[Alexch79]

Всем доброго времени суток!

Почитал ветки тем на форуме и понял, что здесь я смогу найти ответы на свои вопросы.

Вот решил построить одноэтажный жилой дом из железобетона с простой двухскатной крышей и утеплить его снаружи. Что-то вроде вот этого (http://www.homeplans.ru/projects/ind...?info=B-0916-0).

Выбор остановил на железобетоне, потому что делать из кирпича не по карману, из массива бруса или бревна тоже , а ставить каркас .... сам каркас дешевый, а вот обшивка его для придания стене жесткости обходится совсем не дешево. Есть еще вариант керамзитобетона и прочих легких бетонов - .... тоже не дешево, потому что толщина стены должна быть от 40 см и для нее нужен фундамент соответствующей ширины, да и керамзит не так дешев как кажется. Еще один довод в пользу бетонной стены - изнутри не нужна отделка (гипсокартон, вагонка и т.п.), можно сразу красить или клеить обои.

Фундамент планирую делать по ТИСЭ с монолитным ростверком. Грунт - глина. Грунтовые воды - ... их нет. Копали яму под канализацию 5 метров глубиной - воды нет и даже не сочится, Везде сплошная глина. Вода на участке из "скважины на известняк" - 20 метров. Итак ширина ростверка не большая, поэтому стена должна быть тоже не большой толщины.

Геометрия стен и схема расположения фундаментных столбов в прикрепленных файлах.

Стены думаю делать в переставной опалубке сразу по всему периметру, например на 40-50 см в высоту. Армирование - 3х18 прута вертикальных + 2х18 горизонтальных на квадратный метр стены. Толщина стены 15 см. Стена будет связана с ростверком арматурой. Рецепт бетона - 1 часть цемента (М-400/500), 3 части песка, 4-5 частей щебеня. Вот как-то так.

Пол по деревянным балкам. Крыша - тоже, причем стропила будут опираться сразу на стены, т.е. внутренние стены будут чуть выше наружних.

Итак: мучает вопрос - не крутова-то ли 15 см для стены высотой не более 3-3,5 метров? Есть подозрения что вполне хватит и 10 см, но они (подозрения) не чем не подкреплены.

К сожалению найти информацию о подобной технологии строительства индивидуальных домов очень сложно, а перечитывать на ночь СНИпы и ГОСТы как-то не очень хочется. По подобной технологии сосед построил двухэтажный дом из несъемной опалубки, с железобетонными перекрытиями (пол первого и второго этажей) и высотой потолка 3 метра. Толщина бетонной стены в том доме - 15 см. Ну так не сравнить двухэтажный дом с ж/б перекрытиями с одноэтажным.

Буду благодарен за любую информацию. Лучше ссылку на первоисточник.

Если о чем-то не сказал, спрашивайте.

[Ильнур]

Почему выбрали монолитный железобетон для стен?

[SetQ]

Alexch79, нарисуй армирование этих 100 мм (хоть схематично в pbrush'e)

[Haos]

Автору темы:
Не проводили случайно экономическое сравнение со стенами из штучных элементов типа "теплоблок"? Там и теплоизоляция и финишная наружная отделка, внутри прошпатлевать и можно обои клеить. Для одноэтажного сарая самое то.

[casemsot]

Советую попробовать применять камышебетон. Это получается недорого - сам каркас получается вообще бесплатно, основные затраты только по его сбору и вязанию. Бамбукобетон конечно намного эффективнее, но у нас с бамбуком пока напряженка.

Читать ГОСТы и СНиПы - не барское дело, конечно, зануды говорят, что они написаны кровью, но в них же столько ошибок!.. И Соседи отродясь СНиПов и ГОСТов не читали, но у них всё стоит, не правда-ли?

PS: Подумайте о расположении дымохода/вентиляции и о вашем снеговом районе - может быть появятся соображения о форме и конструкции кровли.

[SergeyVM]

А зачем из керамзитных блоков толщина стен 400мм???... Даже 2-х этажные дома толщина стен 200мм. (1-й этаж и фундамент блоки ФИБО М5, 2 эт. ФИБО М3. Только надо монолитные армированные пояса делать под под полом и под перекрытием... А фундамент ж/бет. лента 600х200мм, а на нее уже сразу керамзитные блоки ставить... А вот то, что глина - вы ведь будете засыпку пазух котлована песком делать, вот туда вся верховодка и потечет.... А толщина бетонных монолитных стен может быть и 100мм, только как в такую стену бетон заливать без раковин и как ее вибрировать???? И защитный слой бетона как обеспечить? .... Здесь скорее вопрос производства работ, а не конструкторский... Да и арматура у Вас Д18 Слишком круто. Лучше Д10-8, но шаг 200мм.

Alexch79! Вы никогда не задумывались, почему другие не делают жилые дома из монолитного железобетона?

[Liam]

Я не архитектор, конечно, но даже мне ваша "планировка" кажется абсурдной. Это правда жилой дом?

[SergeyVM]

Сообщение от Liam Я не архитектор, конечно, но даже мне ваша "планировка" кажется абсурдной. Это правда жилой дом?

Да... Я планировку и не посмотрел. Чудо архитектурной планировки для жилого дома!!!!

[Ильнур]

Сообщение от SergeyVM . Чудо архитектурной планировки для жилого дома!!!!

Детям будет хорошо - по коридору можно мяч гонять. Из лука стрелять, мишень повесить на входную дверь...

