Были ли американцы на Луне
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Разное > Были ли американцы на Луне

Были ли американцы на Луне

Результаты опроса: Как вы считаете были ли американцы на Луне
Да были 57 58.76%
Нет не были 40 41.24%
Голосовавшие: 97. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Закрытая тема
Поиск в этой теме
 
Автор темы   Непрочитано 18.01.2009, 14:52 Были ли американцы на Луне
#1
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Прочитал несколько статей довольно противоречивых, одни утверждают что были другие, что не были.
Вот сейчас смотрю фильм по Дискавери, так там типа столько совпадений случайных, что диву даешься, прям как будто Спилберг сценарий писал.
НА днях так же прочитал что новая экспедиция будет только в 2017 г., неужели у них технологии были такие.
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 18.01.2009, 15:01
#2
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 23,268
<phrase 1=


После заявлений НАСА о том, что некоторые лунные фотографии были сделаны в студии на земле, для меня вопрос решен раз и навсегда... С учетом всего остального...
Вложения
Тип файла: rar правда о луне.rar (1.21 Мб, 468 просмотров)

Последний раз редактировалось Солидворкер, 18.01.2009 в 15:19.
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 18.01.2009, 15:20
#3
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,645


Если бы не были, наши бы располагали об этом данными. А подсобрав потом и дополнительную информацию, легко бы доказали. Таких доказательств нет.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 18.01.2009, 15:21
#4
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 23,268
<phrase 1=


Их нет или ты думаешь, что их нет?
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 18.01.2009, 15:35
#5
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,645


за каждым пуском ракеты непрерывно следила противоположная сторона. И любой обман был бы раскрыт моментально. Во-вторых, в 1969 году в СССР уже была флотилия специальных океанских кораблей. Мы принимали радиосигналы с Луны. Более того, могли определить, из какой конкретно точки на ней они исходят. Сомнений, что эта телепередача была настоящей, - нет.
А доказателств нет - это факт. Официального сообщения об этом не было. Я бы знал.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 18.01.2009, 15:39
#6
Огурец

Profan
 
Регистрация: 27.04.2005
Москва
Сообщений: 6,762
Отправить сообщение для Огурец с помощью Skype™


Уважаемые коллеги!

Проверяли и наблюдали наши весьма тщательно всеми доступными средствами, чему я лмчно был свидетелем. И не только Апполон-11, но и все остальные.
Не забывайте, что наша лунная программа потерпела крах полсле катастрофы Н-1.
Оставалась единственная, очень малая надежда, что американцы блефуют. Следили изо всех сил. оказалось, что действительно были. В частности для подтверждения (и провокации) они сняли некоторые детали с наших, советских прилунившихся аппаратов.
Огурец вне форума  
 
Непрочитано 18.01.2009, 15:40
#7
Серёга - Bilder

проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 20.02.2006
Москва
Сообщений: 5,022


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
...
А доказателств нет - это факт. Официального сообщения об этом не было. Я бы знал.
нам остаётся только преклонить колено перед Вами!
Серёга - Bilder вне форума  
 
Непрочитано 18.01.2009, 15:41
#8
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 23,268
<phrase 1=


Где ж эти детали? И какая из экспедиций и у какой из наших станций побывала?
Солидворкер вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.01.2009, 15:42
#9
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


УУУ
Каг все запущенно.
Просто Ильнур понимаешь, это примерно тоже самое, что наши бы сразу после выпуска первого телевизора, показали бы плазменую панель в единственном виде и тут же её уничтожили, причем показали бы только по тому самому маленькому телевизору.
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 18.01.2009, 15:44
#10
Dani

Проектирование
 
Регистрация: 28.06.2007
Тула
Сообщений: 826


ИМХО, что американцев на луне не было. И фотки были студийные (на одной была непонятная подсветка, на другой нарисована буква S, и т.д.), и полученные данные левые. В свое время читал много статей на эту тему, и как сказал DEM, все они очень противоречивые.
__________________
Век живи- век учись!!!
Dani вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.01.2009, 15:45
#11
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Огурец
А были ли там люди.
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 18.01.2009, 15:51
#12
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 23,268
<phrase 1=


Просьба высказываться аргументированно и без наездов друг на друга.
Иначе тему закрою, предупреждаю сразу.
Ссылок на сайт НАСА не давать, а если давать, то использовать только в качестве аргумента против нахождения людей на луне.
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 18.01.2009, 16:00
#13
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,645


Цитата:
Сообщение от Серёга - Bilder Посмотреть сообщение
нам остаётся только преклонить колено перед Вами!
Да ладно, встаньте, встаньте... И цветов не надо.
Я имею ввиду, что если бы спецгоскомиссия доказала бы (а доказала бы, если бы америкосы не побывали), то об этом бы знал каждый. Вы в первую очередь.
Я конечно не против того, чтобы такие доказательства когда-нибудь появились. Так же как и обратного. Т.е. я требую спецрасследования с командировкой на Луну.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 18.01.2009, 16:12
#14
Vova

Engineer
 
Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,288


Как принято в бандитских разборках? Всех, кто знает лишнее, убивать. Точно также во времена Сталина государство убивало тех, кто знал лишнее. Нет человека-нет проблемы. Поэтому и Берию убили, который многое мог-бы рассказать. О посадке на луне, которой якобы не было, знает слишком много народа. Сфальсифицировать столь грандиозный проект могла только огромная команда. Неужели в ней не нашлось предателя, ведь сенсация принесла бы ему миллионы. Или завистника, который назло кому-то мог раскрыть секреты. Да и по возрасту, вероятно, некоторые соучастники "фальсификации" ушли из жизни, они могли-бы после себя оставить раскрытый секрет. Далее, чтобы обеспечить тайну до наших дней много народу из секретных служб должно быть задействовано в наше и будущее время. Они должны были пасти еще живых артистов, а также пастухов, вышедших на пенсию. Раскрытие ТАКОГО секрета грозило-бы любому государству полной потерей международного престижа и оно оказалось бы в полной международной изоляции. Поэтому США никогда бы не пошло на такой подлог.

Последний раз редактировалось Vova, 18.01.2009 в 17:01.
Vova вне форума  
 
Непрочитано 18.01.2009, 16:12
#15
whiten

Architect
 
Регистрация: 20.03.2008
UA
Сообщений: 52


Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
Просьба высказываться аргументированно и без наездов друг на друга.
Иначе тему закрою, предупреждаю сразу.
Ссылок на сайт НАСА не давать, а если давать, то использовать только в качестве аргумента против нахождения людей на луне.
Как-то не объективно, уважаемый, а если как раз именно на сайте НАСА есть прямые доказательства за? Источник большинства данных - они же, НАСА, так как быть изволите. Так что закрывайте тему, ввиду предвзятости модератора ).
whiten вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.01.2009, 16:20
#16
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Vova
Слишком многое на карту поставленно это факт.
Сфальсфицировать такое вполне могли, ведь стоит престиж всей страны и деньги вбуханы не маленькие.
Просто вполне возможно что программа была, и полеты были, только вот людей на них не было.
Слишком многое на фотоматериалах не совпадает.
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 18.01.2009, 16:20
#17
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 23,268
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от whiten Посмотреть сообщение
Как-то не объективно, уважаемый, а если как раз именно на сайте НАСА есть прямые доказательства за? Источник большинства данных - они же, НАСА, так как быть изволите. Так что закрывайте тему, ввиду предвзятости модератора ).
Какие там есть прямые доказательства? Видео с развивающимся в вакууме флагом? Интервью Армстронга?
Мнение у меня не предвзятое, можешь его оспорить, только аргументы давай.


Vova, сколько человек знает о посадке на луну? Точную цифру можешь назвать?
Почему Олдрин вместо того, чтобы поклясться на Библии, что он был на луне, надавал по мордасам журналисту, который его об этом спросил?
Почему так много нестыковок на фото- и видеоматериалах?
Почему оснавная часть образцов лунного грунта исчезла из сверхзащищенного хранилища, а остатки не дают исследовать?
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 18.01.2009, 16:37
#18
Рyslan


 
Регистрация: 25.07.2007
Сообщений: 2,518


мне вот интересно. если они в 1969 году там побывали, то почему после этого таких экспедиций больше не было
Рyslan вне форума  
 
Непрочитано 18.01.2009, 16:39
#19
brig

инженер, мостовик
 
Регистрация: 25.11.2008
Харьков
Сообщений: 14


Высадка американцев на Луне была прежде всего политической акцией, призванной доказать техническое превосходство, и за соблюдением всех условий «игры» внимательно наблюдали советские службы и эксперты. Если бы тогда, в начале 70-х, возникли хоть малейшие подозрения в том, что конкуренты «мухлюют», ничто не удержало бы советское правительство от соответствующего заявления. Вместо этого советские СМИ избрали тактику замалчивания чужих достижений. Долгое время в Советском Союзе только специалисты имели доступ к информации посвящённой подробному разбору полётов по программе «Аполлон». Там полёты американцев на Луну расписаны буквально по минутам.
На программу «Аполлон» было затрачено порядка 135 млрд. долларов в нынешних ценах. На программу работали миллионы учёных, инженеров, техников, рабочих. Десятки тысяч институтов, предприятий, испытательных полигонов. И это всё ради съёмки рекламного ролика. Невероятно!
brig вне форума  
 
Непрочитано 18.01.2009, 16:44
#20
whiten

Architect
 
Регистрация: 20.03.2008
UA
Сообщений: 52


Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
Мнение у меня не предвзятое, можешь его оспорить,
Могу оспорить, говоришь, мнение твое не предвзятое? А как же твой запрет на ссылок с сайта НАСА, мол доказательства против люди добрые давайте, а доказательства за ну нельзя брать от тудова и от седова, какие бы они прямые не были.

Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
только аргументы давай.
А факты, если таковые имеются, можно? А?
К примеру, у меня дома есть энциклопедия издания эдак 1982 года, так там есть статья о полетах на Луну с глянцевой "сфабрикованной" фотографией, статья может не доказывать факта самих полетов, но говорит по-крайне мере об их официальном признании СССР. А было ли выгодно это признание правительству и партии? Думаю, что нет. А ведь признали. (это мой аргумент)

Советую меньше искать мифы, легенды по сети, а то как говорится не дай Бог найдете.
whiten вне форума  
 
Непрочитано 18.01.2009, 16:51
#21
asys

архитектор
 
Регистрация: 10.08.2005
Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,342


Цитата:
Сообщение от Vova Посмотреть сообщение
Раскрытие ТАКОГО секрета грозило-бы любому государству полной потерей международного престижа и оно оказалось бы в полной международной изоляции. Поэтому США никогда бы не пошло на такой подлог
вообщем, поживем - увидим с 9/11 тоже ведь не все гладко
asys вне форума  
 
Непрочитано 18.01.2009, 17:16
#22
Vova

Engineer
 
Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,288


В то время американцы уже обогнали нас в космической области. Полеты на луну это доказали всем, кроме СССР. И ради последнего штриха, посадки на луну, не стоило затевать столь рискованный спектакль. На его подготовку просто не хватило-бы времени. Надо было-бы всех реальных участников неоспоримих полетов к луне заменить на специально подготовленных артистов из спецслужб. Заменить весь штат на ЦУПе, включая уборщиц. Это сотни, если не тысячи людей. Это те, которые наблюдают за полетом на огромном дисплее и отдают распоряжения своим службам на персональных пультах управления. Мы все это видим в ящике. И всех их возможно подменить? А потом пригласить обратно своих работников на следующие реальные полеты? Этого не может быть, потому что не может быть никогда
Vova вне форума  
 
Непрочитано 18.01.2009, 17:28
#23
Vova

Engineer
 
Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,288


Цитата:
Сообщение от Asys Посмотреть сообщение
с 9/11 тоже ведь не все гладко
Я лично смотрел во все глаза на первый горящий небоскреб, и в это время самолет врезался во вторую башню. Там все гладко. В смысле подлога, которого быть не могло. Как, по-видимому, не могло быть подлога и при взрыве домов у вас руками спецслужб. Это слишком невероятно, чтобы быть правдой
Vova вне форума  
 
Непрочитано 18.01.2009, 17:29
#24
Pum-purum

PHP-разработчик
 
Регистрация: 12.05.2008
Ижевск
Сообщений: 1,166


По телику как-то показывали пеердачу про Луну...не помню название но было ооочень интересно. В общем, вся ее суть сводится примерно к следующему: американцы, да и наши, после первых же результатов исследования Луны получили неопровержимые доказательства, что Луна не что иное как...база инопланетной цивилизации, которая следит за нами! Нам ясно дали понять: Луна занята. После этого все лунные программы как США, так и СССР были немедленно свернуты. Лишние объекты на фотографиях заретушированы, лишние свидетели сошли с ума. И по сей день Луна остается самым малоизученным небесным телом. И, судя по всему, продолжать исследования никто не собирается.
PS Понимаю что бред, но доказательств было приведено много...я верю =)
Pum-purum вне форума  
 
Непрочитано 18.01.2009, 17:29
#25
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 23,268
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от whiten Посмотреть сообщение
Могу оспорить, говоришь, мнение твое не предвзятое? А как же твой запрет на ссылок с сайта НАСА, мол доказательства против люди добрые давайте, а доказательства за ну нельзя брать от тудова и от седова, какие бы они прямые не были.

А факты, если таковые имеются, можно? А?
К примеру, у меня дома есть энциклопедия издания эдак 1982 года, так там есть статья о полетах на Луну с глянцевой "сфабрикованной" фотографией, статья может не доказывать факта самих полетов, но говорит по-крайне мере об их официальном признании СССР. А было ли выгодно это признание правительству и партии? Думаю, что нет. А ведь признали. (это мой аргумент)
Я не говорил, что нельзя приводить доказательств "за", я просто просил воздержаться от применения в этом качестве материалов с сайта НАСА, в силу их предвзятости и неоднозначности. Но, ради тебя я сделаю исключение. Можешь использовать.
Фото в энциклопедии -это несомненно веское доказательство пребывания астронавтов на луне.
А это фото одназначно доказывает, что DEMов на самом деле 2
http://dwg.ru/foto/img/foto80.jpg


Vova, достаточно, чтобы лунный модуль ушел к луне с орбиты без астронавтов, тогда о подлоге миллионам и не обязательно знать.
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 18.01.2009, 17:29
#26
brig

инженер, мостовик
 
Регистрация: 25.11.2008
Харьков
Сообщений: 14


Что касается павильонных съёмок. Некоторые кадры действительно напоминают павильонную съёмку. Но в этом как раз ничего удивительного нет. Павильонная съёмка всегда лучше натурной и у американцев были километры съёмки снятой при подготовке экипажей. И позднее возник сильный соблазн вмонтировать эти кадры в хронику экспедиции. Нечто подобное делали и наши. В кадрах хроники о полёте Гагарина на одних кадрах на шлеме есть надпись "СССР", а на других нет. Дело в том, что надпись нанесли буквально за несколько минут до старта, а впоследствии при монтаже фильма режиссёр не обратил на это внимание и кадры снятые на испытаниях были поставлены позже кадров снятых при старте.
brig вне форума  
 
Непрочитано 18.01.2009, 17:51
#27
brig

инженер, мостовик
 
Регистрация: 25.11.2008
Харьков
Сообщений: 14


Все без исключения эксперты космонавтики отмечают, что по сравнению с финансовыми затратами на лунные полёты результаты, полученные наукой относительно невелики; никаких крупных открытий сделано не было. Но это не имело никакого принципиального значения. Главное - человек сумел коснуться Луны. И этим всё сказано.
brig вне форума  
 
Непрочитано 18.01.2009, 18:00
#28
whiten

Architect
 
Регистрация: 20.03.2008
UA
Сообщений: 52


Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
Я не говорил, что нельзя приводить доказательств "за", я просто просил воздержаться от применения в этом качестве материалов с сайта НАСА, в силу их предвзятости и неоднозначности. Но, ради тебя я сделаю исключение. Можешь использовать.
Ну раз фото с сайта НАСА имеют силу предвзятости и неоднозначности. то тот ролик, который выложил ты - и есть вся правда. Смешно. Ты хоть можешь сказать откуда он, боюсь что нет. Ведь друг на мобилу скинул, не так ли. пару кадров со сьемок фильма Стэнли Кубрика
http://ru.wikipedia.org/wiki/2001:_К...одиссея_(фильм)
А теперь сравни с оригинальным видео
http://en.wikipedia.org/wiki/File:A11v_1092338.ogg
или http://en.wikipedia.org/wiki/File:A11v_1094228.ogg
а уж на сайте НАСА (ты разрешил):
http://www.hq.nasa.gov/office/pao/Hi...1/video11.html
whiten вне форума  
 
Непрочитано 18.01.2009, 18:09
#29
Фланкер


 
Регистрация: 18.01.2009
Сообщений: 9


Тут несколько ошибок было сделано, надо бы поправить.

Цитата:
После заявлений НАСА о том, что некоторые лунные фотографии были сделаны в студии на земле
Нет, НАСА не делало таких заявлений. Точнее, никогда не выдавало такие кадры за настоящие. А так - есть шуточные монтажи даже с десятком астронавтов на одном кадре И панорамы иногда весьма вольно монтировали.

Цитата:
они сняли некоторые детали с наших, советских прилунившихся аппаратов
Нет. Они сняли ковш со своего автомата Сервейер. К нашим не высаживались.

Цитата:
на другой нарисована буква S
Английская буква С ("си"). Судя по большому увеличению - это соринка на сканере.

Цитата:
читал много статей на эту тему, и как сказал DEM, все они очень противоречивые
Кстати да. Большинство статей "опровергателей" противоречат друг-другу. Потому что у каждого опровергателя своя версия

================================
Цитата:
Ссылок на сайт НАСА не давать
На сайте НАСА зачастую лежат объяснения всяческих якобы "неувязок". Дело в том, что подавляющее количество "неувязок" происходят из-за банального незнания матчасти. И объяснять эти неувязки лучше всего путем приведения матчасти с сайта НАСА.
А вы - раз! - и запрещаете! Ну и как же тогда объяснять?
Фланкер вне форума  
 
Непрочитано 18.01.2009, 18:10
#30
Profan


 
Регистрация: 25.12.2005
Москва
Сообщений: 13,627


Такое впечатление, что некоторым товарищам ужасть, как хочется представить факт полета на Луну американских космонавтов как фикцию, обман. А я вот смотрю на это по другому. Я смотрю на подобные полеты как очередной шаг продвижения ЧЕЛОВЕЧЕСТВА к звездам. И меня больше бы огорчил факт фальсификации, чем заставил злопыхательствовать на эту тему.
Profan вне форума  
 
Непрочитано 18.01.2009, 18:17
#31
whiten

Architect
 
Регистрация: 20.03.2008
UA
Сообщений: 52


Цитата:
Сообщение от Profan Посмотреть сообщение
Такое впечатление, что некоторым товарищам ужасть, как хочется представить факт полета на Луну американских космонавтов как фикцию, обман. А я вот смотрю на это по другому. Я смотрю на подобные полеты как очередной шаг продвижения ЧЕЛОВЕЧЕСТВА к звездам. И меня больше бы огорчил факт фальсификации, чем заставил злопыхательствовать на эту тему.
поддерживаю
whiten вне форума  
 
Непрочитано 18.01.2009, 18:34
#32
Glyuk


 
Регистрация: 02.02.2006
г.Уфа
Сообщений: 25


у меня нет сомнений что американцы были на луне.. правда не все полеты на луну заканчивались "прилунением".. ну это фиг с ним..
в инете я видел ролик которую сняла одна из экспедиций аполлона.. они якобы нашли строение (здание) двухэтажное.. с оконными проемами по периметру здания.. были ворота и двери.. здание высотой кажется 9 м.. там же представили 3д модель объекта.. что на это скажите господа?
мое мнение: весьма возможно..летающих объектов на луне (у поверхности луны) видят и обычные любители с земли.. наблюдают в телескопы.. возможно здание построено ими..
Glyuk вне форума  
 
Непрочитано 18.01.2009, 18:36
#33
Mexa


 
Регистрация: 18.02.2006
Одесса
Сообщений: 4
<phrase 1=


Это просто война... Космическая гонка была навязана американцами Стране Советов для подрыва её экономики, парралельно с этим была устроина заварушка в Афгане, и очень сильное давление на страны ОПЕК, для увеличения добычи нефти, дабы обрушить мировую цену на органическое топливо, экспортёром которого также была наша страна. Огромная финансовая, военная и политическая поддержка СССР коммунистических режимов в ряде развивающихся стран и привела к той жопе из которой мы еле-еле вылезли. Так что не имеет значения были ли на Луне американцы или нет, но свою задачу они выполнили, и тут же про Луну забыли...
Mexa вне форума  
 
Непрочитано 18.01.2009, 18:41
#34
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,645


"Пока Россия и США еще только рассуждают о предстоящих полетах на Луну, Китай строго по графику произвел 24 октября успешный запуск собственной ракетой-носителем «Великий поход-3А» спутника «Чанъе-1», предназначенного для картирования лунной поверхности.
Предполагается, что этот аппарат, расчетный срок активного существования которого составляет один год, выйдет на лунную орбиту 5 ноября.
Когда два года назад Соединенные Штаты объявили о возобновлении лунной и начале невиданной марсианской программы, Китай скромно промолчал. Только в первой декаде марта 2007 года Пекин опубликовал планы исследования космоса, которые, наряду с очередным пилотируемым полетом, предусматривали старт лунной программы. Конкретизировать свои устремления, да и то в общем виде, в Китае решили в прошедшем сентябре. Теперь мы знаем, что к 2012 г. на Луне начнет работать китайский луноход. Далее последует доставка на Землю образцов лунного грунта, организация пилотируемой экспедиции, создание базы - в целом, как у остальных заинтересованных сторон. Только без лишнего шума, а в рабочем порядке."
Так что китайцы рассудят.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 18.01.2009, 18:52
#35
Vova

Engineer
 
Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,288


Немного оффтопа. На этой теме впервые, или почти впервые по крайней мере три человека стали активными форумчанами, то есть перешли от просмотра форума к написанию постов
Vova вне форума  
 
Непрочитано 18.01.2009, 18:56
#36
Серёга - Bilder

проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 20.02.2006
Москва
Сообщений: 5,022


Многие люди жить не могут без каких-нибудь заговоров и сенсаций. Вот и придумывают: США не высаживали космонавтов на луну, 9/11 дело рук ЦРУ, и т.д. и т.п. На чистом месте с применением нездоровой фантазии можно ещё и не такое придумать.
Видел по ТВ передачи и "опровергающие" высадку Армстронга на Луну, и про "великий обман" про события 9/11... Меня удивляет, как люди ведутся на те за уши притянутые "факты".
Прислушались бы лучше к голосу своего разума, а не к воплям ущемлённого самолюбия, жаждущего уличить американцев в подлоге...

Да и вообще, было бы о чём спорить!

Давайте лучше откроем тему: "Существуют ли инопланетяне? Кто их видел - расскажите."
и примечание: ссылок на сайты с фото и видео не давать, потому что там сплошной потошоп и монтаж.
Серёга - Bilder вне форума  
 
Непрочитано 18.01.2009, 19:04
#37
brig

инженер, мостовик
 
Регистрация: 25.11.2008
Харьков
Сообщений: 14


По поводу китайской лунной программы. Во первых трудно сказать насколько реальны эти планы. И во вторых нельзя назвать достижениями то что другие сделали 40-50лет тому назад.
brig вне форума  
 
Непрочитано 18.01.2009, 19:15
#38
Profan


 
Регистрация: 25.12.2005
Москва
Сообщений: 13,627


Тут фильм по телевизору (не запомнил, какой канал из 36) показывали о том, что мы впервые попытались запустить человеека в космос в 1937 году.
Profan вне форума  
 
Непрочитано 18.01.2009, 19:16
#39
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,645


Цитата:
Сообщение от brig Посмотреть сообщение
По поводу китайской лунной программы. Во первых трудно сказать насколько реальны эти планы. И во вторых нельзя назвать достижениями то что другие сделали 40-50лет тому назад.
Причем тут достижения? Китайцы, что, соффсем дураки? Они просто поставят там базу и будут иметь какаую нибудь коммерческую выгоду. Хотя бы в виде военного превосходства.
Я же хотел сказать, они просто потвердят высадку американцев.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 18.01.2009, 19:27
#40
brig

инженер, мостовик
 
Регистрация: 25.11.2008
Харьков
Сообщений: 14


Надо отдать должное дискуссии на форуме dwg. И количество голосов "за" тому подтверждение. Как то пришлось участвовать в дискуссии на подобную тему на mail.ru. Там результат был совершенно другой. Примерно 2 за, 8 против. Контингент несколько иной однако.
brig вне форума  
 
Непрочитано 18.01.2009, 19:34
#41
brig

инженер, мостовик
 
Регистрация: 25.11.2008
Харьков
Сообщений: 14


Цитата:Они просто поставят там базу и будут иметь какаую нибудь коммерческую выгоду.
Вы уверены, что они это сделают в ближайшие 50 лет? Я далеко не уверен. И подтверждения от китайцев мы вряд ли услышим в обозримом будущем
brig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.01.2009, 19:50
#42
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Vova
Понимаете, был вопрос престижа и вопрос ввязывания СССР в различные программы, которые на самом деле были не больше чем провакацией. США благодаря данным программам фактически развалили своего самого могущественного противника. Россия сейчас только ели выбралась из того наследия.
Об этом уже упоминалось выше.
Ну а на счет того что вы внимательно следили за тем что было 9/11 ну дык ни кто же не спорит, что самолеты были, но не факт что их вели террористы, и не факт что здания разрушились так ровненько прям как от направленного взрыва. Я вот лично когда посмотрел это обрушение стало как то не по себе. И говорить о лавинобразном обрушении можно но для этого требуется какое то время, и не так ровненько и быстро.
Вот после просмотра таких кадров и становится понятно, что прилунение это всего лишь милая шутка .......
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 18.01.2009, 19:59
#43
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,372


Опять началось... Гробокопатели... Когда-то даже специальную заметку по этому поводу писал на другом форуме 6 лет назад. Потом у себя в блоги поместил, чтоб не повторяться. Процитирую и здесь:

В статьях, доказывающих, что американцы на Луну на самом деле не летали, обычно разбираются фотографии, фильмы. Свет, мол, не так падает, флаг не может развеваться. Вообще, мол, не было в 1967 году ни у США, ни у СССР технических возможностей гарантировано осуществить такую операцию. И прочая, и прочая... Ну, любят люди такие сенсации.

Теперь появляется много публикаций, ниспровергающих историю (у нас - книги Бушкова, например). Если спорить "было ли иго" я не могу (не жил тогда), то во времена лунной эпопеи американцев я, в отличие от большинства аборигенов сайта, жил. И даже принимал некоторое участие в отслеживании этих экспедиций.

