[Робин Гуд]

Обычно работаю в модели , но появилась необходимость разместить на одном чертеже 3 вида , а также аксонометрическую проекцию. А в модели это сделать нельзя (ну или почти нельзя).
Перешел в пространство листа , создал нужное количество видовых окон. Подскажите, пожалуйста:
1. Как равномерно выровнять все виды относительно друг друга , то есть чтобы вид сверху был ровно под видом спереди. А вид сбоку соответствовал виду спереди
2. Как убрать рамку разделяющую видовые экраны?

[asys]

1. выставь во viewport-ах один масштаб, а потом с помощью привязок выставь их относительно друг друга
2. можно ее положить на непечатаемый слой, или кнопкой выключить слой с рамкой

[Робин Гуд]

Аsus, как выключиь рамку понял, но все еще никак не могу понять , как выровнять все проекции.
"...выставь во viewport-ах один масштаб, а потом с помощью привязок выставь их относительно друг друга..." - c масштабом понятно , но что значит с помощью привязок выставь их (кого их?). Если вьюпорты, то их двигать нельзя вобще, если же выделить объект в одном вьюпорте , то он выделяеться во всех

[Samar]

Робин Гуд, Обычно я для выравнивания строю вспомогательные линии, точнее через точку с коорд. (0,0,0) провожу 3 бесконечн. (констр) линии взаимно перпендикулярные. Эти отметки, как отмечалось ранее располагаем на непечатаемом слое. Во вьюпортах несложно ладошкой подвинуть листы с проекциями до визуального совпадения линий (отметок).

[AlexV]

Сообщение от Робин Гуд Если вьюпорты, то их двигать нельзя вобще, если же выделить объект в одном вьюпорте , то он выделяеться во всех

Неправда, видовой экран - такой же объект, как и остальные, и командой _move он передвигается так же, как и все (или, например, копируется с помощью _copy). Только надо, что бы ВЭ был не активным (в строке состояния кнопка "модель" - "лист" в состоянии "лист"), ну и слой, на котором он находится, не был заблокирован.

[Хмурый]

при перемещении видовых экранов точки привязки не обязательно выбирать на рамке

[Робин Гуд]

Ок, спасибо всем за советы завтра буду пробовать. Хотя , если честно , до сих пор не понимаю , как двигать эти вэ - у меня это просто разбитый на 4 равные части лист, между которыми нету промежутка....

[AlexV]

Сообщение от Робин Гуд Ок, спасибо всем за советы завтра буду пробовать. Хотя , если честно , до сих пор не понимаю , как двигать эти вэ - у меня это просто разбитый на 4 равные части лист, между которыми нету промежутка....

Путаешь, наверно, с ВЭ в пространстве модели.

[Vova]

См в экспрессах, там есть команда, забыл название, выравнивает объекты в разных в-портах. Кажется, alignspace

[asys]

Сообщение от Робин Гуд у меня это просто разбитый на 4 равные части лист, между которыми нету промежутка....

скорее всего это выглядит как на приложенной картинке. И viewport-ы создавались так
Command: MVIEW
Specify corner of viewport or
[ON/OFF/Fit/Shadeplot/Lock/Object/Polygonal/Restore/LAyer/2/3/4] <Fit>: 4
Specify first corner or [Fit] <Fit>:Fit
Regenerating model.
а надобыло в этом диалоге выбирать не 4-ку, а после вызова команды курсором указать в листе 2 точки. Итак 4 раза.
Но исозданные 4равных вьюпорта можно растащить - возьми за ручку-грипс и потяни.

Зы не путать меня с производителем компьютеров

[BM60]

Сообщение от AlexV Путаешь, наверно, с ВЭ в пространстве модели.

А может определиться с терминами, особенно для новичков? Их за два месяца прибыло много.
НВЭ - неперекрывающиеся ВЭ, т.е ВЭ в пространстве модели,
ПВЭ - плавающие ВЭ, т.е. ВЭ в пространстве листа.
Ну и, естественно, следить за мыслью, чтоб разночтение не провоцировать. Да и короче текст получается при ясности изложения.

Offtop: Да и вообще, мне кажется, не создать ли в списке "Важно" тему "Соглашение о терминах и сокращениях"? Вопрос созрел?

