[Vitaly Bilozir]

Ищу соратников по борьбе за поднятие сталефибробетона выше уровня плинтуса (полов промзданий и т.п.). Может, кто-то занимается реальным проектированием несущих комбинированно армированных ( в т.ч. монолитных) сталефибробетонных конструкций?

[-=Xaoc=-]

Я думаю из-за его стоимости его ОЧЕНЬ редко применяют

[Vitaly Bilozir]

В ряде случаев, когда поперечная арматура - конструктивная, можно эффективно использовать относительно низкий процент армирования фиброй. А во фронте критической нормальной трещины она также может воспринимать часть момента, так что и часть продольной арматуры можно сэкономить. А если взять во внимание также существенное сокращение трудоемкости, то эффективность можно было бы обеспечить.

[stoper]

Виталий, а что Вы подразумеваете под сокращением трудоемкости? Меньшее армирование? Применение СФБ действительно сдерживает его цена. Сейчас получается от 18 до 30 тыс. руб/м3, зависит от содержания и производителя волокна. Даже если в некоторых элементах снизить толщину в два раза, то всё равно дорого. Как альтернатива - стальная фибра, или применение в особых случаях, например торкретировании. Пока самая реальная сфера применения СФБ - тонкостенные облицовочно-декоративные элементы, имитация фасадной лепки.

[-=Xaoc=-]

Сообщение от stoper Пока самая реальная сфера применения СФБ - тонкостенные облицовочно-декоративные элементы, имитация фасадной лепки.

А как же банковские хранилища, защита от радиации и т.д. и т.п. В общем применение СФБ очень узконапрвлено в спец объектах, а не в объектах массового строительства

[Vitaly Bilozir]

По данным разных исследователей, трудоемкость может быть сокращена до 30%. Даже если общий расход арматуры ( фибровой и стержневой )будет несколько выше, чем в обычных железобетонных аналогах, думаю, эффект можно получить. Мне кажется, здесь проблемы в инертности и отсутствии смелых инженерных и научно обоснованных решениях.
К примеру, все знают, что железобетон с внешним листовым армированием в ряде случаев эффективен. Но почему-то он не нашел в практике достойно широкого применения.
К стати сказать, в полах промзданий при расходе фибры 20-40 кг/м3 "силовой эффект" -нулевой (стопудово). А продвигают же этот продукт на рынок и рубашки на себе рвут, уверяя что это что-то дает.
Полагаю, что надо найти класс несущих комб. армир. СФБ конструкций, где этот материал нашел бы применение. Но, главное, - смелых инженеров и заказчиков.

[stoper]

Ну хоть намекните (дайте ссылки), где его можно эффективно применять. Банковские хранилища и взломостойкие двери - слишком узкий сегмент. Со смелыми заказчиками проблем меньше, чем со смелыми инженерами. **** Предположу, что у железобетона с внешним листовым армированием проблемы с пожаростойкостью

[Ильнур]

Был года 4 назад на одном производстве (под Уфой), там производят серийные колодцы или трубы диаметром 1,5-2 м, не тонкие стенки. Армируют стальной тонкой проволочкой, нарезаемой там же. Просто мимоходом заметил.

Сообщение от stoper Предположу, что у железобетона с внешним листовым армированием проблемы с пожаростойкостью

Очень спорный и скорый вывод. Сталебетонные конструкции имеют гораздо большее REI по сравнению с чисто стальными - за счет теплоемкости бетона (опыты проводятся на эту тему, но не так активно как хотелось бы)...
по теме - очень интересна тема, но к сожалению могу выступать пока только как наблюдатель.
по поводу применения СФБ - его используют в фортификационных сооружениях.