Разбирать суть этих статей и доказывать безграмотность их авторов в технических вопросах я н буду - эт уже сделано компетентными специалистами.

Неужели СССР не воспользовался бы малейшими сомнениями в истинности события? Всеми косвенными доказательствами? Думаете, у нас не искали, за что бы уцепиться и опорочить американцев? Такая пропагада бы развернулась!

Но вынуждены были все признать. Первая высадка широко освещалась в нашей прессе. Потом были упоминания сквозь зубы мелким шрифтом. Но все было зафиксировано, в том числе спортивным комиссаром от СССР Борисенко (не все знают, что все полеты рассматриваются и на предмет спортивных рекордов). И в СССР большинство (в том числе знатоки всяких жареных фактов) не знали, что было 9 полетов, в том числе 6 посадок. Хотя данные были опубликованы, но не рекламировались. Удивительно, но первый раз письменную информацию о 9 полетах я обнаружил в детской книге про Луну!

Теперь можно писать что угодно. Цель одна - деньги и популярность. Через несколько лет эти же авторы будут писать другие мемуары о том, как они кинули мир и снова зарабатывать на этом деньги. Так уже было с Деникеном ("Воспоминания о будущем")

Программа "Аполлон" была в 68-72 годы. В это время я служил в войсках ПВО которые, в том числе, отслеживают и полеты космических аппаратов. Разумеется, я принимал в этом только "некоторое участие". Конкретно - полеты АПОЛЛОН-15 22 июля -7 августа 71 года, и АПОЛЛОН-16 - 16-27 апреля 72 года. Пролеты этих кораблей фиксировались и в нашей зоне. Все это сопровождалось множеством переговоров наших служб, а я, как техник ЗАС, мог их читать. Для несведущих - это нечто вроде сисадмина, который все знает и может. Посадка Аполлон-16 запомнилась мне особенно, потому, что я готовился к дембелю, по случаю этого события мы со Славкой Гавелло нажрались до поросячьего визга (как же, такой повод!), попали на губу и пропустили свою очередь отъезда.

В те годы многие следили внимательно за развитием космонавтики, я тоже собирал публикации по лунной программе.

Кроме того, мне посчастливилось быть на встрече со спортивным комиссаром Иваном Григорьевичем Борисенко, который много лет регистрировал рекорды космических полетов. Его тогда очень пытал один политрук, на предмет - "не вранье ли буржуазной пропаганды". Борисенко, кстати, написал много статей и книг, например "На космических стартах и финишах". Там детально расписано, до минут, когда и что происходило. Напоминаю, что нашим политиканам очень хотелось поймать американцев на чем-нибудь этаком, но не удалось.

У американцев было все далеко не гладко. Отменялась посадка Аполлон-13 из-за выхода из строя энергетической установки в основном блоке, летели обратно в лунной кабине, сорвало предохрантельный клапан на баке с жидким гелием и т.п. У Аполлона-14 упала на Луну последняя ступень носителя, образовался новый кратер и пыль поднялась на 100 км. Были неполадки в ранцевых системах жизнеобеспечения, ломалось рулевое управление вездехода и т.п.

Что касается снимков и фильмов, я вполне допускаю, что американцы могли что-то, рассчитанное на массовую публику, срежиссировать. Наверняка такое было. Наши это тоже делали - например, Терешкову, у которой отсек и скафандр были в блевотине, показывали улыбающейся и т.п. И доклад Гагарина засняли "задним числом". Но научные результаты и материалы были признаны во всем мире. Как и мужество американских астронавтов.

Сейчас многие удивляются, как при том уровне техники это было возможно. Так же, как удивляются строительством пирамид и многому другому. А лет через 40 не будут верить, что была какая-то Delphi (в MSDN ни слова), Интернет, страна СССР, или еще что-то подобное возникнет. Причина во многом в удивительной безграмотности людей, относящих себя к интеллигенции, даже к технической, в истории вообще и истории техники в частности. Но это отдельная тема.
Это было написано 10.01.2002 на форуме Мастера Delphi. Там же тогда нашлись и другие ребята, которые также принимали участие в этих событиях.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 18.01.2009, 20:07
#44
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 23,268
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от whiten Посмотреть сообщение
Ну раз фото с сайта НАСА имеют силу предвзятости и неоднозначности. то тот ролик, который выложил ты - и есть вся правда. Смешно. Ты хоть можешь сказать откуда он, боюсь что нет. Ведь друг на мобилу скинул, не так ли. пару кадров со сьемок фильма Стэнли Кубрика
http://ru.wikipedia.org/wiki/2001:_К...одиссея_(фильм)
А теперь сравни с оригинальным видео
http://en.wikipedia.org/wiki/File:A11v_1092338.ogg
или http://en.wikipedia.org/wiki/File:A11v_1094228.ogg
а уж на сайте НАСА (ты разрешил):
http://www.hq.nasa.gov/office/pao/Hi...1/video11.html
Откуда он я не имею ни малейшего понятия, валяется у меня на винте уже несколько лет. Я никак не мог подумать, что дополнительно придется комментировать, что ролик -шутка....
Кстати, давать в виде ссылки на авторитетный источник ссылку на Вики, да еще и на пустую страницу...

Ребята, завязываем с темой 9/11 и вообще с политикой.
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 18.01.2009, 20:08
#45
sbi


 
Регистрация: 27.04.2008
SPB
Сообщений: 3,285
Отправить сообщение для sbi с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Vova
Понимаете, был вопрос престижа и вопрос ввязывания СССР в различные программы, которые на самом деле были не больше чем провакацией. США благодаря данным программам фактически развалили своего самого могущественного противника. Россия сейчас только ели выбралась из того наследия.
Вот после просмотра таких кадров и становится понятно, что прилунение это всего лишь милая шутка .......
Невольно вспомнишь, за что Галилея судили. Ну переставил он систему координат с Земли на Солнце. С точки зрения современной науки - какая разница-ящик без мозгов и так сосчитает.И только сейчас его оправдали. Долго Вам ждать придется.
__________________
С уважением sbi
sbi вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.01.2009, 20:09
#46
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


ShaggyDoc
Дык ни кто и не спорит что полеты были, другое дело прилунение......
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 18.01.2009, 20:41
#47
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,645


Цитата:
Сообщение от brig Посмотреть сообщение
Контингент несколько иной однако.
Это несколько радует. Но было бы лучше, если счет был бы 9:1 в пользу здравого смысла.
Плохо, что у многих инженеров слишком воспаленное воображение.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.01.2009, 20:48
#48
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Ильнур
Ну вы наверноее до сих пор уверены, что близнецы упали только от попадания самолетов в них.
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 18.01.2009, 21:10
#49
whiten

Architect
 
Регистрация: 20.03.2008
UA
Сообщений: 52


Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
Откуда он я не имею ни малейшего понятия, валяется у меня на винте уже несколько лет. Я никак не мог подумать, что дополнительно придется комментировать, что ролик -шутка....
Кстати, давать в виде ссылки на авторитетный источник ссылку на Вики, да еще и на пустую страницу...

Ребята, завязываем с темой 9/11 и вообще с политикой.
Да ролик комментировать не надо, я сам давно его видел - смеялся. Насколько помню, я попросил прокомментировать запрет на ссылки НАСА:

Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
Ссылок на сайт НАСА не давать, а если давать, то использовать только в качестве аргумента против нахождения людей на луне.
ибо, юмора в твоих постах я не нашел.

Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
Просьба высказываться аргументированно и без наездов друг на друга.
Иначе тему закрою, предупреждаю сразу.
извини за пустую ссылку,
http://www.imdb.com/title/tt0062622/ (если не доверяешь Педии)

PS: ирония выделяется кавычками, или ставится смайлик в конце высказывания, которое хотели иронизировать, По сему, Солидворкер, твое шутливое отношение мне не было понятно.
whiten вне форума  
 
Непрочитано 18.01.2009, 21:10
#50
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,251


Извините за не в тему, но после просмотра фильма "Дух времени" несколько иначе начинаешь смотреть на Америку в целом. Это к посту 48
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 18.01.2009, 21:49
#51
asys

архитектор
 
Регистрация: 10.08.2005
Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,342


а у меня есть фильм в котором говорят, что американцам инопланетяне рекомендовали больше к ним домой так нагло не прилетать
asys вне форума  
 
Непрочитано 18.01.2009, 23:39
#52
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 23,268
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от whiten Посмотреть сообщение
Да ролик комментировать не надо, я сам давно его видел - смеялся. Насколько помню, я попросил прокомментировать запрет на ссылки НАСА:
Да не запрещаю я, я говорил о том, что они не могут рассматриваться как объективные. Понимаешь, (я сейчас не о политике, а просто в качестве примера) это тоже самое, как если бы вопрос шел о коррупции правительства, а в качестве основного доказательства отсутствия коррупции фигурировала ссылка на оффсайт правительства. А на этом сайте:
1. Отсутствует прайс на взятки
2. На главной странице крупными буквами "Мы взяток не берем!"
Аналогия ясна?
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 19.01.2009, 05:11
#53
Patrick Henry


 
Сообщений: n/a


Подобные обсуждения лучше всего позволяют опредлелить, кто настоящий технарь, а кто во время учебы дурака валял (и кого надо гнать на должность дворника немедленно)...
Набираем в яндексе: "Лунный заговор википедия" и читаем.
И далее
http://www.skeptik.net/conspir/moonhoax.htm
 
 
Непрочитано 19.01.2009, 06:48
#54
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 10,352


Лично мое мнение что полеты и посадки были, а вот съемки... ну не до того людям на луне было поэтому _отдельные_ вещи были добавлены из студии.
Касаемо мистификаций, то все возможно при некотором старании и желании. Откуда знать спецам что они делают при достаточной координации? Да, операторы вполне могут быть уверены что они управляют командой корабля, но откуда им знать что эта команда не сидит этажом ниже? Вон китайцы тож в открытый космос выползли, а на записи почемуто воздушный пузырек со скафандра выскочил Все желающие могли сие видеть в репортажах.
Fogel вне форума  
 
Непрочитано 19.01.2009, 07:14
#55
gipro

лайсенсед инжиниа
 
Регистрация: 15.04.2006
город-герой Волгоград (Сталинград)
Сообщений: 1,158


Цитата:
Извините за не в тему, но после просмотра фильма "Дух времени" несколько иначе начинаешь смотреть на Америку в целом.
ФАХВЕРК, тыж человек с высшим образованием... Весь этот фильм - один большой развод для малограмотных людей, которые не будут цепляться к фактам и перепроверять их, а поверят на слово... Еще и с применением грубых НЛП-приемчиков.
gipro вне форума  
 
Непрочитано 19.01.2009, 08:07
#56
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 23,268
<phrase 1=


Patrick Henry,
настоящий технарь -это не тот, кто тупо ффтыкает в первую же ссылку, а читает и контраргументы тоже....
Например http://www.free-inform.narod.ru/
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 19.01.2009, 08:12
#57
Profan


 
Регистрация: 25.12.2005
Москва
Сообщений: 13,627


А здесь есть настоящие технари?
Profan вне форума  
 
Непрочитано 19.01.2009, 08:20
#58
Patrick Henry


 
Сообщений: n/a


Настоящий технарь, это тот кто разбирает аргументы за и против с точки зрения физических законов и элементарной логики пользусь при этом ссылками на заслуживающие доверия источники (на сайты википедии, официальные сайты организаций). Все доводы сторонников лунного заговора по поводу "не тех фотографий" опровергаются докозательно (можете сами проверить любое утверждение - например взять и сфотографировать луну и звезды из окошка). Остаются только бездокозательные утверждения "кто то, где то, чего то сказал". Доводы участников советской космической программы почему то игнорируются, либо преподносятся фразы, вырванные из контекста.
Мое мнение такое, что все эти истории, навязываемые неуважаемым российским телевидением (9/11, лунная программа, крах доллара) - есть сущий, форменный и махровый идиотизм, который даже и обсуждать то стыдно.
А ведь по той же советской или американской космической программе есть огромный пласт интереснейшей информации, с тысячами фотографий, интервью, видероликами, изучая который можно найти массу мельчайших деталей и взаимосвязей между событиями что и в голову не придет отрицать очевидное (как можно отрицать например то, что была Отечественная война 1812 года, или запуск первого спутника, или последние полеты на Марс?). Но находится один м...к, который ссылается на другого м...ка, а потом оба ссылаются на себя и друг на друга, и все ставится с ног на голову. Вот и все докозательства.
Скушно, товарищи. Я не мог подумать, что среди инженеров столько несамостоятельно мыслящих людей.
Есть другие скандальные теории, например Носова-Фоменко, которые по крайней мере опираются на статистический анализ, и разбор которых может дать много интересного в плане парадоксов математического мышления. В них возможно и есть какие то здравые зерна и потому они интересны, как альтернативные теории. А "лунный заговор" из области развлекухи для даунов - такое мое мнение.

Последний раз редактировалось Patrick Henry, 19.01.2009 в 08:37.
 
 
Непрочитано 19.01.2009, 08:25
#59
Profan


 
Регистрация: 25.12.2005
Москва
Сообщений: 13,627


Технарь - это, видимо, типа токарь или слесарь, или который телевизоры чинит.
Profan вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.01.2009, 08:29
#60
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Цитата:
Сообщение от Patrick Henry Посмотреть сообщение
Настоящий технарь, это тот кто разбирает аргументы за и против с точки зрения физических законов и элементарной логики пользусь при этом ссылками на заслуживающие доверия источники (на сайты википедии, официальные сайты организаций). Все доводы сторонников лунного заговора по поводу "не тех фотографий" опровергаются. Остаются только бездокозательные утверждения "кто то, где то, чего то сказал". Доводы участников советской космической программы почему то игнорируются, либо преподносятся фразы, вырванные из контекста.
Мое мнение такое, что все эти истории, навязываемые неуважаемым российским телевидением (9/11, лунная программа, крах доллара) - есть сущий, форменный и махровый идиотзм, который даже и обсуждать то стыдно.
Ну это вы батенька загнули, согласен башни были, самолеты были, башни упали, но не без постороннего вмешателльства.
Ведь почти всегда досточно сказать на всю правду......
То же самое с полетами...
Самым главным для меня контр аргументом является все таки то, что при наличии той технологии которая была у аммериканцев просто не возможно было сделать подобное т.к. если бы они это сделали то и нынешнея программа была бы на порядок корочее а не к 2017 году.
Это фактически как Я и приводил пример с телевизором, что бы вы сказали если бы в мае 1932 года показали бы по «Б-2» плазменую панель с диагональю 92 см.

НУ а по курсу доллара от своего мнения, что он рухнет в этом году не отказываюсь, правда рубль тоже перед этим сильно сдаст свои позиции, возможно даже проведут деноминацию.
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 19.01.2009, 09:03
#61
Patrick Henry


 
Сообщений: n/a


DEM - ваши рассуждения выдают в вас человека не из технической сферы, иначе вы бы не приводили такой детский аргумент: "почему тогда могли, а сейчас не могут?" Почему наши "Союзы" выводятся на орбиту ракетой, основная часть которой (первая и вторая ступени) разработана и испытана в 1957 году? Или почему 20 лет назад студенты считали бетон нелинейно примитивными средствами по книжкам, а сейчас обладая современными машинами, инженеры со стажем даже не могут внятно объяснить что это такое. Читайте по моей ссылке...
 
 
Непрочитано 19.01.2009, 09:05
#62
AlexV

Инженер
 
Регистрация: 02.10.2008
С-Пб
Сообщений: 3,692


Цитата:
Сообщение от Patrick Henry Посмотреть сообщение
Настоящий технарь, это тот кто разбирает аргументы за и против с точки зрения физических законов и элементарной логики пользусь при этом ссылками на заслуживающие доверия источники (на сайты википедии, официальные сайты организаций). Мое мнение такое, что все эти истории, навязываемые неуважаемым российским телевидением (9/11, лунная программа, крах доллара) - есть сущий, форменный и махровый идиотизм, который даже и обсуждать то стыдно...
Не буду рассуждать о лунной программе, но по 9/11, даже если исключить из этого и подобных фильмов ("Дух времени" и т.д.) популизм, сенсационность, однобокую интерпретацию фактов и прочие недостатки "формы", все равно в их содержании есть вопросы, в ответе на которые официальная версия выглядит менее логичной. Почему рухнула 3-я башня, в которую не врезался самолет? Почему самолет, упавший на Пентагон, испарился, не оставив ни малейших обломков, а паспорт одного из террористов сохранился целым - невредимым и был найден при разборе завалов? Много еще других "почему", перечислять их нет смысла - для тех кто смотрел фильмы или читал аналогичные книги/сайты.
Offtop: Эх, чувствую, зачистят модераторы тему...
Цитата:
Сообщение от Profan Посмотреть сообщение
Те, кто в опросе проголосовал за "Да были" - технари. А которые за "Нет не были" - не технари.
То есть на форуме 45% гуманитариев... Или этих, лириков!
__________________
...Не пытайся гнуть ты ложку,
Не вяжи её узлом.
Ложка - ложка понарошку,
А по правде, - это лом!

Последний раз редактировалось AlexV, 19.01.2009 в 09:13.
AlexV вне форума  
 
Непрочитано 19.01.2009, 09:06
#63
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 23,268
<phrase 1=


Patrick Henry, начинай аргументировать.
Например, прокомментируй наклон теней на этом фото с твоей ссылки
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 19.01.2009, 09:11
#64
Profan


 
Регистрация: 25.12.2005
Москва
Сообщений: 13,627


Те, кто в опросе проголосовал за "Да были" - технари. А которые за "Нет не были" - не технари.
Profan вне форума  
 
Непрочитано 19.01.2009, 09:51
#65
Müller


 
Регистрация: 16.10.2007
Сообщений: 3,101


Даже не читал всё и не вступаю в спор. Только чтоб проголосовать и потому как 100% технарь. Если вспомнить уровень развития техники тогда - компютеры? - трансисторы? - и т.д. Тут на днях космический туалет сломался, так проблемы были. В общем и целом - не могло такого технически тогда иметь места быть. А русские молчат потому, что личико тоже в пушку. Вот они и договорились: мы молчим и вы молчите.
Müller вне форума  
 
Непрочитано 19.01.2009, 10:07
#66
AlexV

Инженер
 
Регистрация: 02.10.2008
С-Пб
Сообщений: 3,692


Цитата:
Сообщение от Mьller Посмотреть сообщение
Даже не читал всё и не вступаю в спор. Только чтоб проголосовать и потому как 100% технарь. Если вспомнить уровень развития техники тогда - компютеры? - трансисторы? - и т.д. Тут на днях космический туалет сломался, так проблемы были. В общем и целом - не могло такого технически тогда иметь места быть. А русские молчат потому, что личико тоже в пушку. Вот они и договорились: мы молчим и вы молчите.
Что, и Гагарин до орбиты не долетел??? А может, все это пропаганда насчет того, что земля круглая, и на самом деле мы живем на внутренней поверхности сферы мира... Или на этих, 3-х слонах, которых T-Yoke к черепахе скотчем прилепил...
А вообще, искусство пиара и технологии информационного окучивания населения - в них американцы съели не одну собаку, советская пропаганда при всей ее кажущейся тотальности проигрывает по всем статьям...
__________________
...Не пытайся гнуть ты ложку,
Не вяжи её узлом.
Ложка - ложка понарошку,
А по правде, - это лом!

Последний раз редактировалось AlexV, 19.01.2009 в 10:31.
AlexV вне форума  
 
Непрочитано 19.01.2009, 10:15
#67
Patrick Henry


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
Patrick Henry, начинай аргументировать.
http://www.skeptik.net/conspir/moonhoax.htm#shadows
 
 
Непрочитано 19.01.2009, 10:22
#68
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 23,268
<phrase 1=


Patrick Henry, мне нужен твой аргумент, а не малограмотный перевод, который не объясняет, почему тени направлены в разные стороны.
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 19.01.2009, 10:31
#69
Patrick Henry


 
Сообщений: n/a


Проделайте опыт с неровным листком картона (и с ровным), парой фишек и настольной лампой (или в солнечный день), последите за тенями. Ничего удивительного в том, что они кажутся падающими по разному. Как например неудивительно и то, что луна на фотографии кажется меньше, чем в действительности.

Последний раз редактировалось Patrick Henry, 19.01.2009 в 10:41.
 
 
Непрочитано 19.01.2009, 10:37
#70
Sid Barret

летчик
 
Регистрация: 14.07.2005
Крым
Сообщений: 1,067
<phrase 1=


Солидворкер, я знаю четырех англичан, которые точно были на луне...вот доказательства!

http://www.youtube.com/watch?v=d78K4rCEfAo
Sid Barret вне форума  
 
Непрочитано 19.01.2009, 10:42
#71
Müller


 
Регистрация: 16.10.2007
Сообщений: 3,101


Сказал же - моё личное мнение, спорить не буду. Будут аргументироваться одни слухи и домыслы против других слухов. Прошло тогда всего 20 лет со времён V-2 и V-1, т.е. первых жидкостных ракет. А тут на луну и обратно 3 человека, спускаемый аппарат, автомобиль... Сегодня то очень сложно, а тогда... Вот вы много знаете о необъявленой войне подводных лодок. А там точно неписаный закон - не болтать.
Müller вне форума  
 
Непрочитано 19.01.2009, 10:42
#72
Ivan T

метрология (СИ массы и силы)
 
Регистрация: 15.10.2008
Новосибирск
Сообщений: 654
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
Patrick Henry, начинай аргументировать.
Например, прокомментируй наклон теней на этом фото с твоей ссылки
это я вам и как фотограф прокоментирую - там наклон - тот мужик, у которого тень длиннее - просто на горочке стоит - посмотрите - там все очевидно.

То, что фото астронавтов с луны ретушировались и правильсь - было. Есть знаменитая фото с астронавтом и луной над головой - то есть компиляция 2-х фото, т.к. угол съемки не позволял показать большого астронавта и большую Луну одновременно.
кроме этого - астронавты снимали хасселями без видоискателя - т.е. камеры лепились на пузо и спуск делался по ощущениям - было много брака.

Были ли американцы на Луне - скорее всего да. Наши скомуниздили у немцев ФАУ-2, а амеры Фон Брауна. мозги всегда приобретать выгоднее.

По чему только в 2017 году опять на луну - много причин:
1. бабло
2. нет необходимости раньше там быть. Это к вопросу о термоядерном синтезе. Как пишут в умных кнжках - синте этот выгоднее всего делать на основе гелия-3 - которого на Луне - хоть попой ешь.

Кстати мне было интересно - чего это Китай, Индия и США опять на Луну ломанулись.

тем, кто сомневается в уровне техники - ребята, да вы даже себе представить не можете то, о чем говориться.

Вы себе хотя бы представляете, что есть головка наведения, которая обеспечивает доставку БЧ через весь шарик с ошибкой в 800 метров без всяких ГПС???? А это было сделано в начале 60-х.

Вы просто очень много го не знаете. просто по тому, что не было рядом людей, которые могли бы это вам рассказать.
Ivan T вне форума  
 
Непрочитано 19.01.2009, 10:42
#73
whiten

Architect
 
Регистрация: 20.03.2008
UA
Сообщений: 52


А была ли война 1812 года? может просто нас обманывают и это всего лишь фильм Сергея Бондарчука по книге Л. Толстого.
Эх, скоро подвергнут сомнению фильм, затем книгу, не беря во внимание что они НЕ документальные, а смешают все в одно и факты и вымысел, и давай мусолить на разных форумах, ставя под сомнение подлиность всех материалов.

ПС "А был ли Леонов в открытом космосе?"
whiten вне форума  
 
Непрочитано 19.01.2009, 10:42
#74
@LEXx

Инженер-строитель ПГС
 
Регистрация: 29.07.2006
г. Владимир
Сообщений: 1,124
Отправить сообщение для @LEXx с помощью Skype™


расслабьтесь парни
__________________
Доверяй, но проверяйся
@LEXx вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.01.2009, 10:43
#75
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Patrick Henry
Весь листок бумаги измял в разные стороны не получается.
Может у вас получится.
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 19.01.2009, 10:46
#76
Patrick Henry


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Может у вас получится.
А у меня получалось Не так стало быть взяли. Почитайте внимательнее статью по моей ссылке.
 
 
Автор темы   Непрочитано 19.01.2009, 10:47
#77
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Patrick Henry
Просим аргументрированных доказательств.
PS. "Ты не мудри ты пальцем покажи" (из анекдота)
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 19.01.2009, 10:47
#78
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 23,268
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Patrick Henry Посмотреть сообщение
Проделайте опыт с неровным листком картона (и с ровным), парой фишек и настольной лампой (или в солнечный день), последите за тенями. Ничего удивительного в том, что они кажутся падающими по разному. Как например неудивительно и то, что луна на фотографии кажется меньше, чем в действительности.
С нетерпением жду от тебя фотографии опыта.

Цитата:
Сообщение от Ivan T Посмотреть сообщение
это я вам и как фотограф прокоментирую - там наклон - тот мужик, у которого тень длиннее - просто на горочке стоит - посмотрите - там все очевидно.
Я не про разную длину, а про разный наклон теней
Цитата:
Сообщение от Ivan T Посмотреть сообщение
То, что фото астронавтов с луны ретушировались и правильсь - было. Есть знаменитая фото с астронавтом и луной над головой - то есть компиляция 2-х фото, т.к. угол съемки не позволял показать большого астронавта и большую Луну одновременно.
кроме этого - астронавты снимали хасселями без видоискателя - т.е. камеры лепились на пузо и спуск делался по ощущениям - было много брака.
Более того, какой бы угол съемки не был, хоть 360 градусов, получить фото астронавта на Луне с Луной над головой без монтажа невозможно. Это я как фотограф говорю

Последний раз редактировалось Солидворкер, 19.01.2009 в 10:52.
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 19.01.2009, 10:56
#79
Profan


 
Регистрация: 25.12.2005
Москва
Сообщений: 13,627


Фотографы - не технари.
Profan вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.01.2009, 10:57
#80
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Цитата:
Сообщение от Profan Посмотреть сообщение
Фотографы - не технари.
Ну да есть тут один, он законы физики вообще презирает.

PS. теме только 24 часа а уже сколько нафлудили то.
Хотя про к_с быстрее конечно.
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 19.01.2009, 11:08
#81
Ivan T

метрология (СИ массы и силы)
 
Регистрация: 15.10.2008
Новосибирск
Сообщений: 654
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Profan Посмотреть сообщение
Фотографы - не технари.
не всякий фотограф - технарь и наоборот.
А вот то, что и у нас и у них секретят что попало - вот в это верю.
Точно так же, как постоянно сталкиваюсь с утверждениями летунов, что говорить про НЛО в открытом эфире им запрещено - как минимум спишут на землю. Спрашивается - накуа????