[Робин Гуд]

Ууух...тяжелая эта штука пространство листа. Если честно не осилил я с первого раза. Вроде выровнял все проекции, но вот что если 3d-модель немного неточно построена была и нужно что-то подправить на одном из видов или просто дорисовать....или надписи какие-то сделать ....размеры тоже не пойми какие ставит, да и по-моему они в моделе появляються....Вобщем пришлось мне сделать через ж... - вернуться в модель , копировать 3d объект четыре раза и поворачивать его , чтобы получить нужные виды , особенно неудобно с аксонометрией.
Пространство листа наверное очень удобной штукой может быть , но с чего начать? пол дня провозился над оформлением чертежа , время заканчивается , нервы тоже, а толком и вопрос не могу сформулировать, что бы хотел узнать...

[BM60]

А вот по размерам сейчас говорить рано, если с моделью еще не все закончено. Найди статью от Vova, а в списке статей главной страницы она под именем Владимира Света. Она настольная должна быть.
И тем ут уже около полусотни будет.
Если поймешь суть и свойства ПЛ (сам понял не с первого раза) - счастья тебе прибавится немеряно.
Не торопись. Завтра тоже будет день. А если надо вчера, не брался бы за него сегодня. Все проходили через эти, для не всех, муки.
Но одно однозначно, редактировать модель из ПЛ можно, нужно и удобно, ЯТД, но эти Н/У от многого зависит.

[Робин Гуд]

Статью Владимира Света прочитал, понравилась первая часть, там , где были подробные объяснения , как сделать первые шаги в работе с ВЭ. Остальное лично мне практической пользы не принесло, если честно.
P.S. В самом начале перечислялись способы черчения в пространстве модели. Хотелось бы добавить тот , которым пользуюсь я : черчение в натуральную величину, затем рамка "натягиваеться" на чертеж.

[vasilyis]

Ваше "натягивание" к Пространству листа никакого отношения не имеет. И чтобы хорошо оформить лист, надо еще лучше поработать в ПМ.

[BM60]

Сообщение от Робин Гуд ... пользуюсь я : черчение в натуральную величину, затем рамка "натягиваеться" на чертеж.

Статью, ты, батенька, похоже, не дочитал, вернее, прочитал мельком, ищщща ответы только на свои вопросы.
Читать надо было КАЖДОЕ слово! И тогда лейтмотив статьи был бы очевиден: моделировать в модели в М1:1 всегда. а ПОТОМ оформлять чертеж в ПЛ. И редактировать что-то в модели можно не выходя из ПЛ через Плавающий ВЭ (это режим модели - так условно называют некоторые авторы).
Когда освоишь эти приемы, удобства прибавятся.
Но надо время, интерес и терпение, чтобы все это не только понять, но и "проникнуться".

Усеки только главную прелесть -конструктивные изменения модели (на любых видах), сделанные в пространстве модели (через вкладку Модель) или в режиме модели идентичны и они, естественно, видны на соответствующем(их) ПВЭ. (как-то туманно-вычурно сформулировал, ну ладно, профи поправят, если захотят)
Статью перечитай, а попутно набери в поиске: пространство листа, layout, видовой экран, печать, рамка, масштаб - и потом внимательно почитай рекомендации, только не запутайся.

[Робин Гуд]

"....только не запутайся". Буду стараться
А у меня еще попутно возник вопросик : можна ли сделать так , чтобы в листах изображение как бы "сохранилось" и не менялось при изменении модели ?

[BM60]

Если речь о случайном сбое масштаба в этом ПВЭ, то изображение в этом ПВЭ просто блокируется.
Надо:
1. Выделить контур ВЭ - он запунктирится
2. В окне свойств или ПКМ'ом найти строку "Показать блокированным" - ответить Да. Фсё!

А изменяться модель в ПВЭ при изменении чего-то в модели будет - в этом весь смысл работы с ПВЭ и листом. Модель-то одна, а "дырок", через которые ты смотришь на нее или на ее вид, или на ее часть из листа (эти "дырки" = видовые окна = видовые экраны и есть эти Плавающие ВЭ) может быть много.
Они потому и плавающие, потому что они примитивы пространства листа и их можно копировать и перемещать и ... , как с обычными примитивами. А за ручки их можно раздвигать/сужать. Попробуй - понравится.

[Робин Гуд]

Если честно, я до этого прекрасно обходился пространством модели . Черчу , как уже говорил , всегда в масштабе 1:1, потом масштабирую рамку и печатаю. И в принципе проходит нормально такой способ. Тем более печатать в каком - то конкертном масштабе от меня обычно не требуют. (пока!) То есть печатаю в наиболее удобном для визуального просмотра масштабе (он обычно стремиться к 1:100 , но может составлять и 1:87 и 1:69,8 например). Ну и немножко разной выстоты шрифт в рамке получаеться при таком способе.
Пространство листа становиться, кажеться, необходимым, когда сначала делаеться 3d модель , а потом нужно показать ее виды. И чтобы не рисовать их, очень удобно просто создать видовые экраны и показать с разных сторон модель. А как можна потом из видовых экранов переместить эти проекции в пространство модели для дальнейшего редактирования. И чтобы они (проекции) стали двухмерными?

