[boban]

Как обьяснить начальнику что Инвентор лучьше Механикалла????
В чем преимущества Инвентора, и его недостатки!!!!

[Torero]

Преимуществ много... Удобство, наглядность, простота... Недостатки: Не продуман ввод координат(не как в КАДе, указал направление) и нет командной строки... А убедить можно параметризацией...

[Torero]

Да и упор надо делать на новые продукты... Не даром его выпустил АВТОДЕСК... Значит намного лучше... Мне кажется АВТОДЕСК вскоре откажется от КАДа и МЕХАНИКСА...

[boban]

Механикал тоже параметрический. Нарисовал фигуру проставил размеры вот тебе и параметрический.

[Torero]

Ну не знаю... Мне ничего КАДовское (на основе КАДа) не нравится кроме самого АКАДА... А ИНТВЕНТОР я влюбился с первого взгляда... Нету куч кнопок и все просто, даже без литературы и советов... Едингственное памяти много жрет... И Базы нет... Стандартных изделий... А MechaniCS строит только в *. iam. а надо в *.ipt... Но это поправимо...

[Torero]

Я вообще-то не механик, я - гидротехник... Но у нас есть металлические конструкции, которые я разрабатываю в ИНВЕНТОРЕ... Даже бетонные сооружения в нем делаю. Для простоты понимания, да и ГИПу обьяснить на модели легче... ИНВЕНТОР дает возможность анимации сборок. Я не знаю механикса, но по-моему врятли в нем это есть. Сборку в ИНВЕНТОРЕ можно осуществлять поэлементно. Нарисовал отдельно все элементы и собрал... Для стадии КМД - очень большой плюс... Не знаю может ли это МЕХАНИКАЛ...

[Perezz!!]

Как объяснить начальнику? Для начала расскажите про него побольше. Что он за человек, чем питается, чем увлекается и т. д.

[Бриг]

Сообщение от Torero Я вообще-то не механик, я - гидротехник... Но у нас есть металлические конструкции, которые я разрабатываю в ИНВЕНТОРЕ... Даже бетонные сооружения в нем делаю. Для простоты понимания, да и ГИПу обьяснить на модели легче... ИНВЕНТОР дает возможность анимации сборок. Я не знаю механикса, но по-моему врятли в нем это есть. Сборку в ИНВЕНТОРЕ можно осуществлять поэлементно. Нарисовал отдельно все элементы и собрал... Для стадии КМД - очень большой плюс... Не знаю может ли это МЕХАНИКАЛ...

Это может. Может и отдельно создавать детали, а может и в сборке.
В Mechanical Desktop нет анимации, нет адаптации, нет возможности развернуть лист, если он предварительно не был "свернут". Нет возможности сделать одновременно чертеж и детали и развертки (либо одно, либо другое).
Наверое, много еще чего нет из того, что есть в АИ.
Но все проблемы, правда, так или иначе решаются.
Оформление чертежей по ЕСКД в MDT проще (или привычнее?).
Кстати, разместил на своем сайте программку для вставки рамок в Инвентор 9.

[gtn]

инвентор еще сырой, что можно ждать от программы в которой кустомайз появился только в 7-й версии. Главное его преимущество - это анимация, скорость создания статики в MDT значительно выше и проще, деталировка тоже. В общем буржуи мне кажется вполне осознанно не делают универсальных программ. К примеру в махе есть и параметризатор и анимация, и папа с мамой,,,,, но! всего лишь нет возможности работать с солидами, и все как отрубили. В общем самый функциональный это конечно 3dmax, но его обрубили по полной чтобы не использовали в производстве, самый быстрый автокад, но его обрубили по полной, чтобы его использовали только в производстве, + с автокада людей которые на него присели надо как-то выманить, так и появился инвентор, с одной стороны есть анимация, с другой стороны есть инструменты работы с солидами, но скажите мне кто им мешает эти плюсы собрать в одной програме, а не размазывать по блюдечку. Чтобы не показаться марозматиком- я работаю в MDT рендер и нестандартку вынужден делать в MAXe, в инвенторе не работаю потому, что делаю в основном статику и смысла тратить кучу времени на констрэнтсы, и на разрешения связей, когда в MDT по привязкам все быстро раставляю, и если надо по сборкам раскидываю, плюс оформление 2d в тойже программе нет нужды прыгать.