Это же интересный эксперимент мысленный. Перед вами появляется инопланетчик и дает миллион долларов - кто вам поверит, что вам его дал инопланетянин???? гы, гы, гы.
Ivan T вне форума  
 
Непрочитано 19.01.2009, 11:08
#82
AlexV

Инженер
 
Регистрация: 02.10.2008
С-Пб
Сообщений: 3,692


Цитата:
Сообщение от Profan Посмотреть сообщение
Фотографы - не технари.
Самый известный фотограф на форуме - dextron3. Может, он выскажется?
А тем временем неверующих гуманитариев прибавилось... Уже > 50%...
__________________
...Не пытайся гнуть ты ложку,
Не вяжи её узлом.
Ложка - ложка понарошку,
А по правде, - это лом!

Последний раз редактировалось AlexV, 19.01.2009 в 11:16.
AlexV вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.01.2009, 11:10
#83
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Цитата:
Сообщение от AlexV Посмотреть сообщение
Самый известный фотограф на форуме - dextron3. Может, он выскажется?
Повторюсь, он презирает законы физики
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 19.01.2009, 11:28
#84
Циник


 
Регистрация: 28.01.2005
Сообщений: 641


Цитата:
Сообщение от Profan Посмотреть сообщение
Те, кто в опросе проголосовал за "Да были" - технари. А которые за "Нет не были" - не технари.
Профан гнет свою линию "как с одного поста определить профессионала":))
Циник вне форума  
 
Непрочитано 19.01.2009, 11:29
#85
Profan


 
Регистрация: 25.12.2005
Москва
Сообщений: 13,627


Фотограф - почти художник, ему на Луне делать нечего. Дай Бог, на Земле концы с концами свести.
Циник - точно не фотограф.
Profan вне форума  
 
Непрочитано 19.01.2009, 11:34
#86
AMS

Геотехника. Теория и практика
 
Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,657


Цитата:
Сообщение от Patrick Henry Посмотреть сообщение
....А ведь по той же советской или американской космической программе есть огромный пласт интереснейшей информации, с тысячами фотографий, интервью, видероликами, изучая который можно найти массу мельчайших деталей и взаимосвязей между событиями что и в голову не придет отрицать очевидное....
Одной из основных научных и практических целей лунных экспедиций, будь то автоматические лунные станции (АЛС) или пилотируемые полеты было изучение грунтов и горных пород, их химического состава, физических и механических свойств. В конце 60-х, 70-х годах было создано новое направление в механике деформируемого тела - механика лунных грунтов и грунтоведение Луны.
Исследования проводились как непосредственно на Луне, в условиях естественого залегания пород с использованием штампов, крыльчаток, пенетрометров, установок статического и динамического зондирования, так и на образцах твердых и сыпучих материалов (реголита), доставленных на Землю Советскими АЛС "Луна", Американскими "Сервейерами", астронавтами пилотируемой программы "Апполон". Одной из основных целей изучения лунных грунтов являлось решение проблем, связанных с посадкой на Луну и движения по ней, конструирования лунной техники, а в перспективе строительство научных станций и заглубленных инженерных сооружений для защиты от метеоритов и космического излучения.
В общей сложности на Землю было доставлено немногим менее полутонны образцов лунных пород, причем около 90% по массе было доставлено по программе пилотируемых полетов. В СССР эсперементальными исследовниями образцов, в том числе их механических свойств занимались в НИИ академии наук (Виноградов А.П., Флоренский К.П., Черкасов И.И.), на кафедре Грунтоведения геологического факультета МГУ ( Сергеев Е.М., Зиангиров Р.С., Трофимов В.Т.).
По результатам исследования были опубликованы научные труды, проводились международные конференции.
Так думаю, что можно добавить к списку голосовавших не один десяток человек, реально имеющих отношение к данной проблеме и работавших в этом направлении.
Ниже привожу фрагменты из книги Черкасова И И, Шварева В.В. «Грунт Луны», издательство «Наука», М, 1975 г.
"Живая" книга и по крайней мере внушает гораздо больше доверия, чем интернетовские ссылки на "за" и "против"...
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: сканирование0002.jpg
Просмотров: 81
Размер:	46.3 Кб
ID:	14844  Нажмите на изображение для увеличения
Название: сканирование0003.jpg
Просмотров: 89
Размер:	116.5 Кб
ID:	14845  Нажмите на изображение для увеличения
Название: сканирование0004.jpg
Просмотров: 67
Размер:	127.6 Кб
ID:	14846  Нажмите на изображение для увеличения
Название: сканирование0005.jpg
Просмотров: 83
Размер:	123.3 Кб
ID:	14847  
AMS вне форума  
 
Непрочитано 19.01.2009, 11:40
#87
Циник


 
Регистрация: 28.01.2005
Сообщений: 641


Правда о луне уже освещалась.
Пост 161.

А вот это уже серьезный ответ на теории конспирологий и тайных заговоров.
I've seen this all before...
Циник вне форума  
 
Непрочитано 19.01.2009, 11:45
#88
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,645


Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
наклон теней на этом фото
А что здесь такого? Поверхность - не плоскость. Если же Вам кажется, что тени явно от двух студийных софитов - ну подумайте: америкосы они что соффсем тупые?

Я фигею..
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 19.01.2009, 11:53
#89
Patrick Henry


 
Сообщений: n/a


Объективно о "лунном заговоре" здесь и здесь.
По поводу теней - и говорить смешно. Сторонники "теории" утверждают, что тени могут слегка отколняться только в случае если сзади светит определенным образом расположенный прожектор. На самом деле простой эксперимент с бумагой и двумя карандашами показывает, что параллельности теней вообще с первого раза не добиться для любого источника света. Разная длина = неровная местность - с этим уже согласились. Космонавты в скафандрах на неровной местности не могут передвигаться проглотивши аршин - один навалился на одну ногу, другой на другую - тени непараллельны.
На кого рассчитаны доводы наших форумских "пропупкинцев" как не на откровенных даунов?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC00029.JPG
Просмотров: 145
Размер:	26.5 Кб
ID:	14848  
 
 
Автор темы   Непрочитано 19.01.2009, 11:58
#90
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Patrick Henry
В разные стороны!!!
Ну допустим что отклонение в 15-20 градусов допустимо.
Но так же не получается, у вас направление то совпадает!!!!!!!
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 19.01.2009, 12:11
#91
Makswell

Инженер-строитель
 
Регистрация: 15.08.2007
Киров
Сообщений: 2,204


Блин, самому интересно стало. ИМХО чем источник света дальше, тем тени (на плоскости) паралельней.
Patrick Henry, если источник света поставить совсем рядом с карандашами, то тени будут вообще в разные стороны. А на снимке лунного фотографа источник света - Солнце и оно расположено далеко.
При условии что на лунном снимке поверхность плоская, фото - ложь. Но она конечно же не плоская...
Makswell вне форума  
 
Непрочитано 19.01.2009, 12:14
#92
Patrick Henry


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Makswell Посмотреть сообщение
А на снимке лунного фотографа источник света - Солнце и оно расположено далеко.
...
На моем фото источник света - лампа дневного света в кладовке (протяженный, а не точечный источник). А бумага с карандашами рядом. Попробуйте проделать опыт, слегка меня наклон карандашей - получите как параллельность (которой по вашему быть / не быть не должно), так и непараллельность. Космонавты не на плацу в парадной форме, а в громоздких скафандрах на склоне холма - ровно стоять не обязаны.
Так что, как говориться - "афтар, пеши исчо". Половина "докозательств" - лажовая подделка. Другая половина с подлинными насовскими фотографиями опровергается легче легкого. Читайте по ссылке и разбирайтесь, я к этой теме интерес давно утерял...

Последний раз редактировалось Patrick Henry, 19.01.2009 в 12:23.
 
 
Автор темы   Непрочитано 19.01.2009, 12:14
#93
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Makswell
А вы попробуйте сделать такую плоскость чтобы они в разные стороны были направлены.
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 19.01.2009, 12:16
#94
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,645


Вот например так. Здесь изолинии равных отметок. Все грубо и примерно. Но на фото - офигенные бугры, еклмн.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Луна.JPG
Просмотров: 1116
Размер:	14.1 Кб
ID:	14851  
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 19.01.2009, 12:24
#95
MMV


 
Регистрация: 13.09.2005
Челябинск
Сообщений: 1,014


Если бы тени были от двух разных софитов, то у каждого астронавта д.б. соответственно по 2 тени, может быть разной интенсивности... Или я ошибаюсь?

PS
AMS, А Вы не могли бы эту книгу выложить в даун? Интересно...
MMV вне форума  
 
Непрочитано 19.01.2009, 12:46
#96
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,645


Цитата:
Сообщение от MMV Посмотреть сообщение
Если бы тени были от двух разных софитов, то у каждого астронавта д.б. соответственно по 2 тени, может быть разной интенсивности... Или я ошибаюсь?
Я имел ввиду направленные софиты, т.е каждый лунонавт освещается своим.
Вообще-то здесь имеют ввиду один софит, дающий типа угол расхождения между направлениями теней. Что еще более неправдоподобно - тогда этот софит должен быть близко, прямо здесь, в кадре.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 19.01.2009, 12:46
#97
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 23,268
<phrase 1=


Patrick Henry,
1. То что астронавты находятся на склоне холма известно только со слов некоего косноязычного товарища со скептикточканет
2. Холмистость месности никак не объясняет тот факт, что тени от предметов, пусть даже в тяжелых скафандрах, от источника света с параллельными лучами непараллельны друг другу.
3. Эксперимент с лампочкой, пусть даже дневного света не годится, поскольку лучи света расходятся от нее не параллельно. Лучи солнца, если быть до конца точным, тоже слегра расходятся, но этим расхождением можно принебречь в связи с несоразмерностью солнца и освящаемого тела.

Вывод: Твое фото не прокатывает, давай фото с освещением от солнца.
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 19.01.2009, 13:03
#98
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,645


Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
непараллельны друг другу.
Не факт. Вы смотрите НЕ СВЕРХУ!
Вот в этом и соль. Посмотрите на это дело сверху - например эскиз выше. Тени АБСОЛЮТНО ПАРАЛЛЕЛЬНЫ!
А бугры на фото есть. Они хорошо улавливаются при неувеличенном изображении. Два бугра и прогал между ними.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 19.01.2009, 13:13
#99
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 23,268
<phrase 1=


Patrick Henry, Ильнур, уважаемые, вы определитесь сначала, все-таки, тени непараллельны из-за кривизны грунта или они все-таки параллельны.
Ильнур, жду от тебя неувеличеное изображение и схему расположения астронавтов с тенями и неровностями грунта на виде сверху.
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 19.01.2009, 13:16
#100
Profan


 
Регистрация: 25.12.2005
Москва
Сообщений: 13,627


Пусть кто-нибудь из фотографов быстренько сварганит 3D картинку с подходящим рельефом.
Profan вне форума  
 
Непрочитано 19.01.2009, 13:25
#101
Разработчик

Ну типа прочнист
 
Регистрация: 12.01.2005
Москва
Сообщений: 1,649
<phrase 1=


Были, конечно. Дело в том, что Сатурн 5 - была, и 140т на орбиту выводила (чего и "Энергия" не могла и весь "МИР" весил меньше) и с этим не поспоришь: "Союз-Апполон"-то все видели на ВДНХ и могли сравнить. А с такой массой на орбите дальше проблем нет, все давно уже просчитано. Другое дело, что стоила эта программа безумно дорого и США за это поплатились тем, что СССР достиг стратегического паритета. А сейчас столько проблем у США (да и у всех стран) на Земле, что никто не даст потратить такие деньги на лунные или марсианские прогулки.
__________________
ZZH
Разработчик вне форума  
 
Непрочитано 19.01.2009, 13:30
#102
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 23,268
<phrase 1=


Разработчик, какая логическая связь между наличием у американцев Сатурна и наличием астронавтов на луне? Из перврго второе вовсе не следует...
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 19.01.2009, 13:52
#103
Разработчик

Ну типа прочнист
 
Регистрация: 12.01.2005
Москва
Сообщений: 1,649
<phrase 1=


Цитата:
какая логическая связь между наличием у американцев Сатурна и наличием астронавтов на луне? Из перврго второе вовсе не следует...
А он больше ни для чего и не нужен был, ну там после закрытия Лунной программы на одной из оставшихся без третьей ступени еще потом Скайлэб вывели и все, конец Сатурну 5. Единственная серьезная проблема в этой программе - это как раз вывод на лунную траекторию корабля с достаточным количеством топлива для посадки и возвращения. Наши тоже побывали б там, если б смогли Н-1 запустить.
__________________
ZZH
Разработчик вне форума  
 
Непрочитано 19.01.2009, 14:07
#104
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 23,268
<phrase 1=


Наличие Сатурна -условие необходимое, но не достаточное для прилунения астронавтов. Если у меня есть какая-то вешь, которая выполняет только одну функцию, то совершенно не очевидно, что я буду эту вешь использовать.
Солидворкер вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.01.2009, 14:11
#105
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Не пойму, а что вопрос с тенями закрыт????
Где Патрик???????
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 19.01.2009, 14:46
#106
Patrick Henry


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Не пойму, а что вопрос с тенями закрыт????
Где Патрик???????
Вопрос с тенями закрыт - каждый желающий может проделать опыт, тот же что и я. Небольшой наклон человека (карандаша) вполне объясняет непараллельность теней. Во всех прочих случаях все дотошно объясняется на сайте.
Итак - 1) нет никаких "физических" оснований подозревать подделку. 2) на фотографиях и видесьемках (настоящих, а не изготовленных сторонниками теории) - все нормально. 3) Официальное отношение к данной теории со стороны науки и наших ветеранов космонавтики (которые не в носу в то время ковырялись) - её неприятие. 4) Вывод: теория "лунного заговора" разработана специально для впечатлительных двоечников и особо злостных великовозрастных мудофилов. То что на мэйл-ру проголосовало "за" в соотношение 8/2 говорит только о количестве таковых на мэйл-ру, равном нормальному среднестатистическому показателю для нашей страны. То что здесь соотношение 50/50 - говорит в пользу данного сайта и данного форума.

Предлагаю другую теорию в том же духе.
Теория 1
Хиросимы и Нагасаки, которыми нас пугают с детства - не было. Эта афера - результат заговора японского императора с американскими масонами, чтобы оправдать оккупацию Японии американскими войсками. "Японское экономическое чудо" - результат американской помощи японцам в обмен на оккупацию.
. Почитайте как америкосы брали крошечную Ивдозиму. Половина мирного населения Окинавы взорвали себя заранее заготовленными гранатами. А что было бы если бы они брали Хонсю?! Американцам это было выгодно. Но как японский император (боявшийся вторжения советских войск) мог объяснить поражение своему народу? Только "чудо оружием", которое появилось гораздо поздее (было украдено у СССР)
Заряд взрывчатки в этих городах заложили сами японцы. Половина фотографий людей с ожогами - подделка (такие же ожоги я видел у соседки, пытавшейся неосторожно сварить банку сгущенки). В ближайших постах я буду приводить доводы почему этого не было и коиму это было выгодно. Выбирайте сами - развивать "еврейский след" или без него обойтись
Теория 2
Советские войска не брали Берлин в 45-м. Все письма подделывались НКВД, а знаменитая фотография - инсценировка (кстати, это на самом деле так).
Теория 3
...
Теория 4
...
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: shadows.jpg
Просмотров: 69
Размер:	4.0 Кб
ID:	14865  

Последний раз редактировалось Patrick Henry, 19.01.2009 в 15:04.
 
 
Автор темы   Непрочитано 19.01.2009, 14:49
#107
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Patrick Henry
Блина зачем передергивать, вас просят показать, ну наклоните вы как вам угодно ваши фишки, че людей то оскорблять.
Ваше мнение есть ваше мнение, вы взрослый человек, а верите в сказки про высадку на луну.
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 19.01.2009, 14:52
#108
Циник


 
Регистрация: 28.01.2005
Сообщений: 641


Я за Патрика.
Честно говоря, вообще удивлен, что такая ширпотребная теория (теория заговора) могла так проканать на нашем сайте.

PS Вчера по настоянию знакомых смотрел "Дух времени"- тоже истеричная липа из серии "Большой брат наблюдает за тобой". Там очевидные вещи намешаны с домыслами, что придает домыслам весомости.
Циник вне форума  
 
Непрочитано 19.01.2009, 14:55
#109
acid


 
Сообщений: n/a


требую в голосование ввести еще один пункт - от того, были или нет американцы на луне мне ни горячо ни холодно и на мою жизнь не оказало никакого воздействия
 
 
Автор темы   Непрочитано 19.01.2009, 14:56
#110
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Циник
Да ни какого заговора.
О чем ты говоришь боже упаси.
Ни кто не сомневается что летали, вот вопрос были люди.
Вон башни тоже упали только от попадания самолетов......
Ты видел на видео как они ровненько падают, так и хочется сказать НЕВЕРЮ
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 19.01.2009, 14:59
#111
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 23,268
<phrase 1=


Patrick Henry,
1. Фотографию проделанного опыта в студию.
2. Прошу уточнить, к какой категории ты меня, а заодно и половину проголосовавших в этой ветке, относишь -двоечников или мудофилов
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 19.01.2009, 15:01
#112
Циник


 
Регистрация: 28.01.2005
Сообщений: 641


Про заговор я образно выразился. Имея ввиду инсценировку высадки.
А что касается башен- так я вполне верю, что их янки специально жахнули.
Гитлер- рейхстаг для захвата власти и какого то там принца для начала войны; янки - это 9.11.

Последний раз редактировалось Солидворкер, 19.01.2009 в 15:46.
Циник вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.01.2009, 15:09
#113
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Циник
НУ дык в то время эти полеты были так же направлены против СССР, и выполняли примерно такую же функцию дезинформации.
НАши столько денег тогда вбухали в Лунную программу, что волосы дыбом встают.
Так что подумай.........
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 19.01.2009, 15:30
#114
Циник


 
Регистрация: 28.01.2005
Сообщений: 641


DEM, все предъявы к доказательствам (типа теней и т.д.) давно отвергнуты (в т.ч. на сайтах, приведенных мною и Патриком).
А наличие мотивов еще не доказывает само преступление.

Последний раз редактировалось Солидворкер, 19.01.2009 в 15:47.
Циник вне форума  
 
Непрочитано 19.01.2009, 15:47
#115
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 23,268
<phrase 1=


Слегка почистил от политики.
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 19.01.2009, 15:48
#116
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,645


Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
Patrick Henry, Ильнур, уважаемые, вы определитесь сначала, все-таки, тени непараллельны из-за кривизны грунта или они все-таки параллельны.
Ильнур, жду от тебя неувеличеное изображение и схему расположения астронавтов с тенями и неровностями грунта на виде сверху.
1. Почему не смотрите п. 94? Там тени параллельны, т.к. смотрим оттуда откуда надо (начерталку забыли?). Те же вещи на фото ВИДЯТСЯ непараллельными - разве трудно врубиться?
Ваша ошибка (а иной раз кажется умышленное запутывание) в том, что
Вы упускаете из виду вот это: ПАРАЛЛЕЛЬНЫ лучи. В пространстве! Тени - это ПОВЕРХНОСТИ. В том же пространстве!
2. Неувеличенное изображение - на Вашем же посту, только смотрите как на экране на этой страничке, не увеличивая всякими способами увидеть что-то еще. Наоборот, немножко отодвинтесь от экрана.
3. И еще, просьба не смешивать в один коктейль Патрика и Ильнура - Ильнур не отслеживает посты Патрика и ведет свою идею. Она проста и не нужно эту идею вуалировать и сглаживать.
4. Кто-нибудь, отзовитесь на п.100!
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.01.2009, 15:48
#117
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Циник
Требую эксперемента, у меня не получается.
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 19.01.2009, 15:48
#118
Vova

Engineer
 
Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,288


О фальсификациях. Является-ли Гагарин первым обладателем мирового рекорда в высотном космическом полете? Такой рекорд был представлен нашими комиссарами в международную федерацию авиаспорта, и был утвержден.
Vova вне форума  
 
Непрочитано 19.01.2009, 15:50
#119
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,645


Цитата:
Сообщение от Vova Посмотреть сообщение
О фальсификациях. Является-ли Гагарин первым обладателем мирового рекорда в высотном космическом полете? Такой рекорд был представлен нашими комиссарами в международную федерацию авиаспорта, и был утвержден.
Не отвлекаться! Так Вы не убедите никого.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.01.2009, 15:52
#120
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Ильнур
Требуется эксперемент а не грубые фальсификации, в автокаде тоже самое в трехмерной модели пожалуйста.

Vova

Ну что передергивать, почему сразу на другие темы начинаете перекидывать, это не конструктивный диалог.
Вот по поводу близнецов вы же не спорите, что только от попадания самолетов не могли они так ровненько упасть.
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 19.01.2009, 16:01
#121
sbi


 
Регистрация: 27.04.2008
SPB
Сообщений: 3,285
Отправить сообщение для sbi с помощью Skype™


DEM Дети есть, так готовь их к полету, папу поддержат.
__________________
С уважением sbi
sbi вне форума  
 
Непрочитано 19.01.2009, 16:03
#122
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,645


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Ильнур
Требуется эксперемент а не грубые фальсификации, в автокаде тоже самое в трехмерной модели пожалуйста
"грубые" - ну очень вежливо
Это не фальсификация (имеется ввиду как я понимаю эскиз с изолиниями), а принцип для пространственного воображения тех, у кого оно не очень.
3D я плохо владею ибо нафик не надо. Но если кто-нибудь не поможет, я разозлюсь и когда-никогда выложу блин. Я УВЕРЕН в том, что РЕАЛЬНО СУЩЕСТВУЕТ такая поверхность, которая на фото, причем в вариантах
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.01.2009, 16:04
#123
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


sbi
Да Я то туд перечем?????
Я хочу знать были люди на луне или нет.
Вот Патрик Хенри опять пошел эксперементировать........
Аргументированно ответить он не к сожалению не может, и переходит на личности.


Ильнур
НУ дык смоделируйте.........
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 19.01.2009, 16:23
#124
Циник


 
Регистрация: 28.01.2005
Сообщений: 641


Кризис, абсолютный кризис...
В автокаде рисуют Луну...
Циник вне форума  
 
Непрочитано 19.01.2009, 16:25
#125
AMS

Геотехника. Теория и практика
 
Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,657


В 70-е годы, когда в земных лабораториях проводили исследования грунтов, доставленных с Луны, в том числе около 60 кг, переданных АН ССС американцами подзорений и сомнений в их подлинности ни у кого не возникало. По общей же массе доставленные с помощью АЛС образцы грунта луными станциями США и СССР было намного меньше.
Образцы Лунного грунта до настоящего времени не только храняться в специальных капсулах, но их продолжают исследовать и публиковать результаты исследований. Отличить же горную породу, образовавшуюся на Земле от внеземного происходения из за различия их генезиса не представляет значительной сложности.
А по поводу того, что гораздо позже часть "фотографий" и "данных" могут быть фальсифицированы для преследования иных, не имеющих отношения к науке целей в этом думаю не стоит сомненваться.
Говорят, что при раскопках одного из скифских курганов нашли окурок от сигареты Прима, но тем не менее сей факт ни у кого из археологов не вызвал подозрений по поводу существования скифской цивилизации.
Хотя, междум прочим, нашлись отдельные энтузиасты, не имеющие никакого отношения к истории и археологии, пытавшиеся сей факт преподнести как доказательство того, что табак в наши края завезли гораздо раньше, чем в Европу ...
AMS вне форума  
 
Непрочитано 19.01.2009, 16:31
#126
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 23,268
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
1. Почему не смотрите п. 94? Там тени параллельны, т.к. смотрим оттуда откуда надо (начерталку забыли?). Те же вещи на фото ВИДЯТСЯ непараллельными - разве трудно врубиться?
Ваша ошибка (а иной раз кажется умышленное запутывание) в том, что
Вы упускаете из виду вот это: ПАРАЛЛЕЛЬНЫ лучи. В пространстве! Тени - это ПОВЕРХНОСТИ. В том же пространстве!
Почему не смотрите #63? Там тени не параллельны. Да, я в курсе, что на фото некоторые линии искажаются.
Я тебе задачу упрощу. Не надо экспериментов с тенями, раз ты уверен, что они параллельны. Поступим проще. Возьми бумажку, нарисуй на ней 2 параллельных линии, а потом сфоткай в таком ракурсе, чтобы на фото они расходились так же, как и тени астронавтов.
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 19.01.2009, 16:32
#127
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 23,268
<phrase 1=


AMS
Вопрос не в том был ли доставлен грунт с луны, это без сомнения было, но вот то что там были люди это большой вопрос.

AMS, не 60 кг и даже не 60 г, а около 20 грамм.
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 19.01.2009, 16:38
#128
Krieger

инженер (КМ)
 
Регистрация: 30.10.2004
Красноярск
Сообщений: 3,837


Я так понимаю, что если смотреть на астронавтов сверху, то тени будут параллельны, а если сбоку как на фото, то возможен подобный эффект, т.к. одна из теней находится на склоне.
__________________
Делай хорошо, плохо само получится.
Krieger вне форума  
 
Непрочитано 19.01.2009, 16:39
#129
Андрей Т.

проектирование
 
Регистрация: 29.09.2005
г. Москва
Сообщений: 343


Кстати насчет Примы ...
Один из фрагментов черепа останков царской семьи (Российской) был найден завернутым в полиэтиленовый пакет.
"Археологи" обьясняли это тем, что при прокладке местной дороги место захоронения многократно перекапывалось.
Андрей Т. вне форума  
 
Непрочитано 19.01.2009, 17:03
#130
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 23,268
<phrase 1=


Ребята, пожалуйста не переходите с Луны, на грешную землю. Тема 9/11 закрыта.