[BM60]

Э-э-э, дружок, тут в двух словах не скажешь.
Это: "А как можна потом из видовых экранов переместить эти проекции в пространство модели для дальнейшего редактирования. И чтобы они (проекции) стали двухмерными?" - уже отдельная тема. Она много раз, да так просто описывалась тут, что уже становится трудно описать её еще раз.

Выделенное красным - абсурд.
Значит у вас созданы ВЭ типа НВЭ, т.е. в пространстве модели (три ортовида и изо).
Так вот, в пространстве листа тоже создаются ВЭ, только они ПВЭ=плавающие. Каждый не только для своего вида, но и для вида любого от местного до разреза-сечения.
И, находясь в ПЛ, двойным кликом внутри любого ПВЭ входишь как бы в ПМ и можешь редактировать этот свой вид. Это то же пространство модели, только видимое сквозь "дыру" = границы любого ПВЭ. Когда границы жирные, вот тогда ты уже в этой дыре и мастери в ней чё хошь. Все изменения мгновенно отобразятся в модели, помни модель одна и не важно откуда ты ее редактируешь.

Не понимаешь как, тогда жми вкладку модель и редактируй там, только выбери кнопку 1ВЭ, шоб зуммировать меньше. (есть и простые приемы, но чтоб кашу в твоей голове не создать)
А вапще я понял, что ты должен еще раз прочесть статью Vov'ы.
И провести поиск на слово видовой экран, пространства листа. Там 50 МБ убористого текста.
И там же о проекциях двумерных.

Только не спеши, процесс овладения ПЛ и всем, что с ним связано, очень кропотливый, чтоб не не потеряться или употеть и не "начхать" сгоряча.

ПЛ и для 2Д, и для 3Д = !!!

Во дела, через раз повторяю одно и то же. ВсЁ, пока не прочтешь и не выучишь как Отче наш посты тут и статью, я писать не бу-ду.

[Робин Гуд]

Сообщение от BM60 Не понимаешь как, тогда жми вкладку модель и редактируй там, только выбери кнопку 1ВЭ, шоб зуммировать меньше. (есть и простые приемы, но чтоб кашу в твоей голове не создать)

так в ПМ у меня только модель - трехмерная и никаких видов. А если я хочу создать виды в ПМ , то я копирую трехмерную модель (то есть у меня получается несколько моделей) и верчу, потом ,если надо что-то отредактирывать, частично взрываю на каждой моделе(о ужас, аж самому страшно от того , что написал-))
Потому и спросил, в ПЛ они то эти виды уже все есть, осталось только их как - то перевести в 2d проекции и отправить в модель. Ладно , возможно я пишу полный бред, обязуюсь сначала воспользоваться поиском ---->2d проекции перед тем, как задать новый вопрос.

[BM60]

Дерзай, дорогой, только вопрос новый задавать вряд ли придется, они (их полсотни наберется, из них половина одинаковых) уже не только заданы, но и "отвечены"!
А лучше все-таки купи-скачай ЛЮБУЮ книгу. Потому как, прости уж, каша у тебя в голове ну просто сплошная. Вот это: "если я хочу создать виды в ПМ , то я копирую трехмерную модель (то есть у меня получается несколько моделей) и верчу..." и говорит о каше и отсутствии базовых пониманий, прости, говорю с сожалением, но для того только, чтобы ты начал учиться, а не тупо выполнял инструкции и советы с форума, даже не вчитываясь в них.

Книга поможет начать от печки и системно все разъяснить. Если, конечно, читать не выборочные страницы, а главы о ВЭ в ПМ, и "Подготовка чертежа к печати"
Фсё, устал я оччччинььь.
Поищи Каламейю "3д моде... в ... 2004", Полещук "2007, 2д/3д моде...", Финкельштейн "Библия ... = любая версия". Даже годится на 1-й случай электронная "...2005, Иллюстрир самоучитель" - кажется, в здешнем данлоуде.

[Робин Гуд]

Ну вобщем все оказалось не так страшно. Нужно просто воспользоваться командой solprof в ПЛ. Во всех видовых экранах. Все мы получили двухмерную модель на отдельном слое. Теперь твердотельную можна скрыть или удалить. Единственным недостатком для меня являеться то, что все это дело нельзя перемесить в модель для более удобного редактирования.Но на худой конец можна и в листе дорисовать. Вуаля!

