со спортзалом.

[dextron3]

AMS, вы не забывайте что я все стены покрываю сеткой и внутренние и наружные, а для проверки заложите в лире модель, без учета работы кирпича но нагрузку его оставьте и увидете что получится миинмальное армирование, кстати даже у 9 этажак в ДЖ получается 12 арматура при сходно расположении стен...

[AMS]

dextron3 - тогда такой вопрос на сколько баллов повышает сейсмостойкость здания 58 г постройки предлагаемые конструктивные мероприятия по сравнению с существующим состоянием, определенным путем "сверления" кирпичных стен ?. С 3 до 3,5 баллов ??? От какой печки плясать ??

[dextron3]

AMS, вообщето я сверлением искал жб сердечники и сейсмопояс