Хочу немного уточнить по поводу #127, все, что до слов "большой вопрос" -пост DEMа, я 2 поста случайно объединил.
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 19.01.2009, 17:32
#131
Vova

Engineer
 
Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,288


Предлагаю такую игру. Правительство одной великой страны поручило ДЕМу фальсификацию несостоявшегося события-высадку на Луну астронавтов. Дело первейшей государственной важности, и Президент назначил того, кто пользовался безграничным доверием. ДЕМ в кратчайшие сроки создал спец структуру, которая разработала план фальшивки, список мероприятий, смету, состав исполнителей. Конгресс страны на закрытом заседании утвердил смету, и даже увеличил ее, доведя до половины ВВП. (Первая половина ВВП ушла на полеты к луне). Началась повседневная рутинная работа: подбор специалистов, строительство специальных павильонов, заказ спецоборудования на заводах, организация Первых отделов в привлеченных конторах, организация команд ликвидаторов, чтобы тайна навсегда была скрыта, обучение экспертов из технарей спецслужб, которые бы сделали фотки без сучка и задоринки, и многое другое. Все-же такое масштабное дело проводится впервые в мире! ДЕМ блестяще справился с поставленной задачей, в течение года(!?) сумел решить все задачи.
ДЕМ, обнародуй пояснительную записку и опиши в ней действия своей структуры.
Vova вне форума  
 
Непрочитано 19.01.2009, 17:42
#132
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,645


Цитата:
Сообщение от Krieger Посмотреть сообщение
Я так понимаю, что если смотреть на астронавтов сверху, то тени будут параллельны, а если сбоку как на фото, то возможен подобный эффект, т.к. одна из теней находится на склоне.
Одна из теней (длинная) находится на склоне нисходящей "сюда", и вторая (короткая) на склоне, восходящей "влево" и чуть-чуть "сюда".
И тени эти НЕ ПЛОСКИЕ, а сложно-искривленной формы.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.01.2009, 17:44
#133
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Vova
Дык за половину бюджета САШа, Я вам и пришествие марсиан организую на месяц.
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 19.01.2009, 17:48
#134
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,645


Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
Почему не смотрите #63? Там тени не параллельны. Да, я в курсе, что на фото некоторые линии искажаются.
Я тебе задачу упрощу. Не надо экспериментов с тенями, раз ты уверен, что они параллельны. Поступим проще. Возьми бумажку, нарисуй на ней 2 параллельных линии, а потом сфоткай в таком ракурсе, чтобы на фото они расходились так же, как и тени астронавтов.
Тени там НЕ ДОЛЖНЫ БЫТЬ параллельными. Если не можете представить положение теней в пространстве, просто поверьте. Скоро это будет здесь доказано, и даже DEM это признает.
Насчет бумаги - некорректно: 1. тени НЕПАРАЛЛЕЛЬНЫ. 2. Бумага ПЛОСКОСТЬ, а лунная поверхность - КРИВАЯ ПОВЕРХНОСТЬ.
Ей-богу, как-то в голове не укладывается, как такие простейшие ситуации не улавливаются слету. Вот наверно архитекторы смеются с этого
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.01.2009, 17:50
#135
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Ильнур
ДЫк смоделируйте...........
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 19.01.2009, 18:03
#136
sbi


 
Регистрация: 27.04.2008
SPB
Сообщений: 3,285
Отправить сообщение для sbi с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Ильнур
ДЫк смоделируйте...........
В свое время я слышал или читал в газетах, что карта в 3D в местах посадки аппаратов была составлена и ученые ее сильно изучают, чтобы обнаружить новое. Но скорей всего Autodesk в этом не участвовал.
__________________
С уважением sbi
sbi вне форума  
 
Непрочитано 19.01.2009, 18:05
#137
Müller


 
Регистрация: 16.10.2007
Сообщений: 3,101


Предлагаю другую игру. Ракета построена, вложены огромные деньги, нация в напряжении ожидает "американского чуда". Президент (и многие другие политики) полностью отдался программе, сам верит в успех и заводит всю Америку... Паровоз несётся на полных парах ... в катастрофу. Сначала затушёвывается, но факты вещь упрямая, и всё доходит до президента: произошла досадная ошибёшечка, пилотируемый полёт на 99% невозможен технически. Что делать? Пошоркать ножкой перед всем миром? Не по-американски это. На тормоза нажимать поздно... И тогда принимается решение лететь без людей. "Ангар-18" помните? Нужна не большая команда киношников и режисёр-профессионал. Для Голивуда - раз плюнуть. Кстати у военных и у NASA есть свои киношники. Остальное дело техники: учесть задержку сигналов, тени, небо и Земля снимаются редко и т.д. Сами астронавты тоже согласны. Надо только правильно рассказать о мучительной смерти в космосе. Проверить на достоверность - на "Фотошоп" - в те времена скорее всего не было возможно. И у Советского Союза наверное были подобные "кино" или другие щекотливые истории. Таково моё твёрдое убеждение. Кстати, а почему это все эти годы эта история вызывает столько сомнений?
Müller вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.01.2009, 18:22
#138
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Mьller
НУ Я примерно про это речь и веду, еще + нада было СССР втянуть в эту гонку, чтобы они как можно больше денег на это тратили.
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 19.01.2009, 18:34
#139
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 23,268
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Тени там НЕ ДОЛЖНЫ БЫТЬ параллельными. Если не можете представить положение теней в пространстве, просто поверьте.
Верить можно в Бога. Верить можно в высадку американцев на луну. Почему я должен верить? Я хочу знать, а не верить. Почему бы тебе не смоделировать ситуацию на фото? Чтобы я убедился, а не поверил?

Patrick Henry, не надо меня больше отсылать на сайт, где "феномен повернутой тени" объясняется такими "аргументами":
Один и тот же астронавт, одно и то же Солнце, один и тот же угол падения света. Тени разные, в то время как наклон незначительный. Вот незадача! Тут ни геометрии, ни лунометрии знать не надо, мистер Перси!
Мало того, что переведено хреново, так еще и без указания, откуда взят текст. Не говоря уже о некоем мистере Перси, которого безжалостно вырвали из какого-то контекста...
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 19.01.2009, 18:37
#140
Müller


 
Регистрация: 16.10.2007
Сообщений: 3,101


>DEM
Тут как то по RTR-Planeta был филм про "Буран". И там рассказали как "Шатл" нырнул над Москвой на 80 км. Мог бы и бомбу сбросить. Вот тогда в Кремле просветлели и бешенными темпами приказали строить "Энергию" + "Буран". Тут и я подумал - а что было делать? Кроме того "Шатл" мог любой советский спутник снять с орбиты. Сейчас по-моему то же самое "кино" прокрутить хотят.
Müller вне форума  
 
Непрочитано 19.01.2009, 18:39
#141
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,645


Цитата:
Сообщение от Müller Посмотреть сообщение
почему это ... эта история вызывает столько сомнений?
Например потому, что у многих, включая инженеров, плохо развито пространственное воображение (см. п.134).
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 19.01.2009, 18:43
#142
Profan


 
Регистрация: 25.12.2005
Москва
Сообщений: 13,627


Солидворкер, а вот скажи: если ты узнаешь, что американские космонавты не были на Луне, ты спать лучше станешь? Гора с плеч свалится?
Profan вне форума  
 
Непрочитано 19.01.2009, 18:45
#143
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 23,268
<phrase 1=


Profan, я стану спать спокойнее, когда Ильнур это узнает.
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 19.01.2009, 18:46
#144
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,645


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Ильнур
ДЫк смоделируйте...........
Вот изучу 3DMAX и сразу - у меня есть по нему книга толщиной 6-7 см
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 19.01.2009, 18:51
#145
Profan


 
Регистрация: 25.12.2005
Москва
Сообщений: 13,627


Зачем 3DS Max? Можно, я думаю, сделать сеть в AutoCAD'е, за ручки смоделировать холмистую поверхность, поставить цилиндрики для простоты на разных склонах и задать удаленный источник света...
Profan вне форума  
 
Непрочитано 19.01.2009, 18:51
#146
AMS

Геотехника. Теория и практика
 
Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,657


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Vova
Дык за половину бюджета САШа, Я вам и пришествие марсиан организую на месяц.
Да можно что и попроще - высадку, например китайцев на Луну...
Пример возможности как фальсификации, так и при ее помощи провокации. Если нечто подобное добавить к вполне достоверным фактам, то можно засомневаться в ком и чем угодно...
Что касается вопроса по поводу теней (в том числе обсуждаемой здесь фотографии) и много чего другого можно посмотреть здесь:
http://www.skeptik.net/conspir/moonhoax.htm#shadows
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: geo101.jpg
Просмотров: 111
Размер:	17.5 Кб
ID:	14888  
AMS вне форума  
 
Непрочитано 19.01.2009, 18:53
#147
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 23,268
<phrase 1=


AMS, Глянь пост 139
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 19.01.2009, 18:57
#148
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,645


http://www.skeptik.net/conspir/moonhoax.htm#shadows
Ну вот и все.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.01.2009, 19:00
#149
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Ильнур
Ну дык эта статья уже несколько раз была здесь приведена.
Вы в автокаде такое сделайте.
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 19.01.2009, 19:01
#150
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,645


Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
Почему бы тебе не смоделировать ситуацию на фото? ...
Я конечно смоделирую, но нужно много времени. Я уже говорил, надо будет 3Д изучить специально для этого случая. А за это время столько будет неверного наговорено...
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 19.01.2009, 19:03
#151
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,645


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Вы в автокаде такое сделайте.
Сделаю. Но не сразу - ЗД плохо знаю!
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 19.01.2009, 19:20
#152
casemsot

Архитектор
 
Регистрация: 12.10.2004
Новосибирск
Сообщений: 1,139


Цитата:
Сообщение от Profan Посмотреть сообщение
Пусть кто-нибудь из фотографов быстренько сварганит 3D картинку с подходящим рельефом.
Они таки там были
Вложения
Тип файла: dwg moontruth.DWG (19.6 Кб, 99 просмотров)
Тип файла: rar MoonTruth.rar (11.5 Кб, 70 просмотров)

Последний раз редактировалось casemsot, 19.01.2009 в 19:26.
casemsot вне форума  
 
Непрочитано 19.01.2009, 19:58
#153
Patrick Henry


 
Сообщений: n/a


По ссылке на "скептике" много примеров с тенями разбирается, и кстати, они были там не "днем" а на "зорьке", в оптимальное с точки зрения высадки время, когда источником света служит не солнце а поверхность луны, лунный модуль, скафандры и т.д.. Свет отраженный.
А технически (Разработчик сие подтвердил) наибольшая сложность лунной одиссеи заключалась именно в преодолении первых сотен км от Земли, т.е. в выводе на орбиту лунного модуля достаточной массы. Так что сторонникам "теории заговоров" следовало бы сосредоточится именно на "Сатурне" (ракета 10 м диаметра невозможна, разнесет всю Флориду и т.д.). "Подвохи с тенями" лично мне всегда казались какими то очень надуманными, потому что я никогда в жизне не видел ровных параллельных теней нигде. Объясняется хоть чем - произвольным расположением источника света, наклоном самих астронавтов, неровной поверхностью ... Также нелепыми являются доводы с "маленькой Землей"и отсутствием звезд на фото - луна с Земли в реальности может казаться большой а на снимке ее всегда почти незаметно (не говоря уже о звездах), даже если использовать оптическое увеличение. Я как то пятна хотел сфотографировать. Ага, х... там!
Статьи Мухина я где то находил - там он обычно на полстраницы рассуждает какие все идиоты (в том числе академики и инженеры наши, которые занимались нашей космической программой), потом приводит несколько "бородатых" давно опровергнутых примеров и под конец дает ссылку на какой-нибудь источник вроде себя самого (типа журнал "НЛО").
Но вообще тема эта хорошая - в том смысле что многие наверняка заинтересуются лунной гонкой и получат удовольствие от прочтения хроники реальных событий (удовольствие от теорий заговоров могут получать только, имхо, извращенцы).
Также я думаю, что не взрывали американцы своих близнецов и не собираются менять доллар на амеро. Хотя как уже писал в ветке про кризис - колебания валют друг к другу дело естественное и тот же доллар падал и рос за тридцать лет четыре раза.
А то что по нашему телевидению с утра до вечера вдалбливают в телезрителей подобную пое---нь, это конечно же очень плохо для его, народа, психического здоровья. Вчера в первый раз посмотрел телевизор за много лет больше минуты (вообще я смотрю только сиэнэн и фоксньюс по сети). На одном канале - дебильные шутки (что самое интересное - несмешные), на другом - про волшебный камень в каком то запиндинском музее от которого все беременнюют. В общем посмотрел балет по "Культуре" и пошел работать.
 
 
Непрочитано 19.01.2009, 20:05
#154
casemsot

Архитектор
 
Регистрация: 12.10.2004
Новосибирск
Сообщений: 1,139


Блин jpeg удалился...
вот картинка.

А в dwg источник света не съэкспортировался...
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: MoonTruth.jpg
Просмотров: 119
Размер:	51.4 Кб
ID:	14892  
casemsot вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.01.2009, 20:17
#155
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


casemsot
А теперь для чистоты эксперемента, будте любезны сделайте так чтобы они были у вас на расстоянии не более 4-5-ти метрах и высоту фигурок соответственно 2 м
Patrick Henry
Да по делбовизору только коровы на льду, Гариг Бульток Харламов и про дружескую ссору с Украиной талдычат, там такие темы стараются не обсуждать.
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 19.01.2009, 20:23
#156
casemsot

Архитектор
 
Регистрация: 12.10.2004
Новосибирск
Сообщений: 1,139


DEM, ну... так для чистоты еще и уклон рельефа придется подбирать.
casemsot вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.01.2009, 20:29
#157
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


casemsot
Объясняю что произойдет на одной из теней тогда произойдет перелом, а его нету.
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 19.01.2009, 20:46
#158
wo!


 
Регистрация: 16.06.2005
Сообщений: 90


А в dwg источник света не съэкспортировался...[/quote]

А источник света фонарик или солнце?
wo! вне форума  
 
Непрочитано 19.01.2009, 20:49
#159
Фланкер


 
Регистрация: 18.01.2009
Сообщений: 9


Насчет теней.
Все непараллельности возникают из-за рельефа и перспективы.

Вот пример: http://menonthemoon.narod.ru/stones4a.jpg
Источник света Солнце, а тени непараллельны.
Фланкер вне форума  
 
Непрочитано 19.01.2009, 20:57
#160
AMS

Геотехника. Теория и практика
 
Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,657


Не верю сайтам, ни за ни против, ни вперемешку....
Верю Черкасову , Зиангировову, академикам Виноградову, Ишлинскому и многим другим экспериментаторам и теоретикам механики лунных грунтов и фактам, приведенных в изложенной мною в "живой" книге в #86.
Не сомневаюсь потому, что передать по обмену любое количество образцов реголита можно было только имев их в наличии. Абсолютно весь грунт американцами был доставлен только пилотируемыми Аполлонами, в то время как СССР только автоматическими станциями. Так получилось (может быть и не случайно), что первая, но оказавшаяся неудачной попыткой доставить лунный грунт АЛС "Луна-15" (она разбилась о поверхность – сбили ??) совпала день в день с первой посадкой астронавтов на "Аполлон 11", доставивших по возвращению около 25 кг лунных пород... До этого Луну по месту давили, сверлили, прокалывали невозвращенцами «Сервейерами» и нашими АЛС.
Не сомневаюсь, что перед посадкой и Луна-15 и "Апполон-11" с помощью телеметрической аппаратуры следили друг за другом на селеноцентрической орбите и не столько в научных, сколько в политических целях ...
Уголковый лазерный отражатель был сначала доставлен Аполлоном -11 на поверхность и вернули его обратно экспедицией Аполлона-14, в чем можно было достаточно просто убедиться …
Не так давно, Simonoff на форуме в теме: http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...F1%E0%E4%EA%E0
построил в Лире ( п.п 14 – 21) графики «осадка-нагрузка» по данным, полученным по результам исследования свойств реголита на месте естественного залегания.
Думаю, что обсуждение темы в этом направлении было бы гораздо полезнее, чем изучать направление тени - все равно когда то туда вернемся
AMS вне форума  
 
Непрочитано 19.01.2009, 20:57
#161
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 23,268
<phrase 1=


Кроме Скаптика других сайтов нет?
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 19.01.2009, 20:58
#162
brig

инженер, мостовик
 
Регистрация: 25.11.2008
Харьков
Сообщений: 14


Denу[Самым главным для меня контр аргументом является все таки то, что при наличии той технологии которая была у аммериканцев просто не возможно было сделать подобное т.к. если бы они это сделали то и нынешнея программа была бы на порядок корочее а не к 2017 году.

Почему Вы считаете, что у американцев не было соответствущей технологии? У нас была технология посадки на Луну и возвращения обратно( станции типа "Луна-16"). Причём в автоматическом режиме, что в общем то сложнее. Весь вопрос в энергетике. У американцев был "Сатурн-5" с его 130т на низкой орбите. А наша Н-1 с её предполагаемыми 95т после нескольких неудачных стартов приказала "долго жить". Вот и вся разница.
brig вне форума  
 
Непрочитано 19.01.2009, 21:04
#163
Фланкер


 
Регистрация: 18.01.2009
Сообщений: 9


Солидворкер, есть
http://menonthemoon.narod.ru

А еще лучше читать хорошие форумы. Там идет дискуссия, а не однобокое изложение.

AMS,
Цитата:
Уголковый лазерный отражатель был сначала доставлен Аполлоном -11 на поверхность и вернули его обратно экспедицией Аполлона-14, в чем можно было достаточно просто убедиться …
Что-то путаете. Вроде как отражатели не возвращались. И Аполлон-14 вроде как сел далековато от Аполлона 11
Фланкер вне форума  
 
Непрочитано 19.01.2009, 21:08
#164
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 23,268
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от AMS Посмотреть сообщение
Не сомневаюсь потому, что передать по обмену любое количество образцов реголита можно было только имев их в наличии.
Слышал поговорку про рагу из кролика и кошку?
Особенно умиляет количество переданного грунта -два десятка грамм из 200 килограмм. Наши передали американцам 30 грамм из 120 грамм...
Цитата:
Сообщение от AMS Посмотреть сообщение
Абсолютно весь грунт американцами был доставлен только пилотируемыми Аполлонами
Не стоит принимать за аксиому то, что в этой теме считается одной из гипотез.

Цитата:
Сообщение от Фланкер Посмотреть сообщение
Солидворкер, есть
http://menonthemoon.narod.ru
Ты не понял, что это тот же самый сайт?
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 19.01.2009, 21:09
#165
Фланкер


 
Регистрация: 18.01.2009
Сообщений: 9


Солидворкер,
А вы хотели, чтобы в ответ на 30 грамм они дали 30 кило? Ну вроде как: "Абрамович, я тебе 10 баксов, а ты мне штуку!"

Это разные сайты с разными авторами
Фланкер вне форума  
 
Непрочитано 19.01.2009, 21:15
#166
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 23,268
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Фланкер Посмотреть сообщение
Солидворкер,
А вы хотели, чтобы в ответ на 30 грамм они дали 30 кило? Ну вроде как: "Абрамович, я тебе 10 баксов, а ты мне штуку!"

Это разные сайты с разными авторами
Аргумент про баксы уже слышал. Не стоит баксами мерять научное достояние человечества. Да, я хотел бы, чтобы дали 30 кило, чтобы были образцы крупных минералов, а не горстка пыли, и чтобы дали до того, как проанализировали грунт Луны-16.

Автор этой статьи Юрий Красильников

Автор этой статьи Юрий Красильников

Они точно разные? Просто тезки и непрерывноцитируют друг друга?
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 19.01.2009, 21:23
#167
Patrick Henry


 
Сообщений: n/a


ах, наберите в яндексе "лунный заговор, википедия" там есть и ссылки в обе стороны. Хотя большая часть ценной и интереснейшей информации о лунной одиссее - на английском, на сайте НАСА в том числе. ... На русском к сожалению мало чего хорошего, так что спсибо надо сказать скептик-нет .
 
 
Непрочитано 19.01.2009, 21:26
#168
Фланкер


 
Регистрация: 18.01.2009
Сообщений: 9


Солидворкер, вы можете хотеть что угодно. Но у американцев может быть свое мнение по поводу того, как поступать с национальным достоянием США (таков законодательный статус грунта).
Тем более, что советские/российские ученые всегда могут получить образцы для исследований в общем порядке.

Один автор - Красильников. А вот вторые авторы - разные.
Также вы можете убедиться, что текст разный и часть фотоматериала разная. Что вам еще нужно?

Цитата:
и чтобы дали до того, как проанализировали грунт Луны-16
А зачем?
Фланкер вне форума  
 
Непрочитано 19.01.2009, 21:38
#169
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 23,268
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Фланкер Посмотреть сообщение
А зачем?
А затем, что и так почему-то характеристики проб Аполлонов не очень похои на грунт Луны-16, а если б они сначала наш грунт не получили....

Наткнулся на любопытную ссылку http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/c...s/236/28.shtml
Четверо студентов чуть не уперли почти весь американский лунный грунт...

Offtop: PS Фланкер, шутку оценил
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 19.01.2009, 21:47
#170
Patrick Henry


 
Сообщений: n/a


А скептик вообще хороший сайт. Много чего про астрологии и нострадамусов всяких.
 
 
Непрочитано 19.01.2009, 23:01
#171
Kryaker

инженер
 
Регистрация: 18.10.2004
Москва
Сообщений: 2,595
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
А затем, что и так почему-то характеристики проб Аполлонов не очень похои на грунт Луны-16, а если б они сначала наш грунт не получили....

Наткнулся на любопытную ссылку http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/c...s/236/28.shtml
Четверо студентов чуть не уперли почти весь американский лунный грунт...

Offtop: PS Фланкер, шутку оценил

Вот почитал тему, и задался вопросом, а есть ли она Америка-то!
Сколько можно верить вралю Колумбу и сообщнику его Веспуччи?
К позорному столбу обманщиков и дармоедов!
Разве можно было куда-то доплыть на лодке длинной 12 метров?
Иначе как до ближайшего портового кабака в котором
и был состряпан миф об "америке"!


Несколько соображений по теме..

- Те кто туда уезжает обратно не возвращаются.
( попытки выдать двойников за вернушихся из "америки" постоянно разоблачаются бдительными гражданами и органами правопорядка)

- Земля на самом деле - плоская как верно замечено T-Yoke поэтому в месте опирания пластины земли на спину слонов просто ничего не может быть!

- Из тех кто флудит здесь на форуме Эту "америку" никто не видал кроме как по телевизору. А Мосфильм и рад трудиться в поте лица поставляя постановочные картинки этой "америки". Именно на мосфильме снимают все эти псевдоголливудские поделки!

- Наши "американцы" - на самом деле прячутся в соседнем подъезде! И являются агентами мирового империализма!

- Мировая закулиса будирует миф о "америке " для канализации недовольства народных масс, в свете единственно верного учения Чучхе!


Так разоблачим-же миф коварных массонов!
А вопрос о луне снимается как неактуальный в свете
вновь открывшихся обстоятельств дела!

__________________
No comments!

Последний раз редактировалось Kryaker, 19.01.2009 в 23:17.
Kryaker вне форума  
 
Непрочитано 19.01.2009, 23:13
#172
Фланкер


 
Регистрация: 18.01.2009
Сообщений: 9


Солидворкер,
Цитата:
А затем, что и так почему-то характеристики проб Аполлонов не очень похои на грунт Луны-16
Характеристики всех проб отличаются друг от друга. Потому как не из одной песочницы копались.
Например, насколько я помню, грунт Луны-16 также не похож на грунт Луны-20. Разве это означает, что Луна-16 или Луна-20 - фальсификация?

Цитата:
Четверо студентов чуть не уперли почти весь американский лунный грунт...
ГДЕ вы там увидели, что почти весь?
Фланкер вне форума  
 
Непрочитано 19.01.2009, 23:14
#173
Серёга - Bilder

проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 20.02.2006
Москва
Сообщений: 5,022


Солидворкер и DEM, я вас обоих уважаю, но в этой теме вы просто меня "удивили"... Столько спорить о банальности... Уж взяли бы да сами нарисовали тени, как в институте учили... Вам уже и сфоткали, и чертёж сделали... Всё равно цепляетесь...

Вот я вам нарисовал. Специально никаких световых прибамбасов не делал, только чистая начертательная геометрия, и вид исключительно плоский без искажения перспективой.
Высота фигур (красные) - 2000ед. Лучи света параллельные.
На виде сверху - тени (синие линии) действительно параллельны, как и лучи света. точно так же как и на фронтальной проекции (верхний левый вид). На аксонометрии видно, что тени визуально НЕ ПАРАЛЕЛЬНЫ. Надеюсь это не вызывает сомнений? Для желающих - проделайте то же самое сами (оставил вам копию - ещё одна модель рядом - в правом верхнем углу).
Скриншот - тем, у кого нет автокада, но очень хочется сломать мозг.
тем у кого плохо с начертательной геометрией посвящается
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ScreenShot019.jpg
Просмотров: 134
Размер:	29.7 Кб
ID:	14894  
Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2004
тени для тех, у кого неуд по начерталке.dwg (132.6 Кб, 701 просмотров)
Серёга - Bilder вне форума  
 
Непрочитано 19.01.2009, 23:17
#174
Серёга - Bilder

проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 20.02.2006
Москва
Сообщений: 5,022


Сама дискуссия были американцы (люди) на луне, или не были - мне лично не интересна вообще. Просто потому, что мне от этого ни тепло ни холодно. Моё мнение - были. Обосновывать и защищать свою позицию не собираюсь, так что на спор со мной можете не тратить силы.
Серёга - Bilder вне форума  
 
Непрочитано 19.01.2009, 23:26
#175
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 23,268
<phrase 1=


Серёга - Bilder, камеру высоковато задрал, там метров 15 над поверхностью максимум должно быть, да и расположение фигурок не то. Это я не придираюсь, не подумай, просто, задача-то не смоделировать просто непараллельные тени, а смоделировать ситуацию, похожую на фото и посмотреть, как тени лягут.
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 19.01.2009, 23:26
#176
maximas

проектирование. автоматика
 
Регистрация: 18.10.2007
Литва
Сообщений: 104


дабы как нибудь связать тему с автокадом, замечу, что можно чертить в таких единицах измерения, как парсек, или световой год но ето даальше, чем такая близкая луна да только на луне уровень радиации настолько высок, что получив такую долю излучения для всего живого через пять минут наступают необратимые изменения. всё. скафандры естественно не спасут. ну, разве, што они были из четырёчметрового свинца
maximas вне форума  
 
Непрочитано 19.01.2009, 23:36
#177
Profan


 
Регистрация: 25.12.2005
Москва
Сообщений: 13,627


Какой радиации?
Profan вне форума  
 
Непрочитано 19.01.2009, 23:50
#178
Серёга - Bilder

проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 20.02.2006
Москва
Сообщений: 5,022


Солидворкер, была бы у нас топосъёмка от геодезистов - нарисовали бы и поверхность лунную в точности как на фото. Вопрос не стоит тех усилий. Придирались к "неправильным" теням на фото? Просили сделать подобное самим? - сделали. Не совсем то, не совсем так, но показали принцип КАК такое получается. Моделировать "с точностью до миллиметра" - совершенно никакого интереса в этом не вижу...
Серёга - Bilder вне форума  
 
Непрочитано 20.01.2009, 00:43
#179
AlexV

Инженер
 
Регистрация: 02.10.2008
С-Пб
Сообщений: 3,692


Цитата:
Сообщение от Серёга - Bilder Посмотреть сообщение
Солидворкер и DEM, я вас обоих уважаю, но в этой теме вы просто меня "удивили"... Столько спорить о банальности... Уж взяли бы да сами нарисовали тени, как в институте учили... Вам уже и сфоткали, и чертёж сделали... Всё равно цепляетесь...[/b]
Да они просто проводят скрытый тест... Кто и что умеет в Автокаде... В плане 3d моделлинга, рендеринга, верно расставленных источников света, установок теней и т.д... Правильно ответившие получат предложение о дальнейшем сотрудничестве...
__________________
...Не пытайся гнуть ты ложку,
Не вяжи её узлом.
Ложка - ложка понарошку,
А по правде, - это лом!
AlexV вне форума  
 
Непрочитано 20.01.2009, 01:06
#180
Romegv

км
 
Регистрация: 27.12.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 546


на самом деле ничего не изменится от того, если большинство узнает были ли американцы на луне или нет. мне лично все равно.