[BM60]

Сообщение от Робин Гуд Единственным недостатком для меня ... все это дело нельзя перемесить в модель для более удобного редактирования.Но на худой конец можна и в листе дорисовать. Вуаля!

Дорогой товарисч Робин, вдумайся, пож-ста, в выделенное.
И перечитай все мои посты в этой теме. Несколько же раз об одном и том же!
НЕ НАДО ПЕРЕМЕЩАТЬ В МОДЕЛЬ!!!
ПВЭ = МОДЕЛЬ!!!
ФФФСЁ! Ни слова не скажу больше.

А зачем в цитату ввел весь пост?

[Робин Гуд]

Сообщение от BM60 ..... И перечитай все мои посты в этой теме. Несколько же раз об одном и том же!

Уж и так читаем , читаем.
Ладно , пардон , если обидел вас чем -то , товарисч BM60. Просто мне было бы удобней , если все это изображение можна было бы в модель перенести. Там и размеры нормально ставяться , да и лист тормозит как-то. Ну если это невозможно , то больше повторять не буду. Абисчаю. Все. До новых встреч. Искренне ваш, товарисч Робин
зы спасибо за внимание и за терпение
зыы цитата сама ввелась, я просто ответить нажал

[BM60]

Offtop: Ну тогда "Правкой" ей по кумполу, чтоб удалить ее.
Это не удобство, это кажущееся удобство, это стереотип действий и даже мышления.
Стереотипы приводят к консерватизму, к частичной или полной потери способности прогрессивно мыслить и работать.
Не обидно, но жаль сознавать, что прогрессивных и пытливых сейчас становится все меньше.

[AlexV]

Чего-то я Робин Гуд, тебя не совсем понимаю. Неужели после обработки 3d-модели solprof проекция у тебя автоматом попадает в пространство листа, откуда тебе ее приходится выковыривать обратно в модель? Тогда или какой-то шутник-лиспер объединил тебе solprof с изменением пространства для проекции, или у тебя Автокад эксклюзивный.

[Робин Гуд]

Ну насколько я понял, проекция автоматом попадает и в пространство листа и в пространство модели. И если бы мне нужна была одна проекция , то проблемы бы не было. Но все проекции в ПМ находяться на 3d моделе и наблюдать их можна только с одного вида, а значит только одну из них. Мне же нужно три проекции : фронт, верх, бок и плюс еще аксонометрия. И в моделе я не знаю, как это организовать.

[AlexV]

Не, ты понял не правильно. При обработке _solprof создается плоская проекция 3d тела, параллельная текущему виду в видовом экране. Создается она в виде 2-х блоков, которые расположены в разных слоях - один с префиксом PV...(видимые линии), 2-й PH...(невидимые). Расположены эти блоки - в пространстве модели, в пространстве листа ты их видишь через видовой экран (который, если по простому, - "дырка" в листе, через которую ты смотришь на модель). Короче, то ли ты статью Света и справку читал невнимательно, то ли просто прикалываешься.

А вообще, если хочешь получить в модели 3 (или более) плоских проекций, можешь использовать _flatshot. Выставил нужный вид, сплющил тело, получил блок. Блок вырезал в буфер обмена, выставил вид "сверху", вставил.

[Робин Гуд]

Сообщение от AlexV Не, ты понял не правильно. При обработке _solprof создается плоская проекция 3d тела, параллельная текущему виду в видовом экране.

Да не до приколов мне сейчас. ....Ну , в том то и дело, что в моделе можна увидеть только одну проекцию - паралельную данному виду. Вроде все правильно понял.

За команду flatshot спасибо !! Я думаю , это что мне было нужно! Осталось только проверить

[Робин Гуд]

У меня данная команда не работает Ее что в 2006 нету ?

[Хмурый]

Робин Гуд, команда _flatshot появилась в 2007-ой версии

[Робин Гуд]

=(( И никакого аналога не существует в в 2006 версии?

[Хмурый]

Flatten из Express Tools,
но не всегда корректно работает.

А так- надо разбираться с работой команд _soldraw, _solview и _ solprof

[AlexV]

Сообщение от Робин Гуд У меня данная команда не работает Ее что в 2006 нету ?

