[Nikola777]

Возможно у кто имеет информацию по изготовлению оборудования для холодной ковки (чертежи самого оборудования я уже нашел) а вот из чего и чем это сделать тут труднее мне както кажется что дрели и болгарки будет явно мало.
Заранее благодарен за ответ.

[Солидворкер]

Nikola777, ты хоть сам понял свой вопрос? Я, например, нифига не понял...

[Nikola777]

Вообщем нужна инфа по изготовлению вот этеого самого оборудования-ну в идеале технологическая карта на изготовление и сборку всех деталей, ну а не в идеале то рекомендации из личного опыта или ссылка куда нибудь чтобы там почитать.
Модератору-спасибо за критику со стороны действительно не совсем понятно, и просьба удалите мое самое первое сообщение-там где ошибка.

[Солидворкер]

Ну, предположим, если твое оборудование -кувалда, то можно и напильником обойтись, а если молот тонн на 100, то сам понимаешь...
Конкретезируй вопрос

[Nikola777]

Да нет это не простая ковка когда деталь нагревают, а достижение тех же результатов с помощью розных приспособ, вот их то я пытаюсь изготовить.


Вот ссылка на чертежи может кому интересно
http://letitbit.net/download/99937f7...kovka.rar.html

[stoper]

Никола! Мне вот эта тема интересна, но скачивать такой объем неизвестно чего.... Выложи уменьшенные картинки, согласуй с модератором выкладку в Даунлоуды. Разбей на части. Может и посоветуем что-то.
Хотя вопрос остался непонятным. Из чего и чем станки делать? Из какого металла?

[Nikola777]

2 stoper та около 100 рисунков (от гайки до сборочного чертежа) причем есть детали очень сложной конфигурацыи показывал спецам сказали что изготовить такое будет проблематично (возможно правда вырезать лазером-но для меня не вариант такого апарата по близости нет) да и нагрузки на некоторые узлы там конкретные, по моим предварительным расчетам, по этому интересно мнение тех кто реально стыкался с такой проблемой.

[T-Yoke]

Сообщение от Nikola777 2 stoper та около 100 рисунков (от гайки до сборочного чертежа) причем есть детали очень сложной конфигурацыи показывал спецам сказали что изготовить такое будет проблематично (возможно правда вырезать лазером-но для меня не вариант такого апарата по близости нет) да и нагрузки на некоторые узлы там конкретные, по моим предварительным расчетам, по этому интересно мнение тех кто реально стыкался с такой проблемой.

Хватит прикалываться.
Выложи пару рисунков одной -двух деталей, наиболее интересных с твоей точки зрения, тогда можно и поговорить предметно.
А с изготовлением гайки, я думаю любой справочник тебе поможет

[Nikola777]

Ну вот там всего 4 приспособы в файле одна из них, проблема порезки уже решилась конечно дороговато но... Зато появилась другая Сталь 40х

[Солидворкер]

Вчера бегло посмотрел, сильное впечатление, что там приспособа для гибки, а не для ковки.

[Nikola777]

Вчера бегло посмотрел, сильное впечатление, что там приспособа для гибки, а не для ковки.

Так это и и есть холодная ковка

[Солидворкер]

Сообщение от Nikola777 Так это и и есть холодная ковка

?

[Nikola777]

Вид механической обработки метала (полоса, пруток) имитирующий ковку (полученые изделия) без нагрева заготовки.

[Samar]

Nikola777,
А не проще купить готовый станок?
Или покупать готовые гнутые (штампованные ) элементы.

[Nikola777]

Слова проще и целесообразнее имеют разный смысл

[T-Yoke]

Сообщение от Samar Nikola777, А не проще купить готовый станок? Или покупать готовые гнутые (штампованные ) элементы.

Готовый станок (немецкий с набором шаблонов для ручной холодной гибки) стоит ок. 20 тыс евро. Возможно есть смысл покувыркаться и самим сделать, если полный набор вам не нужен.
Детали которые выложены в приложении, вполне можно сделать, если заготовку вырезать на лазере (нам на заказ резали до 25 мм) а после окончательно обработать и оттермичить. Хотя все равно дешево точно не получится.

[Солидворкер]

T-Yoke, может, ты, как человек с большим опытом, растолкуешь мне, что такое "Вид механической обработки ... имитирующий ковку (полученые изделия) ..."? Я не понимаю.

[T-Yoke]

Сообщение от Солидворкер T-Yoke, может, ты, как человек с большим опытом, растолкуешь мне, что такое "Вид механической обработки ... имитирующий ковку (полученые изделия) ..."? Я не понимаю.

Представь старинные кованные оконные решетки, у которых прутья скручены. Так вот кроме обычной ручной ковки такой же эффект достигается на станке про который я упомянул. Видел я его пару раз на выставке. Мастер который на нем работал просто волшебство творил за несколько минут такие вещи делал, к меня просто рот не закрывался. Причем без видимых усилий.
Крученый квадратнй руток, делал. Склёпанные из полосы, фигурные решетчатые элементы.

[RomaV]

Сообщение от T-Yoke ...Хотя все равно дешево точно не получится.