[Haos]

Как обьяснить начальнику что Инвентор лучьше Механикалла????

Никогда не убеждаю начальников в преимуществе (необходимости)того или иного ПО, а ставлю что считаю достойным внимания и все!
Время покажет грохнуть ли новую приблуду или она действительно полезна.
Зачем лишний раз грузить шефа? Они это не любят...

[Sopro]

Прошу прощения, может я и не в тему, но все-таки...
Когда заходят споры относительно того, какая система лучше: Инвентор, Солид Воркс или там МДТ, например, мне хочется спросить, а для чего, собственно, лучше?! Лично я сомневаюсь, что тот же Инвентор (Солид и т.д.) вообще пригодны как инструмент для конструирования. Пожалуй не буду столь категоричным и поправлю себя: как универсальный инструмент для конструирования. Чтобы у вас, уважаемые форумчане, не возникало сомнений относительно моей компетенции, то сразу скажу, что я - конструктор по образованию и по мышлению, впервые встал за доску в качестве штатного конструктора еще в 1981 году после окончания ВУЗа. В 1994 году начал осваивать Автокад, выкинул циркули и линейки и по сей день я за компьютером. Но знаете, в самом процессе конструирования, в работе над созданием узла, механизма, детали и т.п. ничего не изменилось в принципиальном плане. Я имею в виду то, что разработка узла или механизма и начинается с самого узла или механизма. Для меня как для конструктора важно видеть механизм в разрезе и именно в разрезе. Только так я могу продумать и оптимизировать размещение деталей в него входящих и ничего не упустить. И уж только потом, когда все "устаканилось" и ты сам доволен, начинаешь процесс "разборки", т.е деталировки.
Когда я из любопытства сунул свой нос в Солид и Инвентор, то не мог понять, а что же собственно я смогу там сконструировать? Нарисовать отдельно детали - да, все красиво, расцвечено, крутишь-вертишь, светотень в реале и т.д. Но мне ведь со сборки начинать надо!
Если я ошибаюсь, то поправьте меня, пожалуйста.
И еще вот что... Главное - это конечно же мозги и фантазия, и никакой САПР их конструктору не заменит. Знавал я дедов постпенсионного возраста, которые выдавали такие решения, что пальчики оближешь, а ведь даже калькулятора в руках не держали. И в то же время сталкивался с молодыми "специалистами", которые легко, уверенно и с удовольствием объясняли мне, чем Юниграфикс лучше Катии, но как дело доходило до конкретной конструкторской работы, вытуживали из себя такие ляпы, что диву дашься.

[URKA]

2 Sopro

Но мне ведь со сборки начинать надо!

Что значит со сборки. Сборку ты и "набираешь" с деталей. В чем логика?
2 boban
Чем фирма занимается? Какая обрасть проектирования?

[Sopro]

Сообщение от URKA 2 Sopro Но мне ведь со сборки начинать надо! Что значит со сборки. Сборку ты и "набираешь" с деталей. В чем логика? 2 boban Чем фирма занимается? Какая обрасть проектирования?

Логика в том, что бОльшая часть деталей уникальна (кроме крепежа, подшипников, уплотнений и т.д). Форма таких деталей образуется и подгоняется (оптимизируется) на общей сборке в зависимости от формы и расположения соседних деталей и многих других факторов. Нельзя вот так взять отдельно каждую деталь нарисовать и потом воткнуть в корпус. Тогда вместо компактной коробки передач автомобиля, например, получится лебёдочный редуктор метр-на метр.
Это касается не всех отраслей, конечно, в основном машиностроения (и особенно авиастроения). Сейчас я в другой отрасли работаю (производство мягкой мебели), мне проще и я начинаю непосредственно в трехмерке рисовать.