Слушай, ну если тебе непременно надо что бы все проекции были в модели, т.с., "в одном виде", тоже не есть проблема. Создавай блоки из видового экрана в ПЛ _solprof-ом, потом копируй эти блоки в буфер обмена так же, как те что создаются _flatshot (выставляя каждый раз соответствующий вид в модели. То есть установил вид сбоку, скопировал блоки, которые для этого вида сделал _solprof, затем выставил вид "сверху", вставил... Ну и т.д.). Единственное, если все-таки захочешь потом все это оформить через лист, нужно помнить - слои, на которых создаются блоки _solprof, невидимы ("заморожены") во вновь создаваемых видовых экранах.
А еще проблемка при копировании возможна для изометрических видов...

[BM60]

Робин Гуд, послухай меня внимательно. Сделай так.
Создай пустой файл. В нем 4 НВЭ (фронт, план, слева, ЮЗ). Сохрани как шаблон (3Dmy.dwt)
Создай новый файл по этому шаблону. Открой рисунок в нем. Будет 4 вида, каждый в своем НВЭ, если правильно был создан твой первый файл.
Если чехарда будет, создай заново всю свою модель или хоть крохотный кусочек ее в ЭТОМ шаблоне. И тогда ты сам на свои вопросы обхохочешься. Так надо, ЯТД, моделировать (я так делаю) - сначала конфигурация НВЭ, потом модель и потом только нужный вид для построения, которое видно и на других НВЭ, если на экране все четыре. Убедись и улыбнись от счастья!
А чтобы в модели была видна только одна проекция, выделяешь НВЭ и жмешь кнопку 1ВЭ = будет только одна проекция (вид) во весь экран.
Или ты опять путаешься в своем вопросе, а я (и не только я) говорю в пустоту.

[Робин Гуд]

Команда _flatten действительно работает некорректно , особенно в режиме скрытия невидимых линий. В режиме с невидимыми линиями вроде бы не искажаеться и можна дорисовать вручную, но , опять же , как и с _solprof проблемы с аксонометрическими видами. А собственно из-за изометрии это все и нужно...

BM60 , все прочитал, все выучил , как отче наш -) Повозился немного , но оформил вроде бы. И вот уже готовлюсь нажать "печать" , как на просмотре замечаю, что часть рисунка на фронтальном виде пропало . Как будто его закрывает что-то. Главное при работе на ВЭ отоборажаеться нормально все , а на печать вывести нельзя. =( Что это может быть?

[Хмурый]

SuperFlatten работает корректней,
но скрытые линии не удаляет

[BM60]

На №37
А что его закрывает?
Форматку вставил?
Ориентация бумаги правильная?
Лист скомпоновал вапще-то?
Тут гадать и гадать? Миниатюру сделай?
А в свойствах ПВЭ "показать блокированным" сделал? Ведь случайный пан/зум запросто мог сместить/перемасштабировать модель в этом ПВЭ с фронтальным видом.
Тут, дружок, спешка - первый враг автокада - отомстит! А при обучении и подавно!

PS. Спасибо, дорогой skif58, если б ты не указал, так бы и не заметил своей "гвупости"

[skif58]

Сообщение от BM60 А в свойствах НВЭ "показать блокированным" сделал?

Уже все поменялось?
Было же вроде:"НВЭ - неперекрывающиеся ВЭ, т.е ВЭ в пространстве модели".

[Робин Гуд]

Сообщение от BM60 На №37 А что его закрывает?

Ну вобщем то проблема уже решилась. Дело в том, что я командой _solprof делал двухмерные проекции и ,получается, одна закрывала другую. Нужно было просто заморозить ненужные слои в конкретном вьюпорте...-)

[Робин Гуд]

Подскажите , почему при печати из лэйаута вкладка shaded viewports options становится неактивной ???
То есть нельзя менять режимы : hidden, flat shaded, as displayed. Мне нужно напечатать трехмерное тело в режиме hidden , а ничего не получается - отображаются невидимые линии, хотя на экране все нормально, а когда нажимаешь печать ----просмотр - уже опять все видно. Пробовал команды _hide _dispsilh - 1 , 0 не помогает, что еще можна попробовать?

[Хмурый]

Робин Гуд, выделить видовой экран и в его свойствах назначить метод тонирования. на изображении ничего не изменится, а при печати- будет эффект.

[Робин Гуд]

Cпасибо ,Хмурый за помощь!
Однако , не все получается.
Если поставить в свойствах as displayed , то печатает закрашенную картинку, если ставлю hidden - печатает все равно в режиме wireframe

[phantom_l]

Cегодня создал новый вьюпорт, попробовал в нем и все вышло. Наверное какой-то глюк именно с тем вьюпортом был