Поспокойнее в выражениях /Солидворкер/
Romegv вне форума  
 
Непрочитано 20.01.2009, 05:49
#181
Patrick Henry


 
Сообщений: n/a


Пора принимать новую гипотезу - американцы сами придумали лунный заговор, чтобы все сначала поверили в него, а потом разобравшись поняли, что все это бред и неправда, но для чего ...? А чтобы не верили в другие теории по инерции. Например в убийство Кеннеди.
Смешно, но на самом деле автором "лунного заговора" действительно стал шуточный фильм Стенли Кубрика.
Сразу вспомнилась какая то серия южного парка про 9/11, суть которой такова, что правительство пытается скрыть факты, чтобы все думали что это оно, и все для того, чтобы его боялись. Потому что никакими другими способами заставиться бояться в демократической стране не получается. А как управлять страной, если тебя не боятся? Серия дурацкая, но по сути верна.
Кстати, у Мухина (один из последних распространителей лунной теории) раньше были другие теории - про взрывы домов, смерть Ельцина в 1996 году и Катынь. Я году в 2002-м читал книжку про Катынь как то, в общем там интересно - по крайней мере тогда он писал со ссылками на подлинные архивные документы и источники. Можно верить или не верить, но интересны сами факты. С луной он явно обложался. Хотя обложался ли? Если 50-80% верит и принимает за чистую монету откровенную бредятину, стало быть тут уже не суть важно, что правда, а что нет? Идея, овладевая массами становится материальной? Конечно такая идея не накормит и не напоит, но по крайней мере успокоит.
Нет, по мне та же теория Фоменко (скажем так, взгляд математиков на современные методы исторической науки) более интересна чем заговоры. Интересна теория Паршева относительно неизбежного экономического краха РФ и стран Восточной Европы в условиях открытой экономики (она в очередной раз подтверждается, пока, вернее, только начала подтверждаться). Но это парадоксальные теории не для телезрителей и радиослушателей, слишком умные для них.

Последний раз редактировалось Patrick Henry, 20.01.2009 в 06:09.
 
 
Автор темы   Непрочитано 20.01.2009, 07:39
#182
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Серёга - Bilder
Вся проблема в то что у тебя не соблюдены пропорции.
А так все красиво, попробуй сдеалай тоже самое при следующих исходных данных высота человека 2,0-2,1 м (це в скафандре примерно так и будет) расстояние между людьми, 5-6 м максимум, 1-я тень к нам должна быть длинее чем та которая дальше от нас.
Объясняю почему так привязался к пропорциям и теням, если бы был перелом, то тень бы исказилась(я иммею ввиду тень которая ближе к нам и длиная) и тогда бы все было без условно понятно, а так получается что перелома не видно.
Patrick Henry
А вам случайно штатовское правительство з/п в конверте не присылает?????
Че это вы так упорно его защищаете, мне дык эта страна совесм не нравится, живет в основном за счет других, каждая война её якобы подтверждена подержкой демократии и защитой от мирового тероризма.
Хотя по сути так разобраться сейчас по тихой себе качают нефть в Ираке и в ус не дуют.
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.

Последний раз редактировалось DEM, 20.01.2009 в 07:47.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 20.01.2009, 08:03
#183
MMV


 
Регистрация: 13.09.2005
Челябинск
Сообщений: 1,014


Уважаемый AMS,
Цитата:
Думаю, что обсуждение темы в этом направлении было бы гораздо полезнее, чем изучать направление тени - все равно когда то туда вернемся …
Да... и куда как интереснее, если бы Вы выложили таки ту книжку в даунлоад...
MMV вне форума  
 
Непрочитано 20.01.2009, 08:09
#184
Patrick Henry


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
А вам случайно штатовское правительство з/п в конверте не присылает
Нет. Но если есть возможность пробить стипендию или грант, я готов агитировать на договорной основе . Тем более что вопрос с лунной одиссеей это не на штаты наезд, а на научное знание вообще. Против, так сказать, явного мракобесия.

Последний раз редактировалось Patrick Henry, 20.01.2009 в 08:29.
 
 
Непрочитано 20.01.2009, 08:31
#185
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 23,268
<phrase 1=


Patrick Henry, как там с фото дела обстоят? Сфоткал? Или хотя бы набросай, каким видится тебе рельеф места на пресловутом фото. Offtop: Кстати, вопрос с двоечниками еще открыт.
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 20.01.2009, 08:37
#186
Patrick Henry


 
Сообщений: n/a


Это вы сами с собой воркуете? По моему вопрос закрыт уже многократно,
 
 
Автор темы   Непрочитано 20.01.2009, 08:42
#187
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Patrick Henry
К сожалению вопрос пока открыт т.к. нету убедительных материалов, что такое могжет быть.
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 20.01.2009, 08:45
#188
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 23,268
<phrase 1=


Вопросов больше не имею. Методы ясны.
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 20.01.2009, 09:06
#189
Profan


 
Регистрация: 25.12.2005
Москва
Сообщений: 13,627


Единственно приемлимым доказательства того, что американские космонавты не были на Луне, можно считать публичное заявление об этом президента Соединенных Штатов.
Profan вне форума  
 
Непрочитано 20.01.2009, 09:07
#190
Makswell

Инженер-строитель
 
Регистрация: 15.08.2007
Киров
Сообщений: 2,204


Солидворкер, DEM, мне кажется игра идёт нечестно. Почему многие на сайте пытаются вас убедить в подлинности фото? Сами фотографируют, моделят в Автокаде, 3ДМаксе, доказывают вполне научно на основе начерталки и т.п...
Меня-то они давно убедили, но дело не в этом. Допустим, лано - фото ложь. И всё? Из этого следует, что всё остальное ложь?
Существует ещё огромное количество фото. Я думаю будет честно, если не вам будут доказывать истинность какого-то фото, а вы докажете ложность ещё какой-нибудь фотографии. Причём, если окажется, что фото не ложно, значит сам факт нахождения человека на Луне не ложен, и следовательно остальные фотографии, включая пресловутое фото с тенями, уже не важны. Такой вот расклад. Удачи в дальнейших разоблачениях.

ЗЫ Предлагаю, чтобы фотографию для разоблачения выбрал Patrick Henry.
Makswell вне форума  
 
Непрочитано 20.01.2009, 09:20
#191
Patrick Henry


 
Сообщений: n/a


Разоблачение в чем? В том что они действительно были? Доказывать кому? Дипломированным инженерам?
Все доказательства строятся на том, что они сволочи, потому что Ирак захватили и т.д. в таком духе. Какое отношение имеет это к лунной программе?
Доказать тотальное отставание Запада? От СССР можно было еще попробовать что то доказать, но отставание от страны которая ни черта кроме справок и разрешений не производит и импортирует почти все, включая элементарное продовольствие и при этом еще заикается о том, что кто то там живет за ее счет? Сидя перед их компьютером и общаясь через технологию, произведенную там же на Западе? Ну это, извините - каждый сам для себя выбирает пределы собственного идиотизма. У кого то ограничения сняты полностью, одна "массовость сознания", у меня лично пока есть какие то пределы, нарушив которые я перестану уважать самого себя...
 
 
Непрочитано 20.01.2009, 09:40
#192
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,645


Здесь для начала показано, как две абсолютно параллельные в пространстве на фото получаются абсолютно непараллельными, к тому же в разы меняется соотношение длин.

Продолжать?
Вложения
Тип файла: pdf Фото-Model.pdf (442.4 Кб, 1235 просмотров)
Тип файла: dwg
DWG 2004
Фото.dwg (62.5 Кб, 800 просмотров)
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 20.01.2009, 09:41
#193
Румын

металлист
 
Регистрация: 13.03.2006
Питер
Сообщений: 463


ну как-то так, дальше просто впадлу вершины туда-сюда гонять
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: moon.jpeg
Просмотров: 108
Размер:	18.6 Кб
ID:	14903  
Вложения
Тип файла: rar moon.rar (44.9 Кб, 70 просмотров)
__________________
(с) Чем шут не чертит
Румын вне форума  
 
Непрочитано 20.01.2009, 09:44
#194
Makswell

Инженер-строитель
 
Регистрация: 15.08.2007
Киров
Сообщений: 2,204


Цитата:
Сообщение от Patrick Henry Посмотреть сообщение
Разоблачение в чем? В том что они действительно были? Доказывать кому? Дипломированным инженерам?
Все доказательства строятся на том, что они сволочи, потому что Ирак захватили и т.д. в таком духе. Какое отношение имеет это к лунной программе?
Доказать тотальное отставание Запада? От СССР можно было еще попробовать что то доказать, но отставание от страны которая ни черта кроме справок и разрешений не производит и импортирует почти все, включая элементарное продовольствие и при этом еще заикается о том, что кто то там живет за ее счет? Сидя перед их компьютером и общаясь через технологию, произведенную там же на Западе? Ну это, извините - каждый сам для себя выбирает пределы собственного идиотизма. У кого то ограничения сняты полностью, одна "массовость сознания", у меня лично пока есть какие то пределы, нарушив которые я перестану уважать самого себя...
А я вот как раз и хотел и уйти от бредовых доказательств для слабоумных в стиле дебильного ток-шоу. Чисто научный подход. Для местных думаю будет понятна следущая конструкция: (or t nil nil nil nil nil nil nil nil nil). Она вернёт T - истину. И она означает, что если из десяти условий 9 ложных и 1 истинно, то всё выражение истинно. Также и с фото, если из ста фотографий окажется хотя бы одна истинной, то всё истинно, и соответственно "лунный заговор" - ложь. Вот и всё. Просто логическое "ИЛИ" и логическое отрицание.
Makswell вне форума  
 
Непрочитано 20.01.2009, 09:48
#195
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,645


Цитата:
Сообщение от Makswell Посмотреть сообщение
мне кажется игра идёт нечестно
Это не кажется. Это так и есть. "Разоблачителями" ПРОСТО предъявляется какое-либо сомнение, опровергнуть которое ОЧЕНЬ МНОГОДЕЛЬНО. Затраты на "сооружение" сомнения - 2 мин, на опровержение - 2 суток.
И так до бесконечности.
Сдается, DEM и Солидворкер за рюмкой чая поспорили на бутылку кефира: а много ли или мало ли будет кипиша вокруг темы, и теперь ржут.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 20.01.2009, 09:50
#196
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,645


Цитата:
Сообщение от Румын Посмотреть сообщение
ну как-то так, дальше просто впадлу вершины туда-сюда гонять
Молодец. С разницей в минуту.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 20.01.2009, 09:55
#197
Profan


 
Регистрация: 25.12.2005
Москва
Сообщений: 13,627


Румын молодец. Именно такую картинку я и предполагал.
Makswell тоже молодец.
Я бы и Patrick'а похвалил, если бы за его словами в поддержку Запада и США не стояло явно пренебрежительное отношение к России.
Profan вне форума  
 
Непрочитано 20.01.2009, 10:16
#198
casemsot

Архитектор
 
Регистрация: 12.10.2004
Новосибирск
Сообщений: 1,139


Новая теория лунного заговора: Америкацы и сейчас на луне, только они это скрывают. Они там участки межуют. Секретно. К 2017 году инфраструктуру готовят. В 2017 году туда земельная комиссия отправится.
На луне же земельные участки уже распроданы?
casemsot вне форума  
 
Непрочитано 20.01.2009, 10:37
#199
Müller


 
Регистрация: 16.10.2007
Сообщений: 3,101


Прилетают это американцы на луну (тогда, в 69-м). Походили, осмотрелись. Достали карту и планируют - Здесь мы построим металлургический завод! - А там химическую лабораторию! - А вот здесь ракеты поставим! Через некоторое время смотрят - сидит на пригорке какой то зелёненький... - Ты кто? - Лунатик-абориген. А чо вы тут делаете? - Мы планируем освоение и застройку Луны. Мы - американцы. - А-а-а... Дак вы опоздали... Тут пару лет назад один лысый прилетал. Сказал всё кукурузой засеет...
Müller вне форума  
 
Непрочитано 20.01.2009, 10:52
#200
skif58

Наше дело труба
 
Регистрация: 19.11.2006
Томск_Комсомольск-на-Амуре
Сообщений: 1,736
<phrase 1= Отправить сообщение для skif58 с помощью Yahoo Отправить сообщение для skif58 с помощью Skype™


Еще варианты... мятой бумаги
С прожектором и Солнцем.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Луна и Солнце.jpg
Просмотров: 116
Размер:	96.1 Кб
ID:	14908  
Вложения
Тип файла: rar Луна.rar (345.2 Кб, 50 просмотров)
__________________
*...И Случай, бог изобретатель. *

Последний раз редактировалось skif58, 21.01.2009 в 03:30.
skif58 вне форума  
 
Непрочитано 20.01.2009, 11:10
#201
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,645


Солидворкер, ящик молока в студию!
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 20.01.2009, 11:11
#202
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 23,268
<phrase 1=


За что?
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 20.01.2009, 11:57
#203
Makswell

Инженер-строитель
 
Регистрация: 15.08.2007
Киров
Сообщений: 2,204


А мне вот какая мысль пришла в голову. Если раньше у историков был недостаток информации из прошлого, то у будующих историков будет другая проблема - это избыток информации, в которой даже современники не могли должным образом разобраться. Так что будущим историкам, изучающим период ХХ-ХХIвв. будет ещё сложнее. Я думаю, если бы нам сейчас дали учебник из будущего по истории ХХ-ХХIвв., то мы бы просто умерли со смеху от того, как представлено наше время.
Makswell вне форума  
 
Непрочитано 20.01.2009, 12:04
#204
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,645


Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
За что?
Ну как же, Вам предоставили доказательства о несостоятельности "теневой" теории разоблачения фотографии. Так сказать, на путь истинный наставили, вывели из темного заблуждения.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 20.01.2009, 12:07
#205
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,645


Цитата:
Сообщение от Makswell Посмотреть сообщение
...у будущих историков будет другая проблема - это избыток информации...
Да уж, полный хаос гарантирован. Если только мощный импульс излучения из космоса не обнулит все носители на Земле.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 20.01.2009, 12:07
#206
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 23,268
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Ну как же, Вам предоставили доказательства о несостоятельности "теневой" теории разоблачения фотографии. Так сказать, на путь истинный наставили, вывели из темного заблуждения.
Ильнур, будь добр, номер поста скажи, в котором, как ты считаешь, содержатся убедительные доказательства присутствия астронавтов на луне. Или хотя бы доказательства правильности расположения теней.
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 20.01.2009, 12:09
#207
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,645


Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
Ильнур, будь добр, номер поста скажи, в котором, как ты считаешь, содержатся убедительные доказательства присутствия астронавтов на луне. Или хотя бы доказательства правильности расположения теней.
Первая часть - перебор.
Вторая часть - не смешно.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 20.01.2009, 12:18
#208
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 23,268
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Первая часть - перебор.
Вторая часть - не смешно.
Первая часть -а разве мы не это обсуждаем?
Вторая часть -я не шучу, файлы не все еще видел, мне просто интересно, о каком файле именно ты говоришь.
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 20.01.2009, 12:25
#209
Patrick Henry


 
Сообщений: n/a


Речь идет не о том были или не были (это - из области клинической психиатрии, также как "амеро" и 9/11), а о том, что при ближайшем рассмотрении одна из фотографии оказалась правдоподобной (хотя утверждалось обратное).
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: shadows.jpg
Просмотров: 85
Размер:	4.0 Кб
ID:	14918  Нажмите на изображение для увеличения
Название: moon.jpg
Просмотров: 85
Размер:	18.6 Кб
ID:	14919  
 
 
Непрочитано 20.01.2009, 12:29
#210
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,645


Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
Первая часть -а разве мы не это обсуждаем?
о каком файле именно ты говоришь.
Первая часть - бессмысленность этого обсуждения доказывается второй частью на частном примере, который Вы же и задали.
Вторая часть - здра-а-а-а-стьте!
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 20.01.2009, 12:29
#211
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 23,268
<phrase 1=


Patrick Henry, неужели фото сделал? Кстати, я бы не стал так категорично говорить о психиатрии...

Ильнур, файл трудно показать, обязательно надо пословоблудить?
Твой пока анонимный частный пример никак не может доказывать ложность или истинность пребывания американских астронавтов на луне.
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 20.01.2009, 12:38
#212
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,645


Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
...файл трудно показать, обязательно надо пословоблудить?
Твой пока анонимный частный пример
Вы что ли не отслеживаете посты - Вы же здесь активный участник.
Какой анонимный - все там, начиная с п.192.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 20.01.2009, 12:43
#213
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 23,268
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Вы что ли не отслеживаете посты - Вы же здесь активный участник.
Какой анонимный - все там, начиная с п.192.
192 посмотрел. Принимается. А теперь давай пример построения, эквивалентный расположению теней на фотографии. Естественно, при тех же начальных условиях, что и на фотке.
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 20.01.2009, 12:50
#214
Patrick Henry


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
Patrick Henry, неужели фото сделал? .
Не успел на луну слетать, работы много...

А вот попутно хотелось бы спросить участников форума о несколько ином вопросе - что знаковее: полет за пределы атмосферы или высадка на Луне? Я всегда например гордился полетом Гагарина (что и он и я советские люди). Ну, как то так само получалось, ведь первый человек в космосе не хухры мухры. Потом у меня был спор, о том что подвиг Юрия Гагарина все таки преувеличен. Он не управлял станцией, по сути был одной из "собачек", которую запустили и выпустили. Подвиг только в риске, достаточно просчитанном. Ну и вообще был хорошим парнем, хорошим летчиком. И потом - летает самолет, а ракета чуть повыше. Граница космоса достаточно условна (хотя оборот вокруг Земли не условен). А Луна - это Жуль Верн, вековая мечта человечества и т.д.. Как бы - круче.
В результате я принял для себя такую вещь: 1) все космонавты вроде "собачек", потому что от их личного мастерства зависит что мало - просто выполняют инструкции. Полет в космос эта заслуга ученых, инженеров и рабочих прежде всего и космонавт просто символ этого коллектива. 2) Технически полет Гагарина (или даже запуск первого спутника) - самая сложная часть. То что советы сделали ее первее - им в плюс. А вы как думаете?
 
 
Непрочитано 20.01.2009, 13:16
#215
Profan


 
Регистрация: 25.12.2005
Москва
Сообщений: 13,627


Patrick, не забывай, что первый полет человека в космос - необходимый этап в освоении космоса. Или ты думаешь, что Гагарина как болванку засунули в капсулу и прокатили вдоль по Питерской? Я думаю, что болванки в космосе не нужны.
Profan вне форума  
 
Непрочитано 20.01.2009, 13:17
#216
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 23,268
<phrase 1=


Я думаю, для каждого этапа развития науки и техники есть свои знаковые моменты, и нет смысла рассуждать, какой из них "знаковее".
Что важнее -изобретение колеса или открытие атомной энергии? Естественно, "ничего не важнее".
Хотя, для меня лично, и запуск первого спутника и полет Гагарина -это большой прорыв, дальше уже все стало делом техники. Ну, еще работу станции Мир сюда отношу.

По-видимому, основной вопрос топика завел все в тупик, каждый остается при своем. Предлагаю временное перемирие

Мне еще вот какой момент мне хотелось бы обсудить.
По всей видимости, не за горами момент, когда на луне будет построена обитаемая станция. Какие технические сложности могут возникнуть? Как их преодолевать? Из чего строить? По каим технологиям, конструктив, защита, система жизнеобеспечения, сила тяжести и т.п.
В конце концов, не боги горшки обжигают

Или, может, отдельную тему замутить, если форумчанам интересно обсудить этот вопрос?
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 20.01.2009, 13:28
#217
Profan


 
Регистрация: 25.12.2005
Москва
Сообщений: 13,627


Солидворкер, слишком резкий переход. Ты в посещение не веришь, а хочешь обсуждать обитание.
Profan вне форума  
 
Непрочитано 20.01.2009, 13:36
#218
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 23,268
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Profan Посмотреть сообщение
Солидворкер, слишком резкий переход. Ты в посещение не веришь, а хочешь обсуждать обитание.
Я не говорил, что станция будет американская
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 20.01.2009, 13:38
#219
Makswell

Инженер-строитель
 
Регистрация: 15.08.2007
Киров
Сообщений: 2,204


Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
Мне еще вот какой момент мне хотелось бы обсудить.
По всей видимости, не за горами момент, когда на луне будет построена обитаемая станция. Какие технические сложности могут возникнуть? Как их преодолевать? Из чего строить? По каим технологиям, конструктив, защита, система жизнеобеспечения, сила тяжести и т.п.
В конце концов, не боги горшки обжигают

Или, может, отдельную тему замутить, если форумчанам интересно обсудить этот вопрос?
Орбитальная станция, она движется вокруг Земли и соответственно с неё можно производить наблюдения за Землёй. Мы на ней живём и для нас это интересно. Эти исследования носят прикладной характер. А зачем станция на Луне? На мой взгляд, станция на Луне целесообразна только в перспективе добычи каких-либо природных ресурсов. Но чтобы их доставить на Землю нужно затратить несоизмеримое количество своих ресурсов. ИМХО не выгодно это, и не будет там никакой станции.
Makswell вне форума  
 
Непрочитано 20.01.2009, 13:39
#220
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 23,268
<phrase 1=


Добыча ископаемых, вредное производство, физические эксперименты.. продолжить?
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 20.01.2009, 13:46
#221
Разработчик

Ну типа прочнист
 
Регистрация: 12.01.2005
Москва
Сообщений: 1,649
<phrase 1=


Patrick Henry
Цитата:
Полет в космос эта заслуга ученых, инженеров и рабочих прежде всего и космонавт просто символ этого коллектива.
Полностью согласен.
Цитата:
Технически полет Гагарина (или даже запуск первого спутника) - самая сложная часть.
С тем же успехом можно утверждать, что технически полет братьев Райт - самая сложная часть, а Мрия - это так, некоторое усовершенствование.
Повторюсь, самое главное и самое сложное в лунном проекте - это создание Сатурна V, за что честь и хвала отцу ракетостроения. Вот уже 40 лет никому ничего подобного сделать не удается (на самом деле, видимо, просто не требуется), мир отказался от космической мечты в пользу более насущных. (http://www.fenzin.org/book/3807 или звуковой вариант http://mds.rudn.info/files/mds.html#mds-Jerry_Olshen)
А про 2017-й год, так это просто прогноз экономической оправданности таких полетов, а не технической возможности.
__________________
ZZH
Разработчик вне форума  
 
Непрочитано 20.01.2009, 13:50
#222
Разработчик

Ну типа прочнист
 
Регистрация: 12.01.2005
Москва
Сообщений: 1,649
<phrase 1=


Солидворкер
Цитата:
Добыча ископаемых, вредное производство, физические эксперименты.. продолжить?
Полагаю, что самым прибыльным (скорее всего - единственным) вариантом будет туризм толстосумов.
__________________
ZZH
Разработчик вне форума  
 
Непрочитано 20.01.2009, 13:50
#223
Наталья

КЖ / КМ
 
Регистрация: 13.01.2006
Москва
Сообщений: 1,382


Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
Добыча ископаемых, вредное производство, физические эксперименты.. продолжить?
Тогда для чего станция?

А рассчитывать только на туризм не рентабельно.
__________________
Удивляться нечему. Остаётся только восхищаться.
Наталья вне форума  
 
Непрочитано 20.01.2009, 13:56
#224
Наталья

КЖ / КМ
 
Регистрация: 13.01.2006
Москва
Сообщений: 1,382


Ну а если поверить прогнозам на ближайшие годы, и с Землёй действительно столкнётся астероид, то строить лунную станцию будет некому.
__________________
Удивляться нечему. Остаётся только восхищаться.
Наталья вне форума  
 
Непрочитано 20.01.2009, 13:58
#225
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 23,268
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Разработчик Посмотреть сообщение
Солидворкер

Полагаю, что самым прибыльным (скорее всего - единственным) вариантом будет туризм толстосумов.
А что прибыль уже для всех стала абсолютным мерилом?