Вот на лазере как раз дёшево получится (лист 20 режут за 250 руб/метр), только предел по толщине обычно 20 мм (редко до 25мм встречаются)

[Солидворкер]

Т.е. "Вид механической обработки ... имитирующий ковку" означает "Вид механической обработки, позволяющий изготовить деталь, имеющую внешнее сходство с деталью, полученной ковкой"? Я правильно понял?

[T-Yoke]

Сообщение от RomaV Вот на лазере как раз дёшево получится (лист 20 режут за 250 руб/метр), только предел по толщине обычно 20 мм (редко до 25мм встречаются)

Если бы после лазера сразу на сборку пожалуй и получилось бы дешево, а здесь куча механички да еще термичка.

[T-Yoke]

Сообщение от Солидворкер Т.е. "Вид механической обработки ... имитирующий ковку" означает "Вид механической обработки, позволяющий изготовить деталь, имеющую внешнее сходство с деталью, полученной ковкой"? Я правильно понял?

Можно так сказать, пожалуй это точнее
Кстати детали которые в приложении выложены очень похожи на часть шаблонов с того немецкого станка. Похоже кто-то все-таки стянул чертежи на станок.

[Nikola777]

Абсолютно правиль, кстати ссылка да видео с работой такого апарата
http://video.mail.ru/mail/stanki-bs/34/38.html

[Nikola777]

Извиняйте в комнате темновато а за компом целый день вот и глотаю буквы

[stoper]

Уже достаточно давно народные умельцы из России и Китая сделали клоны немецкого оборудования и технологии. Стоимость отличается в разы или на порядок. Изобретать ничего не надо, надо купить китайско-уральскую поделку и в процессе эксплуатации заменять изнашиваемые (слабые) детали.
Оборудование действительно позволяет творить чудеса кузнечного мастерства, не обладая никакими специальными знаниями. Разработано множество типовых элементов.

Суть технологии - стальной прокат (полоса, круг, квадрат, профильная и круглая труба) подвергаются прокатке, накатке, осевому скручиванию, радиусной (с переменой) гибке, штамповке. За редким исключением в холодном состоянии.
Получается очень даже забавно и мило. Вопрос даже не в овладении технологией а в наличии художественного вкуса. Но и тут есть готовые эскизы различных изделий (решетки, ворота, ограды, фонари, не перечесть)...

Турция и Китай пошли дальше - поставляют готовые элементы изделий из своего металла. Покупай конструктор, собирай на сварке (обжимом), зарабатывай деньги. И не надо вкладываться в оборудование.

Собирать свой станок дешевле не выдет.

Ключевые слова для гугла: Ост-металл, станки холодной ковки Левша,

[приборист]

Nikola777
Судя по нику Вы возможно из Украины. Тогда проще.
1,Дайте пароль для скачки упомянутых Вами 18Мб.
2. Что Вам нужно? Написать маршрутную технотогию на изготовление, в том числе и на выложенную приспособу.
Или все это изготовить.

[Солидворкер]

приборист, никакого пароля для бесплатного скачивания там нет. Все коммерческие предложения в личку.

[приборист]

Солидворкеру
Может что-то не так делаю но посмотрите

[Pavel Samofalov]

Nikola777, может лучше не мудрить, а сделать проще. Если у вас на руках полный комплект чертежей, то походите по близлежащим небольшим металлообрабатывающим предприятиям имеющим токарно-фрезерный участок и запросите у них ценовое предложение на изготовление нужного вам оборудования. Конечно не забудьте сказать, что это экспериментальные образцы и если они сделают хорошо, то возможно будет заказ на крупную партию (удивительно, но это до сих пор прокатывает), затем просто выберите лучшее из них и заказывайте, а там уже сами решат, чем резать, как резать и чего делать после. Если откроете своё географическое положение, то возможно посоветую куда сходить.

[Nikola777]

Проблема была с фигурными деталями в принцыпе уже решена-нашел фирму по лазерной резке (все остальные детали не прблема, разве что сталь 40 х, но тоже думаю найду)
Спасибо всем кто откликнулся

[T-Yoke]

Сообщение от Nikola777 Да нет это не простая ковка когда деталь нагревают, а достижение тех же результатов с помощью розных приспособ, вот их то я пытаюсь изготовить. Вот ссылка на чертежи...http://letitbit.net/download/99937f7...kovka.rar.html

Посмотрел я эти чертежи. Ну о-о-о-чень низкого качества, с точки зрения технологической проработки.
Детали если и получатся, то собрать их без мата вряд ли получится, а уж о какой-либо "немецкой" работоспособности и производительности и говорить нечего.

[Pavel Samofalov]

Согласен с T-Yoke, качество проработки низкое. Необходимые допуски не проставлены, что может привезти к изнашиванию механизмом уже на ранней стадии эксплуатации, а может и вообще получится только головная боль, а не инструмент искусства деформации металла. Тебе следует отдать проект на дополнительную проработку инженеру-технологу. Nikola777, утывай также то, что даже самый хороший пром. лазер, может давать отклонение от нормы в 0,5. Часть деталей в проекте следует резать с припуском, с последующим фрезерованием.