[URKA]

Форма таких деталей образуется и подгоняется (оптимизируется) на общей сборке в зависимости от формы и расположения соседних деталей и многих других факторов.

Какие проблемы? Собрал детали (сделал сборку) и подгоняй! Тем более в 3D софте автоматическая проверка есть на пересечение деталей в сборке(что искючает вариан ошибок в проектировании), и конечно облегчает проектирование (по сравнению с АКАД-ом) и не забывайте, что софт то параметрический.

Когда я из любопытства сунул свой нос в Солид и Инвентор, то не мог понять, а что же собственно я смогу там сконструировать? Нарисовать отдельно детали - да, все красиво, расцвечено, крутишь-вертишь, светотень в реале и т.д. Но мне ведь со сборки начинать надо!

Если вам хочется работу начинать со сборки, то какие проблемы? В SolidWorks-е это делается так - Вставка, Компонент, Новая деталь (деталь при этом отрисовывается как обычно, все остальные детали сборки полупрозрачные. И полный вперед! С Инвентором не работал, не знаю как это там реализуется, но больше чем уверен что там это все тоже есть.
Поэтому не надо хаять программы, а надо с ними работать и разбираться. А люди пересевшие за компьютер никогда обратно за кульман не садились!

И в то же время сталкивался с молодыми "специалистами", которые легко, уверенно и с удовольствием объясняли мне, чем Юниграфикс лучше Катии, но как дело доходило до конкретной конструкторской работы, вытуживали из себя такие ляпы, что диву дашься

Вы хотите сказать что у вас на начальной стадии(после института) при проектировании небыло никаких ошибок???
На ошибках учатся! И со временем появляется опыт. Что делает из молодого "специалиста" - инженера-конструктора.

[Sopro]

2 URKA
Да я, собственно, ничего и никого и не хаял, просто делился своим.
Что касается уровня подготовленности современных молодых специалистов и моего поколения в свое время, то это небо и земля. Лишь один из 8-10, с коими сталкивался, имеет достаточную начальную базу, чтобы накапливать опыт и стать в конце концов конструктором. И мне от этого становится грустно.

[URKA]

2 Sopro
Без обид [sm206]

2 boban
В какой области контора занята? Какая машина стоит на рабочем месте? Inventor по сравнению с AutoCAD-ом не на каждой машине потянет. А если вопрос встанет о машине, так и рыпаться не надо. Начальник пошлет куда подальше. Ему то по барабану в чем ты работаешь. Его интересует только конечный результат+затраченное время.

ЗЫ Новый софт. Надо самому доставать(про лицензионный молчу) и юзать. А после того как ты научишься на нем работать, тогда можно уже и к начальнику подходить. И разговор уже зоводить не про то какой софт лучше, а про бонусы за выполненную работу.

[Torero]

Лишь один из 8-10, с коими сталкивался, имеет достаточную начальную базу, чтобы накапливать опыт и стать в конце концов конструктором. И мне от этого становится грустно..

Для того чтобы что-то требовать надо что-то давать взамен. А молодому специалисту, в среднем, в Минске, дают 200 $... А надо 400-500... Ну и кто на такую работу пойдет, где с голоду сдохнуть можно.

Раньше на работе люди - за идею работали, а сейчас - деньги считают. И это есть хорошо... Потому как на государство считало за быдло так и считает по сей день. И не только считало, а так и относилось...

Молодому специалисту надо семью организовывать, а он копейки получает. И при таком раскладе он не особо хочет повышать свои знания. Оптимизма и горячести хватает, максимум, на 2 года...