Цитата:
Сообщение от Наталья Посмотреть сообщение
Тогда для чего станция?
Для того, что я перечислил
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 20.01.2009, 14:01
#226
Разработчик

Ну типа прочнист
 
Регистрация: 12.01.2005
Москва
Сообщений: 1,649
<phrase 1=


Цитата:
А что прибыль уже для всех стала абсолютным мерилом?
Не для всех, к счастью, но для финансистов - увы...
__________________
ZZH
Разработчик вне форума  
 
Непрочитано 20.01.2009, 14:04
#227
Наталья

КЖ / КМ
 
Регистрация: 13.01.2006
Москва
Сообщений: 1,382


Я вот думаю, ну построили станцию на Луне. Стала она фукционировать. Появились отходы, которые будут по старой доброй земной привычке закапывать в лунную твердь? А как они там без воздуха будут перерабатываться? Значит нужно делать проект мусорообрабатывающего завода в условиях вакуума? Или строить гигантские воздушные колпаки?
__________________
Удивляться нечему. Остаётся только восхищаться.
Наталья вне форума  
 
Непрочитано 20.01.2009, 14:10
#228
Разработчик

Ну типа прочнист
 
Регистрация: 12.01.2005
Москва
Сообщений: 1,649
<phrase 1=


Ну, во-первых стоимость доставки настолько высока, что придется использовать безотходные технологии. Но если что и выбрасывать, так на Солнце, ну или просто в никуда - гравитация-то мизерная.
__________________
ZZH
Разработчик вне форума  
 
Непрочитано 20.01.2009, 14:16
#229
Наталья

КЖ / КМ
 
Регистрация: 13.01.2006
Москва
Сообщений: 1,382


Цитата:
Сообщение от Разработчик Посмотреть сообщение
Ну, во-первых стоимость доставки настолько высока, что придется использовать безотходные технологии. Но если что и выбрасывать, так на Солнце, ну или просто в никуда - гравитация-то мизерная.
А как же мысль захламить космическое пространство? Никого не гложет явно. Хотя возможно с развитием космических технологий этот аспект неизбежен.
__________________
Удивляться нечему. Остаётся только восхищаться.
Наталья вне форума  
 
Непрочитано 20.01.2009, 14:24
#230
Разработчик

Ну типа прочнист
 
Регистрация: 12.01.2005
Москва
Сообщений: 1,649
<phrase 1=


Цитата:
А как же мысль захламить космическое пространство? Никого не гложет явно. Хотя возможно с развитием космических технологий этот аспект неизбежен.
Какое "космическое пространство"? Даже если всю Землю пустить на мусор и равномерно захламить им, ну хотя бы солнечную систему - вероятность Вашего столкновения хотя бы с одним граммом бывшей планеты за период жизни будет практически нулевым.
__________________
ZZH

Последний раз редактировалось Разработчик, 20.01.2009 в 14:42.
Разработчик вне форума  
 
Непрочитано 20.01.2009, 14:27
#231
Наталья

КЖ / КМ
 
Регистрация: 13.01.2006
Москва
Сообщений: 1,382


В таком случае мусор с Луны будет притягиваться к Земле и ещё больше её захламлять.
__________________
Удивляться нечему. Остаётся только восхищаться.
Наталья вне форума  
 
Непрочитано 20.01.2009, 14:32
#232
Flexxxxxxxx


 
Регистрация: 01.07.2008
Сообщений: 1,588
Отправить сообщение для Flexxxxxxxx с помощью Skype™


Тема 9/11 закрыта /Солидворкер/

Последний раз редактировалось Солидворкер, 20.01.2009 в 14:38.
Flexxxxxxxx вне форума  
 
Непрочитано 20.01.2009, 14:51
#233
Разработчик

Ну типа прочнист
 
Регистрация: 12.01.2005
Москва
Сообщений: 1,649
<phrase 1=


Цитата:
В таком случае мусор с Луны будет притягиваться к Земле и ещё больше её захламлять.
С какой стати? Сама-то Луна не падает Любое тело пущенное с Луны со скоростью 2.4км/сек покинет Луну навсегда, а если при этом направление выбрать примерно перпендикулярно к направлению на Землю и по ходу, то и ее тоже.
__________________
ZZH
Разработчик вне форума  
 
Непрочитано 20.01.2009, 15:01
#234
AlexV

Инженер
 
Регистрация: 02.10.2008
С-Пб
Сообщений: 3,692


Американцы были на Луне!
Прекрасно этот факт известен мне.
Их видел там Порфирий Иванов,
Гуляя без скафандра и штанов.

Он астронавтов напугал и удивил,
Сверкая голым торсом по-утру.
Узнать о встрече той был должен целый мир,
Но засекретила детали ЦРУ.
__________________
...Не пытайся гнуть ты ложку,
Не вяжи её узлом.
Ложка - ложка понарошку,
А по правде, - это лом!
AlexV вне форума  
 
Непрочитано 20.01.2009, 15:01
#235
Patrick Henry


 
Сообщений: n/a


А вот это (про гитлеровских космонавтов) - интересно, фигня или нет?
 
 
Непрочитано 20.01.2009, 15:14
#236
Müller


 
Регистрация: 16.10.2007
Сообщений: 3,101


К тому времени (к 2017) Луну по кусочкам уже распродадут. Без шуток, идёт полным ходом. Поэтому те кто пожелает прилуниться будет платить денежки за стоянку, мойку, заправку и т.д. Луный домик здесь, на форуме уже обсуждался. Тот, что на лапках и бегает сам. DEM придумал... А-а-а, теперь всё ясно. DEM и Солидворкер давно уже задумали такие домики продавать.

p.s.1 Китайцам деваться некуда из-зе перенаселённости. Им просто позарез Луна нужна.

п.с.2
Цитата:
А вот это (про гитлеровских космонавтов)
Вернер фон Браун строил ракеты именно для космоса. В 1943 они кое как до Лондона долетали с точностью +/- 1 км.
Müller вне форума  
 
Непрочитано 20.01.2009, 15:18
#237
Хмурый


 
Регистрация: 29.10.2004
СПб
Сообщений: 16,379


после войны все ракеты "А" отошли к штатам. Вот они помучались-то с ними
Хмурый вне форума  
 
Непрочитано 20.01.2009, 15:25
#238
Разработчик

Ну типа прочнист
 
Регистрация: 12.01.2005
Москва
Сообщений: 1,649
<phrase 1=


Patrick Henry
Цитата:
А вот это (про гитлеровских космонавтов) - интересно, фигня или нет?
Если б фон Браун погиб и наши с американцами начинали б с того, что имели, то версия имела б право на существование. А так..., с чего бы это он еще 12 лет не мог ничего сделать уже в куда более комфортных условиях (без войны и все ресурсы мира)? Это что-то вроде
http://images.yandex.ru/yandsearch?p...jpg&rpt=simage
__________________
ZZH
Разработчик вне форума  
 
Непрочитано 20.01.2009, 15:29
#239
Patrick Henry


 
Сообщений: n/a


Разработчик
Дыма без огня. Наверно команду космонавтов они все же готовили заранее. Да это не считово. Так и могу начать готовить команду для полета на Марс, заранее.
 
 
Непрочитано 20.01.2009, 16:21
#240
Разработчик

Ну типа прочнист
 
Регистрация: 12.01.2005
Москва
Сообщений: 1,649
<phrase 1=


Цитата:
Так и могу начать готовить команду для полета на Марс, заранее.
Меня вычеркивайте: стар, грузен, велик риск потерь в системах, содержащих этанол.
Цитата:
Наверно команду космонавтов они все же готовили заранее.
Так вроде кого-то там готовят, где-то 500 дней то-ли сидят, то-ли собираются...
__________________
ZZH
Разработчик вне форума  
 
Непрочитано 20.01.2009, 16:27
#241
Deimos

инженер
 
Регистрация: 29.01.2006
Каневская - Пуп Земли
Сообщений: 837


Вы разве в компьютерные игры не играете? ...или книжки не читаете? Скоро (но не очень скоро) обживем не только Луну, но и планеты других звездных систем! Если, конечно, сами себя не уничтожим...
__________________
Per aspera ad astra.
Deimos вне форума  
 
Непрочитано 20.01.2009, 16:52
#242
AMS

Геотехника. Теория и практика
 
Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,657


Всех, кого заинтересовала тема про Луну, для верующих и не верующих, в порядке отдыха:
Глава 4 " Исследования, выполненные Лунными экспедициями "Аполлон" и часть главы 5 "Исследования Лунных грунтов в земных лабораториях"
Из книги: И.И.Черкасов, В.В.Шварев. Грунт Луны, М., Наука, 1975 ....
Об авторах: Черкасов И.И., д.т.н., проф. - механика грунтов, основания и фундаменты, теория и методы расчета подземных сооружений, известен по написанной им вместе с Клейн Г.К. книге "Фундаменты городских транспортных сооружений"; Шварев В.В. - д.т.н., проф., инженерная геология, грунтоведение, космохимия планет, в настоящее время директор координационного центра "Космос- Земле" ...
Читается с интересом !
Вложения
Тип файла: rar Грунт_Луны.rar (3.21 Мб, 81 просмотров)

Последний раз редактировалось AMS, 20.01.2009 в 19:20.
AMS вне форума  
 
Непрочитано 20.01.2009, 16:57
#243
intrepid


 
Регистрация: 18.02.2008
Сообщений: 143


а как насчет того что луна - более подходящее место для строительства стартовой площадки, что б доплюнуть до Марса и дальше?
или для строительства "новых" космических аппаратов? тех что при земной гравитации не эффективны? а вот с орбитальной или лунной площадки самое то?
intrepid вне форума  
 
Непрочитано 20.01.2009, 18:38
#244
MMV


 
Регистрация: 13.09.2005
Челябинск
Сообщений: 1,014


AMS, А можно и все остальное выложить?
MMV вне форума  
 
Непрочитано 20.01.2009, 19:39
#245
AMS

Геотехника. Теория и практика
 
Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,657


MMV - выложил то, что было поближе к обсуждаемой теме...
Все остальное, изложенное в книге - графики, таблицы, результаты определения свойств Лунных грунтов, описание натурных и лабораторных методов испытаний, приборов и т.д. Интерс вызовет скорее всего у Лунатиков, а нам бы пока со своим доморощенным грунтом разобраться...
Несомненно только одно, что человечество на исследование грунтов Луны потратило на порядок больше чем все, что было затраченно на исследование "земных" грунтов ....
AMS вне форума  
 
Непрочитано 20.01.2009, 20:01
#246
topos2


 
Регистрация: 03.11.2006
Петербург
Сообщений: 868


AMS, еще для интересующихся можно посоветовать
Цытович, Тер-Мартиросян "Основы прикладной геомеханики".1981 г. Там глава посвящена Луне (из Черкасова) и Марсу + дан Американский приборчик трехосного, которым на Апполоне проводили исследования. А вот где-то у меня были конструкции ручных пенетрометров и фото работы американцев с ними на Луне найти немогу
topos2 вне форума  
 
Непрочитано 20.01.2009, 20:06
#247
Фланкер


 
Регистрация: 18.01.2009
Сообщений: 9


AMS, жаль Хотелось бы заполучить книгу, она ценная.
Фланкер вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.01.2009, 20:39
#248
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Ни фига не подтвердилось, по любому, истоники не правильно раставлены.
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 20.01.2009, 20:39
#249
AMS

Геотехника. Теория и практика
 
Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,657


Фланкер, MMV - постараюсь выложить в загрузку на форуме через день-два....
А книга сохранилась случайно, их по Союзу тогда было издано всего 25тыс экземпляров и после этого больше не переиздавалась.
В 1979 г. Черкасовым и Шваревым была опубликована книга "Грунтоведение Луны" и на этом практически все, что относилось к исследованиям и публикациям по тематике иногрунтов прекратилось.
Не до Луны, было когда в первой половине 80-х цена на нефть упала ниже плинтуса и не было денег, да и особого желания на продолжение космических программм ....
В октябре 2009 г. должа стартовать Российская М/С для полета к Марсу с посадкой на Фобос и возвращением на Землю с образцами грунта. Подготовка по программе до последнего времени шла, но какова будет ее судьба в связи со вновь открывшимится обстоятельствами пока неизвестна...
P.S. http://www.laspace.ru/rus/phobos.php... http://www.laspace.ru/rus/phobos_sheme.php

Последний раз редактировалось AMS, 20.01.2009 в 21:04. Причина: P.S. Добавил Сайт ФГУП НПО им. С.А. Лавочкина
AMS вне форума  
 
Непрочитано 20.01.2009, 21:50
#250
MMV


 
Регистрация: 13.09.2005
Челябинск
Сообщений: 1,014


AMS, Спасибо!
MMV вне форума  
 
Непрочитано 20.01.2009, 22:10
#251
Фланкер


 
Регистрация: 18.01.2009
Сообщений: 9


AMS, ждем с нетерпением!
Фланкер вне форума  
 
Непрочитано 21.01.2009, 02:57
#252
Kryaker

инженер
 
Регистрация: 18.10.2004
Москва
Сообщений: 2,595
<phrase 1=




От C-1 к C-4
С 1960 до 1962 в центре космических полетов им. Маршалла рассматривались проекты ракет-носителей серии Сатурн C (Сатурн C-1, C-2, C-3, C-4), для осуществления пилотируемого полета на Луну. Проект Сатурн C-1 был реализован ракетой-носителем Сатурн I.

Проекты ракет-носителей C-2, C-3 и C-4 предолагалось использовать для сборки на орбите Земли лунного корабля, после чего лунный корабль должен выйти на траекторию к Луне, высадится на Луне и взлететь с нее. Масса такого корабля на земной орбите должна была составлять около 200 тонн.

Сатурн С-2 должен был выводить на низкую околоземную орбиту полезную нагрузку массой в 21.5 тонн, по этому проекту предполагалось собрать корабль для полета на Луну за пятнадцать пусков[1].

По проекту Сатурн C-3 был трехступенчатой ракетой-носителем, на первой ступени были установлены два двигателя F-1, на второй четыре двигателя J-2, и третья ступень — вторая ступень ракеты носителя Сатурн I, S-IV. Сатурн C-3 должен был выводить на низкую околоземную орбиту массой 36,3 тонн, и по этому проекту лунный корабль должен был быть собран за четыре или пять пусков.

Сатурн C-4, так же был трехступенчатой ракетой, первая ступень должна была иметь четыре двигателя F-1, тоже вторую ступень, что ина C-3, и третьей ступенью была S-IVB, увеличенный вариант ступени S-IV. Сатурн C-4 должен был выводить на низкую околоземную орбиту полезную нагрузку массой 99 тонн, и по этому проекту лунный корабль должен был быть собран за два запуска.


C-5
10 января 1962 года NASA опубликовало планы строительства ракеты-носителя Сатурн C-5, на первой его ступени были установлены пять двигателей F-1, на второй ступени - пять двигателей J-2, и на третьей один J-2.[4] С-5 должен был выводить на траекторию к Луне полезную нагрузку массой 41 тонны.

В начале 1963 года НАСА окончательно выбрало тип миссии (основной корабль остается на орбите, посадку совершает лунный модуль) и дало ракете-носителю Сатурн C-5 новое имя, Сатурн V.


Сатурн V состояла из трех ступеней, S-IC, первая ступень, S-II вторая ступень и S-IVB третья. Все три ступени использовали жидкий кислород как окислитель. Топливом в первой ступени был керосин, а во второй и третьей жидкий водород


Первая ступень, S-IC


Первая ступень, использованная в миссии Аполлон-8 в здании вертикальной сборкиS-IC производилась компанией Боинг. На ней было установлено пять кислородно-керосиновых двигателей F-1, суммарная тяга которых была приблизительно 33,4 МН. Первая ступень работала 2,5 минуты, разгоняла последующие ступени и полезную нагрузку до скорости 2,68 км/сек и выводила их на высоту 61 километр.[5] Один из пяти двигателей был зафиксирован в центре, четыре других расположены диаметрально и могли поворачиваться, чтобы контролировать вектор тяги. В полете центральный двигатель выключался раньше, чтобы уменьшить тягу и перегрузки. Диаметр первой ступени 10 метров, высота 42 метра.


Вторая ступень, S-II

S-II производилась команией North American Aviation. Она использовала пять кислородно-водородных двигателя J-2. Как и на первой ступени, один двигатель был в центре и четыре остальных на внешнем круге, и могли поворачиваться, чтобы контролировать вектор тяги. Высота первой ступени была 24.9 метров и диаметр 10 метров, такой же как на первой ступени. Тяга ступени была 5.1 МН (в вакууме) и она по сей день является самой мощной ступенью на криогенном топливе. Вторая ступень, S-II, использовала пять кислородно-водорных двигателей J-2, общая тяга которых составляла 5,115 кН. Вторая ступень работала приблизительно 6 минут, разгоняя ракету-носитель до скорости 6.84 км/сек, и выводя его на высоту 185 км.

Третья ступень, S-IVB

S-IVB построена компанией "Douglas Aircraft Company". На ней был установлен один двигатель J-2, и использовала жидкий кислород и жидкий водород как окислитель и топливо, как и вторая ступень S-II. Ступень развивала тягу около 1 МН. Высота ступени составляла 17.85 метров и диаметр 6.6 метров. Во время лунных миссии ступень включалась дважды, первый раз на 2.5 минуты для довыведения Аполлона на орбиту и во-второй раз для вывода Аполлона на траекторию к Луне.


Скайлэб

Последний запуск Сатурна V, выводящий на низкую земную орбиту космическую станцию «Скайлэб»
Космическая станция «Скайлэб» была изготовлена на земле из неиспользованной второй ступени ракеты носителя Сатурн IB, S-IVB. Первоначально планировалось, что станция будет преобразованна из S-IVB в орбитальную станцию уже на орбите: после того как ступень выдет на орбиту в качестве действующей ракетной ступени, и затем освободившийся бак жидкого водорода дооснащался и ступень превращалась в орбитальный модуль. Однако вследствии резкого урезания бюджета в начале 70-х годов НАСА отказалось от этих планов. После отмены миссий Аполлон-19, -20, а затем и отмены Аполлон-18 в распоряжении НАСА осталось несколько неиспользованных ракет Сатурн V, которые могли вывести на орбиту полностью оснащенную орбитальную станцию без необходимости использования ее в качестве ступени.

Ксомическая станция «Скайлэб» была запущена 14 мая 1973 года с помощью двухступенчатой модификации ракеты-носителя Сатурн V — Сатурн INT-21.


Цена
С 1964 года по 1973, из бюджета США было выделенно 6.5 миллиардов долларов на Сатурн V, максимум в 1966, 1.2 миллиарда.[7] С учетом инфляции на Сатурн V было потраченно 32-45 миллиардов долларов в ценах 2007 года.Приблизительная стоимость одного запуска Сатурна V составляла 2.4-3.5 миллиарда долларов в ценах 2007 года.

Одна из главных причин отмены программы Аполлон после 6 успешных пилотируемых полетов на Луну была её высокая стоимость. В 1966 году NASA получила самый большой бюджет за свою историю - 4.5 миллиарда долларов с учетом инфляции, что составляло около 0.5 процента ВВП США.


PS Оставленные еще Армстронгом и Олдрином на луне рефлекторы уже десятилетиями наблюдаются астрономическими обсерваториями в разных странах мира.


«Лу́нный за́говор» — теория заговора, центральной идеей которой является утверждение, что в ходе американской космической программы «Аполлон» высадок людей на Луну не производилось, а фотографии, фильмы и другие документальные материалы первой или всех шести высадок были сфальсифицированы правительством США и НАСА.

Теория «лунного заговора» родилась в США, но в последние годы получила распространение и в России, где её популярности способствуют антиамериканские настроения в обществе
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Ap4-s67-50531.jpg
Просмотров: 12271
Размер:	34.6 Кб
ID:	14965  
__________________
No comments!

Последний раз редактировалось Kryaker, 21.01.2009 в 03:09.
Kryaker вне форума  
 
Непрочитано 21.01.2009, 05:05
#253
Vova

Engineer
 
Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,288


Цитата:
Сообщение от Vova Посмотреть сообщение
Предлагаю такую игру. Правительство одной великой страны поручило ДЕМу фальсификацию несостоявшегося события-высадку на Луну астронавтов. Дело первейшей государственной важности, и Президент назначил того, кто пользовался безграничным доверием. ДЕМ в кратчайшие сроки создал спец структуру, которая разработала план фальшивки, список мероприятий, смету, состав исполнителей. Конгресс страны на закрытом заседании утвердил смету, и даже увеличил ее, доведя до половины ВВП.
Здесь и в своем первом посте я предположил, что сфальсифицировать высадку на луну должно быть неимоверной технической задачей. Это подтвердил космонавт Феоктистов в ссылке от Krayker
Цитата:
Космонавт и конструктор космических кораблей К. П. Феоктистов написал в своей книге «Траектория жизни. Между вчера и завтра»: «Когда Армстронг, Олдрин и Коллинз летели на Луну, наши приемные радиосредства принимали сигналы с борта „Аполлона-11“, разговоры, телевизионную картинку о выходе на поверхность Луны. Устроить такую мистификацию, наверное, не менее сложно, чем настоящую экспедицию. Для этого надо было бы заранее высадить на поверхность Луны телевизионный ретранслятор и проверить его работу (с передачей на Землю) опять же заранее. А в дни имитации экспедиции нужно было отправить на Луну радиоретранслятор для имитации радиосвязи „Аполлона“ с Землей на траектории полета к Луне. Да и масштабы работ по „Аполлону“ они не скрывали. А то, что они мне показывали в Хьюстоне в 1969 году (Центр управления, стенды, лаборатории), заводы в Лос-Анджелесе по изготовлению кораблей „Аполлон“ и вернувшиеся на Землю спускаемые аппараты, по этой логике должно было быть имитацией?! Слишком сложно и слишком смешно
Мне кажется, посты от ShaggyDoc, AMS, Krayker и других (я не все прочитал) достаточно убедительно показывают, что полеты были, как бы этого не хотелось некоторым. И реально мыслящих на нашем форуме становится все больше-посмотрите на итоги голосования.
Vova вне форума  
 
Непрочитано 21.01.2009, 06:33
#254
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,372


Я иногда позволяю себе иронизировать по поводу американцев, но их космические достижения бесспорны и внушают огромное уважение. И не только Луна - многое еще сделано. И шаттлы, и аппараты на Марсе. А телескоп Хаббл сколько дал - всему миру, между прочим.

О том, что "при том уровне техники было невозможно..." часто пишут всякие малограмотные популяризаторы по разным поводам. Вот знаменитые американские небоскребы и мосты начала прошлого века - "невозможно". Я, может, и сейчас думаю - "фотошоп".

И многое, что делалось в СССР тем же американцам казалось когда-то невозможным. А оно было - и у них, и у нас.

Про космонавтов, которые летали в качестве "собачек". Да, первоначально так и было. Да, Гагарин всего лишь облетел Землю. Но никто же не знал, что на самом деле будет с человеком. Потому и остался он Первым. Потому его и любил весь мир - мы-то помним те годы.

Но уже через несколько лет многое без человека стало невозможным. Например, уже Коваленку пришлось вручную ремонтировать стыковочный узел - иначе космонавты навсегда остались бы на станции. А уж что сейчас они там вытворяют... Никакая автоматика не поможет.

Правда американская леди умудрилась инструмент на 100000 долларов упустить в открытом космосе . Тут и вспомнишь Королева, который после полета Терешковой кричал - "Чтоб ни одной п..ды больше в космосе не было!".
ShaggyDoc вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.01.2009, 07:07
#255
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Kryaker
Цитата:
Одна из главных причин отмены программы Аполлон после 6 успешных пилотируемых полетов на Луну была её высокая стоимость. В 1966 году NASA получила самый большой бюджет за свою историю - 4.5 миллиарда долларов с учетом инфляции, что составляло около 0.5 процента ВВП США.
И вы говорите что это много????????
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 21.01.2009, 07:12
#256
Patrick Henry


 
Сообщений: n/a


4.5 млрд и 0,5% ВВП это много конечно же. Просто у нас, хоть 45 вкладывай, вряд ли можно было бы ожидать адекватной отдачи, но там это много.
 
 
Автор темы   Непрочитано 21.01.2009, 07:34
#257
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Patrick Henry
Оборонный бюджет США на 2008 год составил почти $650 млрд ...
Вот это много, а 4.5 млрд и 0,5% ВВП, это мелочь...
4.5 млрд это как раз сделать хорошую подделку.
Бюджет фильма составил 110 миллионов долларов. «Революция» собрала более 139 миллионов долларов в США и приблизительно 412 миллионов долларов в остальном мире.[1]
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 21.01.2009, 07:47
#258
Patrick Henry


 
Сообщений: n/a


Вы инфляцию по доллару не учитываете - в среднем 1-2% в год (если помните в теме про кризис с PL из Калифорнии обсуждали) с 1969 года набирается прилично (а в 70-хх несколько лет она была выше чем 1-2%, в отдельные моменты до 10%).
Речь идет о тех долларах, 69 го года. 0,5% - 4,5 млрд, а сейчас ВВП США около 13 триллионов - 0,5% получается 65 млрд. 65 млрд деньги все таки адекватные (хотя тут такая простая арифметика не проходит - на разные виды товаров и услуг цены менялись по разному, да и ВВП сейчас включает больше "бумажных" вещей, а не производственных как тогда).
Но обсуждая затраты и примеряя их к нам, нужно учитывать что у США (как и у СССР) была мощная научная и производственная база, которая эти суммы могла обработать. А на создание этой базы были потрачены годы и деньги на порядки большие. Поэтому у нас сейчас и 65 млрд деньги "небольшие" - в том смысле что в России на них ничего реального не сделаешь (чего нельзя сказать о США).
А вообще конечно тема эта больная. Рубль девальвируют и скоро "большие" зарплаты превратятся в 200-400баксов, среднеисторически нормальные для развивающихся стран (и при этом цены на товары которые мы не производим в валюте останутся выше американских).

Последний раз редактировалось Patrick Henry, 21.01.2009 в 08:07.
 
 
Непрочитано 21.01.2009, 08:19
#259
Румын

металлист
 
Регистрация: 13.03.2006
Питер
Сообщений: 463


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Ни фига не подтвердилось, по любому, истоники не правильно раставлены.
Если ты о моей картинке, то давай поясняй! за базар ответишь Источник в модели только один - имитация дневного света, т.е. параллельными лучами.
__________________
(с) Чем шут не чертит
Румын вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.01.2009, 08:49
#260
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Цитата:
Сообщение от Румын Посмотреть сообщение
Если ты о моей картинке, то давай поясняй! за базар ответишь Источник в модели только один - имитация дневного света, т.е. параллельными лучами.
По любасу использовал эфект ДоуДжонса с отскоком.
Patrick Henry
ЕСли база есть то в нынешних условиях это было бы гораздо проще, т.к. современные технологие позволяют многие вещи сделать гораздо качественнее и дешевле.
Даже с учетом инфляции это не такие большие деньги, у них на гособорону(хотя это сложно назвать гособороной когда ведется 2 войны которые США ни как не угрожают, тут наверное проще назвать другие причены но не будем вдаваться в политику, уж слишком тут верят в США как единственную демократическую страну, которая такая белая и пушистая) тратится гораздо больше, порядка 30 % ВВП.
Так что давайте не будем говорите о дороговизне......
Тут явно много недомолвок и фальсификаций......
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.