[stoper]

Лис, привет! Особо пока не внедрялся в сталебетон, но вот есть финские дельта-балки: из толстого листа сварена коробчатая балка-ригель, заливается бетоном. Нижняя поверхность остается открытая сталь. Так для защиты от пожара внутри всёравно есть арматура. Поэтому только предполагаю, что стальным элементам требуется дополнительная защита, либо "подстраховка". Почему, например, у нас не проходят бетонные колонны в стальной трубе (трубобетон)? Ильнур - рубленая тонкая стальная проволочка не будет работать как фибра. Один из вариантов - строгание стальной чушки с получением рваной зазубренной поверхности.

Сообщение от stoper Лис, привет! Почему, например, у нас не проходят бетонные колонны в стальной трубе (трубобетон)?

Привет.
Все проходит - если правильно подойти - мы используем - экспертизу проходит.

[Vitaly Bilozir]

Полагаю, что это могут быть разного вида ребристые конструкции (в т.ч.монолитные неразрезные). Только нужно толково организовать перераспределение моментов с учетом оптимизации эпюры материалов. Эту тему я затронул на форуме, по которой почти молчек, кроме одного уважаемого одессита. К стати, там, в Одессе, бывал раз, но с профессорами оттуда даже неплохо знаком и уважаю.

[stoper]

Лис - а колонны без внутренней арматуры? Внешняя оболочка учитывается в рассчетах? Пример использования дашь? *** Виталий, извини, что в твоей теме, но ведь где-то близко и тоже инновационно. Но ты сам пока не знаешь, где можно применить СФБ конструкционно?

[Vitaly Bilozir]

Уважаемый Stoper! По сталебетону, в т.ч. трубобетону можно почитать работы проф. Стороженко ( Полтава), проф.Клименко(Львов) и учеников, НИИЖБовские разработки. Кривой Рог тоже этим занимался. Словом, труба вместе с бетоном - не только на сжатие, но и поперечные деформации бетона сдерживает, что усиливает эффект совместной работы. Но, ребята, давайте по СФБ - методом мозгового штурма!!!

[stoper]

Как один из вариантов: применение торкрет-СФБ в подземных сооружениях. Нанесение на внутреннюю поверхность "стены в грунте" для гидроизоляции и усиления, а также для формирования диафрагм жесткости по односторонней съемной/несъемной опалубке между готовыми перекрытиями как альтернатива заливки с вибрированием.

[Sinuss]

Vitaly Bilozir

В Европе из фибробетона иногда проектируют ростверки и плиты по сваям. Это разрешено нормативными документами. Сделано и испытано несколько перекрытий. На перекрытия формально разрешений в нормах нет, но перекрытия стоят не зная этого.

[Vitaly Bilozir]

Sinuss, спасибо. А Вы не в курсе, кто эти перекрытия испытывал и внедрял? Может что- то известно об их конструктивных особенностях?

[Sinuss]

Vitaly Bilozir

http://www.trefilarbed.com/EN/tabslab.htm
http://www.trefilarbed.com/Pictures/tabslab.pdf

[Vitaly Bilozir]

Уважаемый Sinuss, спасибо. Это очень интересно, но мне кажется, что до тех пор, пока в структуре цены любого товара доля зарплаты ( а это напрямую связано с трудоемкостью) будет низкой, обсуждаемые нами конструкции будут неэкономичными, хотя с конструктивной точки зрения они очень интересны. Еще раз спасибо!Давайте думать вместе дальше!

[Ильнур]

Сообщение от stoper Ильнур - рубленая тонкая стальная проволочка не будет работать как фибра....

А для чего нарезают горы проволоки и суют ее в бетон? Для красоты?
http://www.maccaferri.ru/main/produc...opisanie_fibra

[newAndrey]

Vitaly Bilozir,
Удалось найти соратников?

Если не секрет - кого именно Вы хотите найти?
С уважением,

[Vitaly Bilozir]

Ильнур! Умница! Все это верно, хотя это далеко не все перечисленные преимущества такого "благородного" материала, как сталефибробетон.

new Andrey
Таких, которые теоретически способны мыслить, а особенно тех, которые хотя бы немного экспериментировали с этим абсолютно интересным и по- своему уникальным материалом, не преувеличивая и не приуменьшая его свойств.