Начальная база? Вот если бы молодые на курсе 3 знали свое место работы, знали, что они будут востребованы, и им будет оплачен труд. И оплачен достойно. Они бы учились интенсивнее Вашего поколения. И знания прямо "перли" бы из них...

По сути, система образования не поменялась... Поменялось отношение к системе образования. В первую очередь самого государства, потом, системы образования, потом - преподователей. И только потом молодых специалистов.

Наплодили институтов по всей стране, а они инженеров... Вот и упал уровень инженера и его ценности...

И только не надо впоминать "наши годы"... И в Ваши годы были бестолочи-проектировщики. И сейчас, аксакалы, выдают еще те маразмы, поэтому не надо о грустном...

Тут все зависит от человека. Один и за 1 год узнает, то что Ваше поколение за 5 не освоило...


Извините за оффтоп, просто 'убивают' меня такие сообщения.

[gtn]

с torero согласен

[pyatifan]

Любая САПР-это инструмент;
или машина (алигория для инвентора лучше подходит).

Пересадите ребёнка с трёхколёсного велосипеда за автомобиль... Сегодна слава Богу прав на вождение детям не дают...подрасти до этого надо. А раньше выбора не было. Был тока велосипед...далеко тож не уехать, как ни крути.

Есть ещё один вариант - развиваться постепенно...тогда потребности сами определятся (мож вам и запорожца хватит)....а инвентор или солид или механикал это всего лишь разные марки машин...

[forMA]

для gtn
---------------
Прошу прощения за off-top. А что 3d max не имеет solid ?

[forMA]

для Torero

"...Начальная база? Вот если бы молодые на курсе 3 знали свое место работы, знали, что они будут востребованы, и им будет оплачен труд. И оплачен достойно. Они бы учились интенсивнее Вашего поколения. И знания прямо "перли" бы из них..."

А они, что дебилы? Учатся на третьем курсе и не знают, что с ними будет. Зомби какие- то.

[Sopro]

2Torero
>По сути, система образования не поменялась... Поменялось отношение к >системе образования. В первую очередь самого государства, потом, >системы образования, потом - преподователей. И только потом молодых >специалистов.
>Наплодили институтов по всей стране, а они инженеров... Вот и упал >уровень инженера и его ценности...

Уважаемый Torero! В том то и беда, что поменялась система. Это не голословное мое утверждение, у меня дети - студенты, причем учатся в том же ВУЗе, как и я когда то. Для справки, Казанский авиационный институт далеко не слабый ВУЗ, был раньше и сейчас таким остается. Но! Чему учили в свое время нас и чему учат сейчас - разные вещи. Приходит выпускник, с гордостью демонстрирует диплом с вкладышем об хорошей и отличной успеваемости. Не купленный диплом, честной "учебой" заработанный. Но на этом вкладыше проставлено: дисциплина такая то, количество часов такое то, успеваемость такая то. Не помню точно, но для будущего конструктора 30 часов "Основ конструирования" при 200 часах "Маркетинга в авиационной промышленности" и 400 часах физкультуры нонсенс!

[gtn]

для forma 3dmax солиды понимает, но инструменты для работы с ними отсутствуют

[forMA]

для gtn
Спасибо. Понял.
Э-э-э. Да мы земляки! Только увидел. Большая редкость.

[Torero]

Мой знакомый психолог утверждает, что только 10% от воспринимаемой и откладываемой информации составляют внешние источники информации.
Это такие источники информации, как газеты, книги, преподаватели, окружающий мир и т.д...
Эта информация воспринимается и откладывается только, если эта информация прошла процесс осмышления. В другом случае эта информация "пролетает мимо"..

Остальные 90 процентов - это мозговая деятельность...

Как человеку не "вбивай" информацию. хоть розгами бей, хоть преподавателей грамотных ставь, если он не включит вовремя процесс осмышления - все будет впустую...