Последний раз редактировалось DEM, 21.01.2009 в 08:55.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 21.01.2009, 08:57
#261
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,645


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
По любасу использовал эфект ДоуДжонса с отскоком....
Румын, DEM просто заводит Вас. Так он достаточно умный человек, чтобы не понимать.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 21.01.2009, 09:05
#262
Makswell

Инженер-строитель
 
Регистрация: 15.08.2007
Киров
Сообщений: 2,204


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Румын, DEM просто заводит Вас. Так он достаточно умный человек, чтобы не понимать.
Ну раз понимает, так пусть так и скажет. Делов то...
Для "эфектов ДоуДжонса" ИМХО есть раздел "Юмор"
Makswell вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.01.2009, 09:24
#263
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Цитата:
Сообщение от Makswell Посмотреть сообщение
Ну раз понимает, так пусть так и скажет. Делов то...
Для "эфектов ДоуДжонса" ИМХО есть раздел "Юмор"
Я ему уже сказал кое что в привате, а вам Я этого не скажу.
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 21.01.2009, 09:35
#264
Müller


 
Регистрация: 16.10.2007
Сообщений: 3,101


3-4 милиарда стоит авианосец. Нет, не дорого.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Mondrakete.jpg
Просмотров: 1091
Размер:	42.9 Кб
ID:	14968  
Müller вне форума  
 
Непрочитано 21.01.2009, 09:36
#265
Makswell

Инженер-строитель
 
Регистрация: 15.08.2007
Киров
Сообщений: 2,204


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Я ему уже сказал кое что в привате, а вам Я этого не скажу.
Offtop: Ну вот и поговорили...
Makswell вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.01.2009, 09:40
#266
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Mьller
Повторюсь
Оборонный бюджет США на 2008 год составил почти $650 млрд ...
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 21.01.2009, 12:02
#267
виталич

конструктор
 
Регистрация: 04.09.2003
Новосибирск
Сообщений: 476


С удивлением обнаружил сегодня столь замечательную тему и даже с голосованием.
Коллеги, Вы меня удивляете! Что есть среди Вас очевидцы, видевшие все СВОИМИ ГЛАЗАМИ, как Армстронг скакал по Луне?
Просветите меня неразумного - это что же получается - истину можно установить голосованием? Или где? Давайте тогда проголосуем за сила всемирного тяготения и закон Кулона, и множество других совершенно вредных для человечества законов.
Вдруг да и правда их нет. Просто нашего брата Америкосы дурют. Чтобы совсем разорить.
__________________
Не бывает так, чтобы не было никак. Как-нибудь да будет.
виталич вне форума  
 
Непрочитано 21.01.2009, 12:07
#268
Ivan T

метрология (СИ массы и силы)
 
Регистрация: 15.10.2008
Новосибирск
Сообщений: 654
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Müller Посмотреть сообщение
3-4 милиарда стоит авианосец. Нет, не дорого.

что это такое??????
Ivan T вне форума  
 
Непрочитано 21.01.2009, 12:23
#269
Müller


 
Регистрация: 16.10.2007
Сообщений: 3,101


Это http://render.ru/

Великолепная работа. Наверное какой нибудь реальный проект. Очень уж детальки проработаны...
Müller вне форума  
 
Непрочитано 21.01.2009, 12:29
#270
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,372


Цитата:
Просветите меня неразумного - это что же получается - истину можно установить голосованием? Или где?
Да просто:

В одном переулке стояли дома.
В одном из домов жил упрямый Фома.
И дома, и в школе - нигде, никому
Не верил упрямый Фома ничему.

Дальше все знают. Дети малые...
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 21.01.2009, 12:29
#271
Makswell

Инженер-строитель
 
Регистрация: 15.08.2007
Киров
Сообщений: 2,204


Цитата:
Сообщение от виталич Посмотреть сообщение
С удивлением обнаружил сегодня столь замечательную тему и даже с голосованием.
Коллеги, Вы меня удивляете! Что есть среди Вас очевидцы, видевшие все СВОИМИ ГЛАЗАМИ, как Армстронг скакал по Луне?
Просветите меня неразумного - это что же получается - истину можно установить голосованием? Или где? Давайте тогда проголосуем за сила всемирного тяготения и закон Кулона, и множество других совершенно вредных для человечества законов.
Вдруг да и правда их нет. Просто нашего брата Америкосы дурют. Чтобы совсем разорить.
виталич, блин, а Армстронг не очевидец что ли? Чем он хуже меня или тебя?
Даже если бы я сказал что летал вместе с подлым американцем Армстронгом и реально видел как этот ненавистный нам америкос скакал по Луне, ты бы поверил? Думаю нет. То есть фото - не доказательство, очевидец - не доказательство, тогда что для тебя является доказательсвом?

Знаешь, такая сказка про белого бычка получается:
- я очевидец, я там был, поэтому подтверждаю, что американцы скакали по Луне
- чем докажешь?
- ну вот же фото, на них Луна, я, американцы. Сам фотографировал.
- а фото подделка, чем ещё докажешь?
- не знаю, получается и я там тоже не был
- ну вот, а если бы был очевидец видевший всё СВОИМИ ГЛАЗАМИ...

Кстати, вопрос ко всем скептикам. Что бы для вас являлось неоспоримым доказательством? Назовите это, и я тут скажу и докажу, что это очередная фальсификация.
Makswell вне форума  
 
Непрочитано 21.01.2009, 12:32
#272
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 23,268
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Makswell Посмотреть сообщение
Кстати, вопрос ко всем скептикам. Что бы для вас являлось неоспоримым доказательством? Назовите это, и я тут скажу и докажу, что это очередная фальсификация.
Вещественные образцы, лунное происхождение которых будет подтверждено путем сравнения заведомо известных характеристик.
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 21.01.2009, 12:36
#273
Makswell

Инженер-строитель
 
Регистрация: 15.08.2007
Киров
Сообщений: 2,204


Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
Вещественные образцы, лунное происхождение которых будет подтверждено путем сравнения заведомо известных характеристик.
А при чем здесь образцы? Как они докажут, что американцы были на Луне? Они доставлены на Землю непилотируемым аппаратом.
Makswell вне форума  
 
Непрочитано 21.01.2009, 12:38
#274
casemsot

Архитектор
 
Регистрация: 12.10.2004
Новосибирск
Сообщений: 1,139


Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
Вещественные образцы, лунное происхождение которых будет подтверждено путем сравнения заведомо известных характеристик.
Дык образцы и роботы могли притащить оттуда.
casemsot вне форума  
 
Непрочитано 21.01.2009, 12:45
#275
Müller


 
Регистрация: 16.10.2007
Сообщений: 3,101


1. Недавно китайцы выходили в космос. Сняли фильм. Тут же заявили о фальсификации. Китайцы согласились.
2. После информационной войны (война в Грузии) между Россией и Нато-Европой-USA я вообще никаким журналистам-киношникам не верю.
3. Надо бы ещё раз слетать. Посмотреть. Место застолбить (как Северный полюс).
4. "Енергия" может 100 т. поднять. Этого достаточно. Я б слетал...
Müller вне форума  
 
Непрочитано 21.01.2009, 12:53
#276
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 23,268
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от casemsot Посмотреть сообщение
Дык образцы и роботы могли притащить оттуда.
Дык и уголки могли там роботы оставить.
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 21.01.2009, 13:03
#277
Makswell

Инженер-строитель
 
Регистрация: 15.08.2007
Киров
Сообщений: 2,204


Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
Дык и уголки могли там роботы оставить.
Солидворкер, ну вот ты опять начинаешь. Тему того, что тебе (и прочим некоторым) тут кто-то доказывает, что это не фальшивка, мы проехали.

Повторю вопрос:
Что для тебя являлось бы неоспоримым доказательством пребывания американцев на Луне? После чего ты ты бы сказал: "Вот теперь это очевидно. Вот теперь я верю". Если не фотографии, не очевидцы, то что? Назови.

Добавлено:
Вот ещё, на мой взгляд, интересная ссылка: http://galspace.spb.ru/index29.html
Makswell вне форума  
 
Непрочитано 21.01.2009, 13:34
#278
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 23,268
<phrase 1=


Makswell, теперь я уже не знаю, после чего бы я так сказал. Ладно, проехали...
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 21.01.2009, 13:50
#279
Cfytrr

Балка на балку, кирпич на кирпич...
 
Регистрация: 09.10.2007
Питер
Сообщений: 4,899
Отправить сообщение для Cfytrr с помощью Skype™


Кто расскажет о неудаче если не враг? СССР внимательно следил за всеми движениями США и еслиб хоть что то гдето было фальшивкой то сразу б весь мир узнал об этом
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам.
Cfytrr вне форума  
 
Непрочитано 21.01.2009, 13:53
#280
Profan


 
Регистрация: 25.12.2005
Москва
Сообщений: 13,627


Ничего бы весь мир не узнал из-за железного занавеса.
Profan вне форума  
 
Непрочитано 21.01.2009, 14:07
#281
Cfytrr

Балка на балку, кирпич на кирпич...
 
Регистрация: 09.10.2007
Питер
Сообщений: 4,899
Отправить сообщение для Cfytrr с помощью Skype™


Profan, ну по одну сторону сторону от занавеса точно все уши прожужали бы
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам.
Cfytrr вне форума  
 
Непрочитано 21.01.2009, 14:09
#282
Наталья

КЖ / КМ
 
Регистрация: 13.01.2006
Москва
Сообщений: 1,382


Отправить на Луну президентов большинства стран, приставить к каждому по двум журналистам. Но это утопия. Без президентов на Земле ТАКОЕ начнётся.
__________________
Удивляться нечему. Остаётся только восхищаться.
Наталья вне форума  
 
Непрочитано 21.01.2009, 14:16
#283
Profan


 
Регистрация: 25.12.2005
Москва
Сообщений: 13,627


Отправить на Луну всех женщин, приставить к каждой... Но это утопия.
Profan вне форума  
 
Непрочитано 21.01.2009, 14:16
#284
Patrick Henry


 
Сообщений: n/a


Все объясняется к сожалению проще. Если бы данный опрос проводился в конце 70-х или 80-х в СССР, его наверное восприняли бы как шутку (собственно данная теория и была изначально шуткой С. Кубрика). Т.е. -адекватно. А сейчас взят курс (на самом верху) на целенаправленную деградацию, воспитание тупых потребителей нажимающих конопочки, поэтому научное знание, знание вообще - ценится мало. Отсюда - суеверия, теории заговоров (последние кроме того у нас имеют и политическое пропагандистское значение). Если бы таковых людей было мало, можно было бы просто презирать их, для их же пользы. Но поскольку их много, остается только пожалеть.
А вывод такой - с таким контингентом мы окажемся в надежной и глубокой жопе совсем скорои это уже не теория а закономерность, 100% железная. Валить и точка.

Последний раз редактировалось Patrick Henry, 21.01.2009 в 14:29.
 
 
Непрочитано 21.01.2009, 14:18
#285
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 23,268
<phrase 1=


Patrick Henry, теории, которые отрицают теорию заговора имеют тебя не хуже. Как говориться, даже у настоящих параноиков могут быть враги.
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 21.01.2009, 14:25
#286
виталич

конструктор
 
Регистрация: 04.09.2003
Новосибирск
Сообщений: 476


Цитата:
Сообщение от Makswell Посмотреть сообщение
виталич, блин, а Армстронг не очевидец что ли? Чем он хуже меня или тебя?
Армстронг соврет - не дорого возьмет. Все хотят быть героями. Потому и молчать будут как рыба об лед.
Кстати я его видел в метре от себя. И даже помогал ему ямку копать для ели, которую он благополучно посадил в эту ямку и землей засыпал. Ель прижилась. Сейчас уже метров 15 в высоту, а может и больше.
А Армстронг... Что Армстронг... Он вблизи совсем не такой, как на фотографиях, обошедших весь мир. Обычный мужик и видно, что уже не молодой, а глаза умные. Правда лыбился все время, по делу и без дела. Помнится мне это было не совсем приятно - какая-то ненатуральная, что-ли, улыбка-то была.
Впрочем, я вовсе не о том - верить или нет. Повторюсь - дело в том, что мы пытаемся судить то - не знаю что. Что ни руками не потрогать ни на зуб не попробовать.
[FONT="Arial Black"]Опять же, повторюсь, истину голосованием не установишь[/FONT]
__________________
Не бывает так, чтобы не было никак. Как-нибудь да будет.
виталич вне форума  
 
Непрочитано 21.01.2009, 14:30
#287
Makswell

Инженер-строитель
 
Регистрация: 15.08.2007
Киров
Сообщений: 2,204


А я думаю всё ещё проще чем написал Patrick Henry.
Это аналогично египетским пирамидам. Типа для современного человечества с мощной технологией это и то сложно, а в то время ещё даже колеса не знали. Как они могли это построить? Не верю!
Также и с Луной. Сейчас компы с двухядерными процами и у каждого сопляка ifon - и то не летаем. А как это можно было сделать 40 лет назад? Не верю!
Makswell вне форума  
 
Непрочитано 21.01.2009, 14:31
#288
виталич

конструктор
 
Регистрация: 04.09.2003
Новосибирск
Сообщений: 476


Цитата:
Сообщение от Müller Посмотреть сообщение
4. "Енергия" может 100 т. поднять. Этого достаточно. Я б слетал...
Только на околоземную орбиту. На околунную - около 20. Впрочем и этого вполне достаточно.
__________________
Не бывает так, чтобы не было никак. Как-нибудь да будет.
виталич вне форума  
 
Непрочитано 21.01.2009, 14:37
#289
Makswell

Инженер-строитель
 
Регистрация: 15.08.2007
Киров
Сообщений: 2,204


Цитата:
Сообщение от виталич Посмотреть сообщение
Армстронг соврет - не дорого возьмет. Все хотят быть героями. Потому и молчать будут как рыба об лед.
Кстати я его видел в метре от себя. И даже помогал ему ямку копать для ели, которую он благополучно посадил в эту ямку и землей засыпал. Ель прижилась. Сейчас уже метров 15 в высоту, а может и больше.
А Армстронг... Что Армстронг... Он вблизи совсем не такой, как на фотографиях, обошедших весь мир. Обычный мужик и видно, что уже не молодой, а глаза умные. Правда лыбился все время, по делу и без дела. Помнится мне это было не совсем приятно - какая-то ненатуральная, что-ли, улыбка-то была.
Offtop: Да. Сергей Армстронг живёт у меня в соседнем подъезде и каждый день чинит во дворе свой "Москвич" 1981г. Нормальный мужик. Хотя согласен, соврет - не дорого возьмет.
Цитата:
Сообщение от виталич Посмотреть сообщение
Впрочем, я вовсе не о том - верить или нет. Повторюсь - дело в том, что мы пытаемся судить то - не знаю что. Что ни руками не потрогать ни на зуб не попробовать.
[FONT="Arial Black"]Опять же, повторюсь, истину голосованием не установишь[/FONT]
А чем установишь?
Makswell вне форума  
 
Непрочитано 21.01.2009, 14:55
#290
Profan


 
Регистрация: 25.12.2005
Москва
Сообщений: 13,627


Цитата:
Армстронг соврет - не дорого возьмет.
Известное дело: космонавты, как и рыбаки, любят приврать. Особенно, когда поддадут.
Profan вне форума  
 
Непрочитано 21.01.2009, 15:21
#291
виталич

конструктор
 
Регистрация: 04.09.2003
Новосибирск
Сообщений: 476


то-> Makswell

А ничем.
Да и зачем? И при чем здесь голосование?
Давайте проголосуем - убивал Грозный своего сына, али нет?
Я вот думаю что нет. А вот он (мы, оно, она, они) считает что убивал.
А чем докажешь?
__________________
Не бывает так, чтобы не было никак. Как-нибудь да будет.
виталич вне форума  
 
Непрочитано 21.01.2009, 15:58
#292
Profan


 
Регистрация: 25.12.2005
Москва
Сообщений: 13,627


Вот какая штука. Поставил я себя на место космонавта, того же Армстронга. Мечта есть у меня - ступить на поверхность Луны. Это почетно, это великая цель, это великая опасность и великая ответственность. За мной - Земля и Цивилизация. А мне предлагают сыграть инсценировку. Нет, блин, не на того напали. Лучше я уйду из космонавтов, чем растопчу и оплюю свою мечту, мечту Человечества.
Profan вне форума  
 
Непрочитано 21.01.2009, 16:09
#293
Müller


 
Регистрация: 16.10.2007
Сообщений: 3,101


А давайте поставим вопрос ребром - за сколко (сот тыщ милионов денег, бытылок коньяку или "20 баранов и бесплатную путёвку(в Сибирь)") вы бы всему миру врали перед камерой всю жизнь (тоже во славу Родине).

Ну и конечно: - за сколько бы вы полетели в космос с риском 80 % никогда не вернуться (страшная-страшная смерть) ?
Müller вне форума  
 
Непрочитано 21.01.2009, 16:11
#294
Admin
Administrator


 
Регистрация: 21.08.2003
Сообщений: 4,466


Ждем продолжения
Луноход приветствует Обаму
Admin вне форума  
 
Непрочитано 21.01.2009, 16:54
#295
Наталья

КЖ / КМ
 
Регистрация: 13.01.2006
Москва
Сообщений: 1,382


Цитата:
Сообщение от Müller Посмотреть сообщение
за сколько бы вы полетели в космос с риском 80 % никогда не вернуться (страшная-страшная смерть) ?
Я б не полетела ни за что в космос. Для этого нужен особый склад ума. Мне и на Земле хорошо.
__________________
Удивляться нечему. Остаётся только восхищаться.
Наталья вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.01.2009, 18:13
#296
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Makswell
Батенька странно как то, то вы утверждаете, что амеры были на Луне, то вы утверждаете что не были.
Я вот говорю что скорее всего не были, уж слишком много ньюансов об этом говорит.
И как вы правильно заметили прогресс скакнул на много вперед, а мы до сих пор догнать аммериканцев не можем как то странно это.
Да и аммериканцы если были, то зачем такая тщательная подготовка аж к 2017г.
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 21.01.2009, 19:57
#297
Серёга - Bilder

проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 20.02.2006
Москва
Сообщений: 5,022


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Makswell
...
Да и аммериканцы если были, то зачем такая тщательная подготовка аж к 2017г.
раньше нельзя - банк отберёт у космонавтов хату и тачку, в ипотеку купленную к 2017-ому расплатятся, и полетят на следующий день с чистой совестью и пустым бамажником
Серёга - Bilder вне форума  
 
Непрочитано 21.01.2009, 20:22
#298
maximas

проектирование. автоматика
 
Регистрация: 18.10.2007
Литва
Сообщений: 104


так как там с радиацией, кто нибидь может ответить на этот аргумент
maximas вне форума  
 
Непрочитано 21.01.2009, 20:26
#299
Серёга - Bilder

проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 20.02.2006
Москва
Сообщений: 5,022


Цитата:
Сообщение от maximas Посмотреть сообщение
так как там с радиацией, кто нибидь может ответить на этот аргумент
да нормально там с радиацией - так же как и "в любом другом открытом космосе". Или ты не веришь в то, что космонавты сейчас достаточно регулярно и довольно по много времени проводят в открытом космосе в скафандрах?
Серёга - Bilder вне форума  
 
Непрочитано 21.01.2009, 20:34
#300
Profan


 
Регистрация: 25.12.2005
Москва
Сообщений: 13,627


Не совсем нормально там с радиацией:
http://www.kommentator.ru/space/2005/s0911-2.html
Profan вне форума  
 
Непрочитано 21.01.2009, 20:59
#301
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,645


Если уж хотите америкосов "опустить", то достаточно просмотреть хронологию и результаты экспедиций на луну (штук 70): СССР в этом деле во всем опережал США по времени, кроме нескольких моментов, в т.ч. с высадкой людей. СССР проторил дорогу на Луну, США же шли вслед, пользуясь результатами.
Таким образом, высадка американцев на Луну - это в основном наша работа.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.01.2009, 21:03
#302
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Ильнур
Может ты мне по человечески объяснишь почему сейчас не летают.
Ведь и стоит то не так дорого по сравнению с тем какие деньги в оборону вбухиваются.
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 21.01.2009, 21:03
#303
brig

инженер, мостовик
 
Регистрация: 25.11.2008
Харьков
Сообщений: 14


DEM
Сейчас конечно догнать не можем, а тогда практически шли вровень. Был и у нас лунный корабль Л3. С лунным орбитальным кораблём(ЛОК) и посадочным модулём ЛК. Была проведена большая серия наземных испытанй всех агрегатов и систем. Кроме того проводились испытания посадочного модуля в условиях космического полёта( Космос-379, Космос-398). Успешные испытания подтвердили высокую надёжность систем ЛК и возможность использования его для полёта человека на Луну.
Но как известно случился "облом" с носителем Н-1. И наша программа полёта на Луну "приказала долго жить" . Тем не менее необходимая техника была не только у американцев но и у нас.
brig вне форума  
 
Непрочитано 21.01.2009, 21:06
#304
asys

архитектор
 
Регистрация: 10.08.2005
Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,342


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Если уж хотите америкосов "опустить", то достаточно просмотреть хронологию и результаты экспедиций на луну (штук 70): СССР в этом деле во всем опережал США по времени, кроме нескольких моментов, в т.ч. с высадкой людей. СССР проторил дорогу на Луну, США же шли вслед, пользуясь результатами.
Таким образом, высадка американцев на Луну - это в основном наша работа.
шпионы хорошо шпионили и "друзьям" инфу сливали, чтоб они не отставали сильно. А когда наступил день "Ч" устроили сабботаж
asys вне форума  
 
Непрочитано 21.01.2009, 21:12
#305
Хмурый


 
Регистрация: 29.10.2004
СПб
Сообщений: 16,379


не очень-то это нужно на луну летать, видимо. ничего там нет интересного. удобней с орбиты бомбы сбрасывать, чем с луны
Хмурый вне форума  
 
Непрочитано 21.01.2009, 21:20
#306
asys

архитектор
 
Регистрация: 10.08.2005
Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,342


Хмурый, а как же понты? и игра "попробуй достань"
asys вне форума  
 
Непрочитано 21.01.2009, 21:22
#307
Хмурый


 
Регистрация: 29.10.2004
СПб
Сообщений: 16,379


Asys, ну вот, поигрались и хватит.
Хмурый вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.01.2009, 21:30
#308
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Не ребята что тто тут не таг
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 21.01.2009, 21:42
#309
asys

архитектор
 
Регистрация: 10.08.2005
Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,342


DEM, так?
asys вне форума  
 
Непрочитано 21.01.2009, 22:30
#310
Beginer

проектировщик ж/б, ОиФ
 
Регистрация: 21.04.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,115


...

Последний раз редактировалось Beginer, 21.01.2009 в 23:16.
Beginer вне форума  
 
Непрочитано 21.01.2009, 22:40 Расслабьтесь и медитируйте...
#311
Kryaker

инженер
 
Регистрация: 18.10.2004
Москва
Сообщений: 2,595
<phrase 1=




__________________
No comments!
Kryaker вне форума  
 
Непрочитано 21.01.2009, 23:04
#312
Фланкер


 
Регистрация: 18.01.2009
Сообщений: 9


maximas, с радиацией там нормально. Нормально для короткой экспедиции - туда, обратно плюс три дня на Луне. Опасность представляют лишь солнечные вспышки средней и большой мощности. Но вероятность их сравнительно невелика, да и от средней можно было бы что-то симпровизировать (хотя дозу словили бы, да)

Это я вам совсем коротко. А так - видел многостраничную дискуссию на эту тему Нашли какую-то научную книжку, там было написано: дескать, месячный полет допустим, если такая-то толщина стенки корабля. И вот двое такой флейм развели - считали стенки Аполлона Нормальный стенки получились.

Вообще можно использовать совсем дилетантский аргумент, чтобы не лезть в расчеты. Королев ведь на Луну отправлять наших космонавтов собирался? Собирался. Данные по радиации он имел? Имел. Что-то из дополнительной защиты от радиации замысливал (по сравнению с американским проектом)? Нет, не замысливал. Значит приемлимая там радиация.
Ну или же Королев - убийца. Собирался космонавтов на верную смерть посылать.

Profan, вопрос с радиацией сейчас ставят потому, что планируется не коротенькая прогулка, а долговременные экспедиции с базами и т.п. Другое время экспозиции, на порядки бОльшее. Вот и приходится думать.

DEM,
Цитата:
уж слишком много ньюансов об этом говорит.
Да нет никаких ОБОСНОВАННЫХ ньюансов. Есть незнание матчасти
Фланкер вне форума  
 
Непрочитано 21.01.2009, 23:27
#313
Хмурый


 
Регистрация: 29.10.2004
СПб
Сообщений: 16,379


Kryaker, особенно первое фото с ГАЗ-69 на переднем плане
Хмурый вне форума  
 
Непрочитано 22.01.2009, 03:36
#314
skif58

Наше дело труба
 
Регистрация: 19.11.2006
Томск_Комсомольск-на-Амуре
Сообщений: 1,736
<phrase 1= Отправить сообщение для skif58 с помощью Yahoo Отправить сообщение для skif58 с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от виталич Посмотреть сообщение
...
[FONT="Arial Black"]Опять же, повторюсь, истину голосованием не установишь[/FONT]
Но,имхо, цель опроса вовсе и не в том, чтобы установить истину на DWG.RU и оповестить об этом все прогрессивное человечество. А в том, чтобы узнать истинное соотношение верящих и не верящих, знающих и не знающих и.т.д.
Мне кажется это интересно и есть над чем подумать.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Опоздал....JPG
Просмотров: 90
Размер:	21.2 Кб
ID:	15011  
__________________
*...И Случай, бог изобретатель. *
skif58 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.01.2009, 05:52
#315
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Фланкер
У как мы заговорили, не знание матчасти, Патриг Хенри то же об этом постоянно говорит.
А вы не думаете, что как инженер Я намного сильнее ВАС, и достаточно много читал и про полеты и про ракетостроение, вам просто засрали мозги американской пропагандой, вот и все. И аргументы практически все приводятся в соответствии со статейкой НАСА, так же как и выражение "Учите матчасть".
ТАк вот скажите ка милейший а какая такая программа намечена и почему аж к 2017 г., ведь как Я тут уже обстоятельно доказал стоимость ранних экспедиций на сегодняшний момент для США не такая уж и неподъемная.
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 22.01.2009, 06:28
#316
Patrick Henry


 
Сообщений: n/a


Во первых были или не были - это как я уже отмечал вопрос психиатрический, а не практический. Потому что никто в мире науки и космонавтики в высадке американцев на Луну не сомневается (такого рода идеи - про луну, про 9/11, по похищения инопланетянами и т.д. во всем мире будоражат умы водопроводчиков и таксистов, но никак не инженеров). Слишком много объективных доказательств с одной стороны, и ни одного доказательства обратного.
Итак американцы в политических целях потратили огромные (0,5% ВВП именно огромные) деньги, слетали на луну несколько раз под пристальным наблюдением СССР, привезли тысячи фото и видеосвидетельств и десятки килограммов реголита, оставили там научное оборудование и т.д. Зачем им туда лететь еще раз? Чтобы доказать пациентам психбольницы что то? Это точно бесполезно.
Это же не просто так, как сесть в автомобиль и проехать до магазина - супер-ракеты Сатурн-5 (а в них и была вся фишка одиссеи) давно с производства сняты, стартовые площадки разобраны.
Новая фаза исследований предполагает увеличение на порядки объема исследований, создание на Луне постоянных станций - все это будет делаться планово за стандартные суммы выделяемые НАСА для космических исследований.

http://www.skeptik.net/conspir/moonhoax.htm#nomore

Цитата:
Вопрос от сторонников теории заговора
В СССР не показали прямую трансляцию прилунения потому, что наши с нашим образованием сразу бы все раскололи.
Ответ.
Неправильно. Видели все, кроме людей из варшавского блока, СССР сам не захотел показывать это. Но наши специалисты по космосу (в ЦУПе, ЦНИИМАШе,...) видели все это своими глазами. Невозможно, чтобы ни один ляпсус не просочился - ведь все заснято и прокручивалось потом сотни раз, по методам лейтенанта Коломбо.