[Vitaly Bilozir]

Вот именно! Нужно найти такой класс конструкций, в котором комбинированное армирование стержнями и фиброй может дать эффект

[Vitaly Bilozir]

Области применения сталефибробетона, в общем-то известны, но в наших постсоветских условиях, когда цены на металл и т.п., прыгают в сторону мировых, а доля зарплаты, которая в определенной мере отображает трудоемкость, очень низкая, нужно искать "неотразимые" области, где этот материал мог бы найти примененме. Иначе, мы будем сбиваться на то, что, рубашки на себе рвя, доказывть целесообразность 20...40 кг фибры на куб бетона в полах промзданий. Это фикция, а попросту говоря, продвижение товара на рынок.

[cos]

Я занимаюсь фибробетоном (изготовлением стальной фибры, исследованиями свойств СФБ, приготовлением и укладкой и проектированием, но проектированием - только пром. полов). Что касается проектирования, то есть Свод правил СП 52-104-2006 "Сталефибробетонные конструкции". Там все (или почти все) расписано.
По поводу области применения. В нашей стране более 90% фибры идет в полы (за рубежом этот показатель около 50...60%, но сюда входят и дороги и аэродромы). Далее торкретфибробетон (временная крепь различных тоннелей). Как уже было сказано это фортификационные сооружения и банковские хранилища. Хорошая область - забивные сваи (оголовки или свая целиком). Мы делали - экономия приличная. Сваями много занимались в С.Петербурге. Еще благодатная область - лотки теплотрасс, кольца колодцев, безнапорные и низконапорные трубы. Были у нас проекты шпал, но РЖД боится использовать (может быть и правильно подстраховываются - люди, опасные грузы и т.д. ездят). Хорошее направление - фундаменты под динамическое оборудование. Перекрытиями занимаются в Новосибирске. Мы делали тонкую тротуарную плитку - стоит как новенькая. Можно делать гаражи (взломоустойчивые), бомбоубежища, фундаментые плиты. Да много еще чего можно найти.
Теперь по снижению трудоемкости. Она снижается за счет того, что отказываются от арматурных работ. Например, в полах. Прикиьте - используя сепараторы с производительностью 50 кг фибры в минуту, можно 4 кубовый автобетоносмеситель заармировать (при расходе фибры 40 кг на куб) за 3 минуты. Ну пусть подготовительные мероприятия и т.д. - пусть даже 0,5 часа. Из 4 кубов СФБ можно сделать 20 кв. м. пола (при его толщине 20 см). Работу будет выполнять 1 человек. А теперь прикиньте, сколько времени нужно вязать арматуру на 20 кв.м. пола, да еще двойной сеткой (в двух уровнях). Да еще с подготовительными мероприятиями.
А что касается цен на фибру, то до кризиса, они были сопоставимы с ценой на стержневую арматуру.

[spas001]

Здравствуйте! Прошу помощи-не могу нигде найти пример расчета сталефибробетонных конструкций по 1ой и 2ой группе предельных состояний (по несущей способности,образованию и раскрытию трещин, прогибу). Конструкция: плита,балка, промышленный пол либо еще что.


Уважаемый cos, прочитал что вы занимаетесь СФБ. Не могли бы вы помочь с примером расчета СФБ?

[Chechako]

Сообщение от stoper Как один из вариантов: применение торкрет-СФБ в подземных сооружениях. Нанесение на внутреннюю поверхность "стены в грунте" для гидроизоляции и усиления, а также для формирования диафрагм жесткости по односторонней съемной/несъемной опалубке между готовыми перекрытиями как альтернатива заливки с вибрированием.

СФБ не работает как гидроизоляция, забудьте. Теоретически это возможно но требует высококласных специалистов с безупречной культурой производства.