Давайте разберемся, как включить процесс размышления?! Довольно просто, человек по-большей части рационален. Если он не видит смысла включать мозг, он его не включит, если он видит, что эта информация ему не пригодится в послед. жизни, он также не включит процесс осмшления.3

А почему не видит смысла? В данном случае, это низкооплачиваемая последующая работа.

И качество преподователей и количество часов по предмету тут имеет второстепенное значение.

Это в процессе обучения...



После процесса обучения, когда человек становится полноценным инженером.

Не включать мозг и не развиваться ему мешает иго низкий заработок. Простите, когда голова занята мыслями о том, что сегодня пожрать и куда сводить любимую девушку не особо мозг хочет включаться.

Если при этом человек не видит реальной перспективы карьерного роста и перспективы повышения зарплаты, то как инженер он обречен.


Раньше было немного по-другому, раньше была идея... И за идею работали... Человек знал, что, если он будет ударно работать, ему предоставят жилье и почетный выход на пенсию...

А сейчас? Врятли кто чейчас будет "Стахановцем" за "просто так", за "спасибо"...

А молодым специалистам нужно организовывать семью, и эта для них ПЕРВООЧЕРЕДНАЯ задача... И его способность к обучению и его профессиональный уровень напрямую зависит от перспектив зарплаты и карьерного роста.

[forMA]

для Torero
----------
Без обид, пожалуйста. Пишите, как бредите. Вы сами то поняли, что написали. Или это прикол такой своеобразный

[forMA]

Сообщение от Sopro Когда я из любопытства сунул свой нос в Солид и Инвентор, то не мог понять, а что же собственно я смогу там сконструировать? Нарисовать отдельно детали - да, все красиво, расцвечено, крутишь-вертишь, светотень в реале и т.д. Но мне ведь со сборки начинать надо! Если я ошибаюсь, то поправьте меня, пожалуйста.

Я думаю не ошибаетесь. Я на днях говорил с несколькими конструкторами давно уж владеющими 3d solid. И оказалось, что 3d solid в конструировании применяют для чего угодно, но только не в проектировании.

[Sopro]

2 Torero
Уважаемый Torero! Мне безусловно понятна та мысль, которую Вы пытаетесь донести да читателей. Более того, я думаю так же, как и Вы. Продолжу от себя: на самом деле оно и правильно думать прежде всего в интересах своих, своей семьи и т.д., а не об успехах предприятия, на котором работаешь. Мой рабочий стаж составляет 25 лет. И я прошел за эти долгие годы стадии "беззаветной преданности и служения", "жертвования сегодняшним ради карьеры и будущего благополучия" и т.п. В конечном итоге я пришел к простой и рациональной формуле: мой труд есть мой товар, а я - его продавец. Мой работодатель, соответственно, его покупатель. И все, и никаких розовых слюней. Есть деньги? Будет товар. Нет денег? Извини, другие покупатели найдутся. Вот такой вот здоровый цинизм имеет место быть.
Но все таки, вернемся к нашим баранам. Обучение в ВУЗе как способ откосить от призыва в армию, кое как, правдами неправдами, взятками и т.п сдавать зачеты и сессии, в конце концов получить диплом и облегченно вздохнуть - все это есть и распространено сейчас (но в мое время было большой редкостью). Но такие выпускники не идут работать конструкторами, они идут в продавцы (и получают, кстати, побольше). Я же речь вел именно о ребятах, успевающих в учебе, стремящихся стать конструкторами, представляющих себе уровень зарплаты в первые годы и т.п. Но! Вот спрашиваю я у одного из таких: - какой диаметр болта М8? В ответ слышу: - 16 миллиметров, мол, М8 это радиус - и мрачнею. А он искренне недоумевает, а что разве не так? Его просто ничему не научили!

[forMA]

Сообщение от Sopro В конечном итоге я пришел к простой и рациональной формуле...

А вот Вы и прокололись Все это давали на лекциях исторического материализма и политической экономии. Правда, до сих пор не могу понять, почему "экономии" а не "экономики". Ну да это не важно.