Последний раз редактировалось Patrick Henry, 22.01.2009 в 06:39.
 
 
Автор темы   Непрочитано 22.01.2009, 06:46
#317
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Patrick Henry
Че вы заладили сняты с производства, сняты с производства.
Как будто прям серийное производство, блина.
Каждая ракета это фактически новое изделие, и не надо рассказывать о серийном производстве.
Если вам засрала мозги американская пропаганда, дык мы тут не виноваты.
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 22.01.2009, 07:11
#318
AMS

Геотехника. Теория и практика
 
Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,657


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Patrick Henry
Че вы заладили сняты с производства, сняты с производства.
Как будто прям серийное производство, блина.
Каждая ракета это фактически новое изделие, и не надо рассказывать о серийном производстве.
К этому добавлю вопрос относительно того, почему сейчас не летают на Луну.
Цель полета на Луну была прежде всего политической: побывать на Луне раньше русских и тем самым утереть им нос. Поэтому программа "Аполлон" была мероприятием крайне дорогим, скорее разовым, чем долговременным и весьма опасным. Основная цель - опередить СССР в пилотируемых полетах была выполнена досрочно – вместо 10 запланированных было совершено 7 посадок, во время одной из них (Аполлон-13) высадка так и не состоялась из – за аварии на корабле.
Сложилась ситуация- одни так и не смогли, другие уже не хотели. В сложившейся в конце 70-х, начале 80-х геополитической и экономической сферах ситуации (это отдельный вопрос) научное и практическое назначение пилотируемых полетов в СССР и США было перенаправлено на другие цели, прежде всего на создание космических станций, отдача от которых реальна и прежде всего в военно-космической области . Тайное и явное продолжение программы СОИ требовала не меньше затрат на принципиально новые научные разработки и их реализацию.
Повторить лунные экспедиции сегодня – на самом деле задача более сложная, чем может показаться. Конструкторская документация на оборудование (ракеты, лунные корабли и т.д.) сохранилась - и в бумаге, и на микрофильмах. Но от этого не легче: все это оборудование изготовлялось на основе технологий, материалов и компонентов чуть ли не полувековой давности. Производственные площади, где делались ракетные ступени по программе Аполлон в начале 80-х были перепрофилированы под другие задачи, прежде всего связанные с подготовкой к звездным войнам. Электронные детали, из которых собирались системы управления ракет и бортовые компьютеры в 60-70-е годы давно не выпускаются. Изменение только в этой части потребуют изменения архитектуры всего корабля. Кроме этого, стартовые комплексы "Сатурнов" давно переоборудованы под "шаттлы". Поэтому все пришлось бы делать (разрабатывать, конструировать, испытывать, строить) чуть ли не с нуля. И естественно, затратить на все это такие же средства, а с учетом инфляции - гораздо большие.
Так что новых полетов на Луну не будет, видимо, до тех пор, пока у человечества (или богатой страны) не найдется кругленькой суммы в несколько десятков миллиардов "у.е.", которую ее владелец согласился бы потратить на дальнейшее освоение Луны.
AMS вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.01.2009, 07:33
#319
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


AMS
Так что новых полетов на Луну не будет, видимо, до тех пор, пока у человечества (или богатой страны) не найдется кругленькой суммы в несколько десятков миллиардов "у.е.", которую ее владелец согласился бы потратить на дальнейшее освоение Луны.
Угу бюджет Америки в 650 млрд. додиков, это нормальная сумма а вот 10 млрд. додиков на полет найти не могут. И обслуживание МКС в основном наши выполняют, не видите ли вы здесь каких то не стыковок????
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 22.01.2009, 07:52
#320
AMS

Геотехника. Теория и практика
 
Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,657


DEM - кроме наличия средств необходимы технические возможности и время на их создание, но здесь образовался значительный временной пробел.
Структура пилотируемых за пределы Земли космических программ значительно отличается от целей и задач, решаемых по программам МКС. Это как дерево, в которой одна ветка так и не развившись засохла, а другие продолжают прорастать. Отделение почки и привитие ее на засохшую ветку не имеет перпеспектив, для этого необходимо из черенков цветущего дерева взращивать новое.
AMS вне форума  
 
Непрочитано 22.01.2009, 08:17
#321
shnn

Инженер
 
Регистрация: 18.02.2005
Самара
Сообщений: 747


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
бюджет Америки в 650 млрд. додиков, это нормальная сумма а вот 10 млрд. додиков на полет найти не могут
Абсолютно не важно какой у них бюджет! Ни секунды не сомневаюсь что у них есть куда его потратить. А вбухивать десятки млрд ни во что(без гарантии прибыли) это как-то не по-американски, во времена холодной войны да, нужно было, а сейчас... непередкем хвастать. Кроме того не забывай что чем больше зарабатываешь тем больше тратишь! Вроде бы как-то по обывательски звучит, но думаю что в макроэкономике так же. 10 млрд(ну или сколько там надо на полет) у них есть, вот только получить согласие ихнего конгресса на выделение деньжат, наса не может. Сам знаю как трудно протолкнуть нужную идею через бюрократическую машину. Даже если большинство "за", достаточно одному "умнику" начать сомневаться и строить из себя большого начальника, как все идет насмарку. Кроме того они считают что Луну они застолбили и уже продают ее!!!, а к тому времени как наши очухаются уже будет и юридическая база. Кто-то здесь упоминал про доставку грузов на МКС только нашими СОЮЗами. Тут к сожалению тоже нечем хвастать. Америкосы сделали ставку на часную космонавтику, и к тому же 2017 году подозреваю что появятся первые действующие образцы для выхода на околоземную орбиту, я в курсе что они уже есть, я говорю о постоянно действующих, а не о тех тестовых полетах что происходят сейчас. И произойдет с нашей космонавтикой тоже самое что произошло с автопромом, т.е. не будет у нас космонавтики вообще!!!
shnn вне форума  
 
Непрочитано 22.01.2009, 08:28
#322
Румын

металлист
 
Регистрация: 13.03.2006
Питер
Сообщений: 463


а я за космические мерседесы, а не за космические жигули, пущай осваивают частники космос, от наших ничего хорошего не дождешься =)
__________________
(с) Чем шут не чертит
Румын вне форума  
 
Непрочитано 22.01.2009, 08:31
#323
Ivan T

метрология (СИ массы и силы)
 
Регистрация: 15.10.2008
Новосибирск
Сообщений: 654
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
AMS
Так что новых полетов на Луну не будет, видимо, до тех пор, пока у человечества (или богатой страны) не найдется кругленькой суммы в несколько десятков миллиардов "у.е.", которую ее владелец согласился бы потратить на дальнейшее освоение Луны.
Угу бюджет Америки в 650 млрд. додиков, это нормальная сумма а вот 10 млрд. додиков на полет найти не могут. И обслуживание МКС в основном наши выполняют, не видите ли вы здесь каких то не стыковок????
ну если так рассуждать, то и у России есть 10 лярдов - ну и что?
Зачем переться на Луну сейчас???? слетали 40 лет назад - посмотрели, поковырялись - утерли русским нос - задача выполнена.
Сделать можно много чего.
Есть ведь проекты по рампе выводить спутники на орбиту. Только один вопрос - экономический - нет надобности в таком количестве спутников, что бы рампу строить - ракетами дешевле.
когда будет ответ на вопрос - зачем людям Луна - т.е. чего на Земле не хватает - тогда и будут (не будут) полеты.
Ivan T вне форума  
 
Непрочитано 22.01.2009, 08:32
#324
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 23,268
<phrase 1=


Интересно, а китайцы кому нос утереть собираются? Или они все дибилы отмороженные и не знают, куда деньги потратить? Это вряд ли.
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 22.01.2009, 08:40
#325
Makswell

Инженер-строитель
 
Регистрация: 15.08.2007
Киров
Сообщений: 2,204


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Фланкер
...
А вы не думаете, что как инженер Я намного сильнее ВАС...
Offtop: Это бесспорно - ты самый сильный здесь инженер. Правда немного смущет твоя подпись: "I work for food". Я по сравнению с тобой вообще инженер никакой, однако работаю за наличные.

ЗЫ DEM, не в обиду. Просто смешно вдруг стало...
Makswell вне форума  
 
Непрочитано 22.01.2009, 08:42
#326
Patrick Henry


 
Сообщений: n/a


Китайцам нужно самоутверждаться в мире. Через космос в первую очередь. Плюс развивать свои технологии параллельно.
 
 
Непрочитано 22.01.2009, 08:43
#327
Makswell

Инженер-строитель
 
Регистрация: 15.08.2007
Киров
Сообщений: 2,204


Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
Интересно, а китайцы кому нос утереть собираются? Или они все дибилы отмороженные и не знают, куда деньги потратить? Это вряд ли.
И не только китайцы. Лунной программой также занимаются Япония, Индия, Евросоюз и США. Короче, все кому не лень, кроме России.
Makswell вне форума  
 
Непрочитано 22.01.2009, 08:47
#328
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 23,268
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Patrick Henry Посмотреть сообщение
Китайцам нужно самоутверждаться в мире. Через космос в первую очередь. Плюс развивать свои технологии параллельно.
У китайцев была развитая цивилизация когда предки американцев с пальмы слезли. Они давно уже и утвердились и самоутвердились. И технологии китайские давно уже на уровне. Так зачем им на луну лететь?
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 22.01.2009, 08:51
#329
Profan


 
Регистрация: 25.12.2005
Москва
Сообщений: 13,627


А чтобы начать "Звездные войны".
Profan вне форума  
 
Непрочитано 22.01.2009, 08:56
#330
Makswell

Инженер-строитель
 
Регистрация: 15.08.2007
Киров
Сообщений: 2,204


Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
У китайцев была развитая цивилизация когда предки американцев с пальмы слезли. Они давно уже и утвердились и самоутвердились. И технологии китайские давно уже на уровне. Так зачем им на луну лететь?
Вроде как сам себе и ответил.
Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
Добыча ископаемых, вредное производство, физические эксперименты.. продолжить?
Собственно, можешь и продолжить.
Makswell вне форума  
 
Непрочитано 22.01.2009, 08:59
#331
Patrick Henry


 
Сообщений: n/a


Китайские технологии пока не на уровне (не надо путать аутсорсинг производства и принадлежность технологий). Ракетные, ядерные технологии они купили у СССР, космические технологии у них тоже с нашим участием. К слову говоря Индия в этом смысле Китай опережает. Для них принципиально важно догнать и перегнать.
Добыча ископаемых, вредное производство - нерентабельно выносить на Луну со всех точек зрения. Исключение составляет "лунное топливо" - гелий, но пока это из области теорий.
 
 
Непрочитано 22.01.2009, 09:25
#332
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 23,268
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Makswell Посмотреть сообщение
Вроде как сам себе и ответил.
Да нет, я хочу, чтобы мне ответили те, кто думают, что Луна нужна только чтобы пыль в глаза пустить
Цитата:
Сообщение от Makswell Посмотреть сообщение
Собственно, можешь и продолжить.
Этого недостаточно? Астрономия, например, технологические процессы, требующие вакуума в больших масштабах. Терраформирование, наконец, с последующим заселением.
Цитата:
Сообщение от Patrick Henry Посмотреть сообщение
Добыча ископаемых, вредное производство - нерентабельно выносить на Луну со всех точек зрения. Исключение составляет "лунное топливо" - гелий, но пока это из области теорий.
Нерентабельно, пока можно в России купить за стобаксовый фантик. Нефть скоро закончится. А потом газ. Потом уголь. Потом все остальное. После этого вопрос рентабельности будет неопределяющим.
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 22.01.2009, 09:28
#333
Beginer

проектировщик ж/б, ОиФ
 
Регистрация: 21.04.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,115


Цитата:
Сообщение от Patrick Henry Посмотреть сообщение
Исключение составляет "лунное топливо" - гелий, но пока это из области теорий.
Единственный разумный вариант!

Нам землю свою надо осваивать, а не луну, вбухивая деньги по сути ни во что, в космос! Кому это надо? Тем более в сегодняшней ситуации. И вообще, как сказал Кузьмич: "Если долго смотреть на луну, то дураком можно стать!" )))
Beginer вне форума  
 
Непрочитано 22.01.2009, 09:32
#334
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 23,268
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Beginer Посмотреть сообщение
Нам землю свою надо осваивать, а не луну, вбухивая деньги по сути ни во что, в космос! Кому это надо? Тем более в сегодняшней ситуации. И вообще, как сказал Кузьмич: "Если долго смотреть на луну, то дураком можно стать!" )))
Если бы Циолковский рассуждал о том, куда выгоднее вбухивать деньги, то полетов в космос не было бы до сих пор....
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 22.01.2009, 09:56
#335
Beginer

проектировщик ж/б, ОиФ
 
Регистрация: 21.04.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,115


Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
Если бы Циолковский рассуждал о том, куда выгоднее вбухивать деньги, то полетов в космос не было бы до сих пор....
А это уже в его задачи не входило! Я думаю надо в опрос еще один вариант добавить: " А мне по барабану!".
P.S. Забавная тема! За 3,5 дня 17 страниц!))))
Beginer вне форума  
 
Непрочитано 22.01.2009, 10:01
#336
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 23,268
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Beginer Посмотреть сообщение
А это уже в его задачи не входило!
Перед ним вообще никакиз задач никто не ставил. И даже бабла не заплатил, представляешь?
Некоторые люди, оказывается, творят не за бабки, а просто потому, что не могут не творить
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 22.01.2009, 10:12
#337
Profan


 
Регистрация: 25.12.2005
Москва
Сообщений: 13,627


Beginer предлагает жить сегодняшним днем. А после него хоть потоп. Ему по барабану, что будет с будущими поколениями....
Profan вне форума  
 
Непрочитано 22.01.2009, 10:21
#338
Beginer

проектировщик ж/б, ОиФ
 
Регистрация: 21.04.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,115


Цитата:
Сообщение от Profan Посмотреть сообщение
Beginer предлагает жить сегодняшним днем. А после него хоть потоп. Ему по барабану, что будет с будущими поколениями....
Нет конечно! Просто в сегодняшней ситуации, если реально смотреть на вещи, так оно и получается!
Beginer вне форума  
 
Непрочитано 22.01.2009, 10:31
#339
Profan


 
Регистрация: 25.12.2005
Москва
Сообщений: 13,627


Если реально смотреть на вещи, то думать о будущем надо сейчас. Думать и о долговременных станциях на Луне. Когда-нибудь Луна станет не только источником полезных ископаемых, но и стартовой площадкой для полетов к звёздам.
Profan вне форума  
 
Непрочитано 22.01.2009, 10:55
#340
Beginer

проектировщик ж/б, ОиФ
 
Регистрация: 21.04.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,115


Цитата:
Сообщение от Profan Посмотреть сообщение
Если реально смотреть на вещи, то думать о будущем надо сейчас. Думать и о долговременных станциях на Луне. Когда-нибудь Луна станет не только источником полезных ископаемых, но и стартовой площадкой для полетов к звёздам.
Во-Во! Я к чему и говорю, какая разница были они там или нет, главное кто там будет!!! И я хотел бы чтобы это была Россия!!! И в данном контексте тему можно назвать:
"А будут ли американцы на луне?" )))))
Beginer вне форума  
 
Непрочитано 22.01.2009, 11:03
#341
_Phantom_

CG
 
Регистрация: 06.01.2007
Тюмень
Сообщений: 312
<phrase 1=


http://ru.youtube.com/watch?v=pMaffi...eature=related
_Phantom_ вне форума  
 
Непрочитано 22.01.2009, 11:12
#342
Müller


 
Регистрация: 16.10.2007
Сообщений: 3,101


Цитата:
Просто в сегодняшней ситуации, если реально смотреть на вещи...
А ситуация всегда сегодняшняя. Всегда б-О-льшая часть человечества живёт сегодняшним днём, "для себя". Ну скажем даже не желают смотреть дальше пенсионного возраста. И небольшая, лучшая его часть живёт "для всех". Это почти вымершие идеалисты: Коперник и Дж. Брунно, Декабристы и Циалковский. Есть ещё одна категория людей - нормальные учёные, не идеалисты. В общем и целом бедными они никогда не были. Прожигают огромные деньги и занимаются "бесполезными" вещами. Например космосом. Нужность классической науки всегда трудно объяснить простому обывателю (ну зачем изучать древние вымершие языки?). Навару никакого. Так бы мы остались обезьянами, ну может неандертальцами. Суть человечества в развитии.

p.s. А зачем Американцам торопиться на Луну? Увидеть, что там следов от башмаков нет?
Müller вне форума  
 
Непрочитано 22.01.2009, 11:15
#343
Наталья

КЖ / КМ
 
Регистрация: 13.01.2006
Москва
Сообщений: 1,382


"Кто первым встал, того и тапки".
__________________
Удивляться нечему. Остаётся только восхищаться.
Наталья вне форума  
 
Непрочитано 22.01.2009, 11:33
#344
Profan


 
Регистрация: 25.12.2005
Москва
Сообщений: 13,627


А ведь следы там должны были сохраниться, ветра ведь нет. Возможно, при достаточном увеличении телескопа их можно разглядеть... Если следы были, конечно, при наличии пыли. Артур Кларк полагал, что на Луне полно пыли.
Profan вне форума  
 
Непрочитано 22.01.2009, 11:37
#345
Наталья

КЖ / КМ
 
Регистрация: 13.01.2006
Москва
Сообщений: 1,382


Цитата:
Сообщение от Profan Посмотреть сообщение
А ведь следы там должны были сохраниться, ветра ведь нет. Возможно, при достаточном увеличении телескопа их можно разглядеть... Если следы были, конечно, при наличии пыли. Артур Кларк полагал, что на Луне полно пыли.
Млжет космонавты, отходя обратно к кораблю, заметали следы за собой.
__________________
Удивляться нечему. Остаётся только восхищаться.
Наталья вне форума  
 
Непрочитано 22.01.2009, 11:45
#346
Patrick Henry


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Beginer Посмотреть сообщение
И я хотел бы чтобы это была Россия
У меня за год четвертая лампочка отечественная взрывается, то в комнатах, то на кухне. Босиком пойдешь стекло впивается в ногу. Так вот ползаю, собираю осколки. Сколько себя помню, такого никогда не было. Запретил жене покупать - перехожу на импортные, энегосберегающие.
Раньше китайские изделия заслуженно считались низкопробным г...м, сейчас наши побили все антирекорды.
Так что если СССР называли Верхней Вольтой с ракетами, то современная РФ - Верхняя Вольта с (недостроенными) торговыми центрами. Поэтому на все эти мечты лучше плюнуть слюной.
 
 
Непрочитано 22.01.2009, 11:53
#347
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 23,268
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Patrick Henry Посмотреть сообщение
Поэтому на все эти мечты лучше плюнуть слюной.
Вывод неправильный. Надо рукава засучить и работать.
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 22.01.2009, 11:54
#348
Müller


 
Регистрация: 16.10.2007
Сообщений: 3,101


Лучше повеситься и не жить вообще. Одни проблемы - босиком по стеклу....
Müller вне форума  
 
Непрочитано 22.01.2009, 12:00
#349
AMS

Геотехника. Теория и практика
 
Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,657


Цитата:
Сообщение от Profan Посмотреть сообщение
Если реально смотреть на вещи, то думать о будущем надо сейчас. Думать и о долговременных станциях на Луне. Когда-нибудь Луна станет не только источником полезных ископаемых, но и стартовой площадкой для полетов к звёздам.
Совершенно верно, поэтому пока не поздно надо уже сейчас создавать нечто вроде "НИИЛунпромконструкция" или "Лунапроект" для разработки норм проектирования и типовых проектов нечто вроде налунных и подлунных баз.
Пока в направлении впереди, имея реальный экспериментальный материал и небольшие наработки идет геология и механика лунных грунтов.
Попоробовали не так давно на одной ветке вставить в Лиру данные о механических свойствах реголита, определенные по результатам натурных испытаний покровного слоя пыли в районе кратера Тихо и посчитать объемниками процесс нагружения штампа ..
Судя по результатам расчета то ли Лира сошла с ума - такого вещества в нее еще никто и никогда еще не вталкивал, то ли Лира Софт подсела на простенькой тестовой задаче и запуталась в различиях плотности и удельного веса вещества и выдала нечто невообразимое....
Рано или поздно, но вопросами реального проектирования и технологией возведения объектов на Луне будут заниматься.
А пока можно и помечтать, например, как было бы классно, если в расчетной схеме убрать ветер и пульсацию, флаттер - блаттер, а собственный вес конструкций и полезных нагрузок уменьшить в 6 раз. Какие можно вытащить пролеты, сечения... В основании убрать фильтрационную консолидацию и просадочность от замачивания, статические испытания свай проводить сразу по окончанию погружения, а буровые опоры можно делать на практически любую глубину, не опасаясь затопления ...
Ну остается мелочевка, вроде тепловой защиты и защита от пробоин метеоритами, дождем падающих на поверхность Луны при прохождении метеорных поясов Персеид, Геменид.... Здесь Гео(Селео?) техникам задачка - как все это надежно спрятать под толщей базальтовых пород, чем пройти и как раскрепить...
Это не фантастика, а реальные идеи реально мыслящих инженеров: http://forum.cosmoport.com/viewtopic.php?t=3

Последний раз редактировалось AMS, 22.01.2009 в 13:25.
AMS вне форума  
 
Непрочитано 22.01.2009, 12:05
#350
Profan


 
Регистрация: 25.12.2005
Москва
Сообщений: 13,627


Что-то как-то противно. Вроде и для меня, и для Patrick Henry нет сомнений в том, что космонавты были на Луне. Только вот для него важно, что это были именно американцы, а для меня важно, что это были просто люди, земляне.
Profan вне форума  
 
Непрочитано 22.01.2009, 12:17
#351
Patrick Henry


 
Сообщений: n/a


Нет, вы ошибаетесь, Profan. Для меня важно, что это были просто люди. Но в смысле Америки - вы правы, я патриот США. Просто вот так получилось, что мне обязательно хочется быть патриотом. Раньше СССР подходил для этой цели - могучее государство. Сейчас РФ не подходит - слишком стремно все, с ног на голову. Быть патриотом РФ одно расстройство - неоколония стран Запада со смехотворными амбициями и вполне ясным будущим (никаким). Фиг ли, одно расстройство. Не, я расстравиваться не хочу больше ... Футбол - за Бразилию. Политика - за Америку. РФ только березки остались, за березки и не более того.
 
 
Непрочитано 22.01.2009, 12:40
#352
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 23,268
<phrase 1=


Patrick Henry, ты вообще себя слышишь?
Если кто-нибудь скажет "У меня мама старая, больная, некрасивая и пенсию маленькую получает. Выкину-ка я ее из дома и найду себе покрасивее и побогаче" Как ты отнесещься к такому человеку?
Солидворкер вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.01.2009, 12:47
#353
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Patrick Henry
Хренова когда патриоты США живут в России, а может вам все таки стоит как и Vove рвануть туды, и жить там красиво.
А вот на луне их не было.........
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 22.01.2009, 12:51
#354
Patrick Henry


 
Сообщений: n/a


Мама - это мама, ее не выбирают. А политика - это политика. Тут выбор свободный, в рамках закона конечно же. Т.е. я скажу прямо - я не симпатизирую нашему государству. Конечно я стараюсь быть законопослушным гражданином, но насчет симпатии, тут извините. Но к лунной программе это никакого отношения не имеет, это достояние всего человечества, как верно заметил Profan.
 
 
Непрочитано 22.01.2009, 12:53
#355
Müller


 
Регистрация: 16.10.2007
Сообщений: 3,101


Цитата:
У меня мама старая, больная, некрасивая и пенсию маленькую получает. Выкину-ка я ее из дома...
Не в бровь, а в глаз. Туда и идёт западная-американская мораль. Так и делают! Конечно, тот, кто это себе позволить может. Сдают стареньких маму/папу в дом престарелых и всего делов. Через адвокатов они признаются недееспособными. Всё, наследство (дом, машина, деньги) твоё. Я не утрирую. Это не какие то отдельные "плохие" личности делают, это сегодня норма жизни на Западе.
Müller вне форума  
 
Непрочитано 22.01.2009, 12:59
#356
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 23,268
<phrase 1=


Patrick Henry, Родину, знаешь, тоже не выбирают...
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 22.01.2009, 13:10
#357
Patrick Henry


 
Сообщений: n/a


Родина и государство разные понятия все таки. Государство - это совокупность чиновников, которая вас дрочит. А родина - место где родился, культура в которой вырос и люди, которых знаешь. А к маме я кстати очень бережно отношусь, как и к знакомым.
PS Я кстати в другом государстве родился.
 
 
Непрочитано 22.01.2009, 13:13
#358
Разработчик

Ну типа прочнист
 
Регистрация: 12.01.2005
Москва
Сообщений: 1,649
<phrase 1=


Солидворкер
Цитата:
Patrick Henry, Родину, знаешь, тоже не выбирают
Так он не о Родине - он же ЗА березки - а о политике (ах), которых у нас, увы, тоже не выбирают... Государство (СССР или РФ) - это не мы, это - они, и именно они будут решать, что нужнее: лететь на Луну или строить северный поток. Угадайте, что выберут?
__________________
ZZH
Разработчик вне форума  
 
Непрочитано 22.01.2009, 13:35
#359
Admin
Administrator


 
Регистрация: 21.08.2003
Сообщений: 4,466


тема исчерпана, опять скатились в политику
Admin вне форума  
Закрытая тема
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Разное > Были ли американцы на Луне

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Реально ли учесть физ. нелинейность в железобетонных конст. EUDGEN Расчетные программы 344 18.10.2013 15:19
Особенности расчета методом КЭ Engineer IA Расчетные программы 196 04.09.2009 16:06
Бред Сивой кобылы. БСК - 2008 Admin Разное 468 01.01.2009 19:49
ЮМОР 2006 =) Perezz!! Разное 1122 04.01.2007 00:46