[Солидворкер]

приборист, у меня выглядит так

[Sergeech-78]

Я тоже когда-то приобрёл эти чертежи ,уже сделал на заказ один станок для изготовления улиток или спиралей кто как называет всё нормально собрал,заказал на заводе у токарей ,обошлось в две тысячи рублей,теперь осталось отдать на закалку и всё!Дерзайте и у вас всё получится.

[Миттрич]

Предлагаемые материалы пока не посмотрел, но суть понятна, поскольку описываемое оборудование знакомо. В частности, станок (приставку к оригинальному силовому модулю) для накатки полосы, квадраты, тубы, прутка я сделал сам. В смысле почти полную копию немецкого. Проблема с накатными роликами решилась несколько проще - были куплены оригинальные - под их размеры, собственно, и делался станок.Работает уже года три.Кроме того есть чертежи на приспособу для завивки заготовки в "крендель" (мы их называем "бараны" и "баксы" в зависимости от взаимного расположения завитков). Она изготовлена в нескольких экземплярах для того чтобы работа не останавливалась. Поскольку эта штукенция, даже родная немецкая, работает оч недолго. Также придумана и реализована присособа по изготовлению из прутковой/квадратной заготовки зигзага с фиксированным размером стороны и угла изгиба. Сделано это было для изготовления сетки, напоминающей рабицу, только не переплетёной, а свариваемой.
Так что нет ничего невозможного. Дерзайте, да обрящете.

[Sergeech-78]

Сообщение от Миттрич Предлагаемые материалы пока не посмотрел, но суть понятна, поскольку описываемое оборудование знакомо. В частности, станок (приставку к оригинальному силовому модулю) для накатки полосы, квадраты, тубы, прутка я сделал сам. В смысле почти полную копию немецкого. Проблема с накатными роликами решилась несколько проще - были куплены оригинальные - под их размеры, собственно, и делался станок.Работает уже года три.Кроме того есть чертежи на приспособу для завивки заготовки в "крендель" (мы их называем "бараны" и "баксы" в зависимости от взаимного расположения завитков). Она изготовлена в нескольких экземплярах для того чтобы работа не останавливалась. Поскольку эта штукенция, даже родная немецкая, работает оч недолго. Также придумана и реализована присособа по изготовлению из прутковой/квадратной заготовки зигзага с фиксированным размером стороны и угла изгиба. Сделано это было для изготовления сетки, напоминающей рабицу, только не переплетёной, а свариваемой. Так что нет ничего невозможного. Дерзайте, да обрящете.

Если не жалко Миттрич не мог бы поделится чертежами своих приспособлений или фото.

[Миттрич]

Хм... Постараюсь сделать фото станочка (только страшненький он) ну и с чертежами тоже - покажу. Но не все, не обессудьте, много их.

[Sergeech-78]

Будем ждать,заранее благодарен

[Garlem]

На самом деле настоящую ручную ковку не заменит не один станок и настоящие ценители ковки не когда не закажут машинную ковку. в машинной ковке ни когда не добъешься такой плавности линий в отличии от ручной. Вывод хотите заниматься ковкой учитесь ковать.

[Pavel Samofalov]

Сообщение от Garlem На самом деле настоящую ручную ковку не заменит не один станок и настоящие ценители ковки не когда не закажут машинную ковку. в машинной ковке ни когда не добъешься такой плавности линий в отличии от ручной. Вывод хотите заниматься ковкой учитесь ковать.

Ой так ли это? Всякая машина, есть творение ума человеческого, а форма металла полученная при посредничестве машины, может быть ограничена лишь фантазией человека. Неправильный вы сделали вывод, ручная ковка не может конкурировать с машинной по стоимости, а также разнообразию форм. Вы наверное скажите, что машинная ковка есть нечто иное как стандартный ширпотреб и не имеет к искусству не какого отношения? Заверю вас, это не так! Проектирование декоративной детали, технологии её производства, проектирование оборудования для производства детали, всё это творческие процессы требующие наличие не только мощной теоретической база (подразумевается наличие образования), профессионального опыта, но и таланта художника.

Я сам кузнец-любитель и иногда делаю кованые подарки для знакомых: цветы, канделябры, подковы на удачу, топоры и ножи из дамаска. Дак вот в процессе ручной работы, мне всегда в голову приходят мысли как автоматизировать процесс ковки. Любое движение человека можно заменить на движение машины и сделать его более чётким и надёжным. Возьмем в пример процесс сварки дамаска. Стоит недостаточно размять плечо, или поскользнуться и можно одним ударом испортить клинок над рисунком которого работаешь уже неделю. А это не есть хорошо для стоимости изделия.

[Sergeech-78]

Сообщение от Миттрич Хм... Постараюсь сделать фото станочка (только страшненький он) ну и с чертежами тоже - покажу. Но не все, не обессудьте, много их.

Миттрич ну где же фото мы ждём с нетерпением!!!

[Александр В]

Всё правильно. А подскажите какой материал брать? С чего например взять трубки