[Амонс]

Автор серьезно решил затеять такое строительство? Или глумитса над форумом?

[zinger]

Сообщение от Амонс Автор серьезно решил затеять такое строительство? Или глумитса над форумом?

У меня первое подозрение было , что какой-то прораб дом строит недалеко от своего большого объекта !

поэтому стены монолит

[casemsot]

А мне один знакомый предлагал проектировать дом из сэндвич-панелей... Они такие красивые, гладкие и блестящие...

[Огурец]

Просьба к модератору проверить IP клиента. По моему над нами издеваются, по одной и той же тему каждую весну. Обострение?

[Fellini]

Однозначно легендарную железобетонную кровать туда.

[Beginer]

Сообщение от Fellini Однозначно легендарную железобетонную кровать туда.

И лодку легендарную к причалу!)))))

[Огурец]

Или это Бьютя воскрес?

Впрочем если автор темы поклянется на ПУЭ, что он здесь в первый раз, то можно и ответить.
Прежде всего следует ему следует рассказать о себе: чем занимается, почему не любит читать, район строительства (Эфиопия, Кения? может быть тропические острова? Во всяком случае о средних широтах здесь речи идти не может.)
Очень озадачивают приложенные чертежи. При всём идиотизме(?) планировки, они выполнены человеком, чертящем на компьютере.

[Ильнур]

Прогресс пошел. Планировка улучшилась.
Где Вы строите - климатические условия?

[casemsot]

А я бы попросил автора не исчезать.
С бьютиком было классно.

[Alexch79]

Сообщение от Haos Автору темы: Не проводили случайно экономическое сравнение со стенами из штучных элементов типа "теплоблок"? Там и теплоизоляция и финишная наружная отделка, внутри прошпатлевать и можно обои клеить. Для одноэтажного сарая самое то.

Проводил. Они не в их пользу, потому что те кто их делает (как и любая прочая фирма) хотят получить прибыль, а песок, щебень и арматуру я буду покупать за кубы и тонны, а не за штуки. Цемент буду подвозить по мере надобности на своем Соболе (к сожалению хранить негде, да и портится цемент от времени). Утеплитель тоже буду покупать кубами, на обрешетку есть доски и циркулярная пила (тяжело конечно столько напилить, но кому сейчас легко) + сайдинг (или может что-то другое: вагонка, блок-хаус ....)

автору casemsot
Спасибо )). Может лучше сразу саманный или глинобитный дом ставить? Стоимость стен - ноль, а вот фундамент шириной в полметра и высотой N см обойдется в M сумму. Я не готов морально перелапатить десятки кубометров глины.

>>может быть появятся соображения о форме и конструкции кровли.
форма кровли - как на картики, а по поводу ее конструкции я частично написал - из деревянных стропил. Пролеты не слишком большие и с нагрузкой они справятся.

Место строительства - Подмосковье.
Да, кстати, делать буду все без привлечения платной рабочей силы.

>>Читать ГОСТы и СНиПы - не барское дело
Знать все - не реально, намного проще спросить совета у знающих людей, чем тратить месяц чтобы все это прочитать и все равно ничего не понять.

для SergeyVM
>>А зачем из керамзитных блоков толщина стен 400мм???
это я про монолитные стены из керамзитобетона, а вот класть из штучных керамзитоблоков - изнутри нужна будет штукатурка - не хочу.
У фундамента по ТИСЭ нет котлована и песчанной засыпки, да и в любом случае будет отмостка.

>>как в такую стену бетон заливать без раковин и как ее вибрировать
в тот-то и фишка, что высота опалубки будет не большой и подобных проблем не будет.

Что такое защитный слой бетона? Просветите не строителя

>>Лучше Д10-8, но шаг 200мм.
Вот первый совет по делу. Спасибо!

для DK
>>Вы никогда не задумывались, почему другие не делают жилые дома из монолитного железобетона?
Хм. Знаете если так рассуждать, то строить нужно исключительно из кирпича и накрывать ж/б плитами.
У моих родителей дом из заводских железобетонных панелей с утеплителем внутри - отличный теплый дом. Мне не по карману заводские изделия, да и услуги крана обойдутся в круглую сумму, про ограничения архитектурно-планировочных решений не будем.

[Огурец]

Сообщение от casemsot А я бы попросил автора не исчезать. С бьютиком было классно.

Точно! Здесь не дом, а самогонный аппарат получится ! На кухне брагу кипяти, а под стенки рюмки ставь и пей!

[Шишков В.С.]

По-моему, данное сооружение более всего походит на небольшую тюрьму.


С уважением,
Шишков В.С.

[Огурец]

Сообщение от Шишков В.С. По-моему, данное сооружение более всего походит на небольшую тюрьму. С уважением, Шишков В.С.

Какой же вы варвар! В ней же не выжить более трёх дней ни при каких условиях! Хотя, точно, в Гуантаномо как раз похожие постройки! Они как раз для пыток используются.

[Шишков В.С.]

Чуть выше район указан - Подмосковье.


с уважением,
Шишков В.С.

[casemsot]

Alexch79, Ну серьезно, не покидайте нас. Поугараем вместе!
А вы вообще как далеки от проектирования и строительства?

Это я к тому, что проектирование обычно начинают с изучения аналогов.
Аналогов - уйма, (но они конечно не такие интересные как ваши решения).
http://www.archon.pl/
http://www.homeplans.ru/projects/ind...?info=F-1246-0
http://www.forumhouse.ru/forum43/
http://www.allhomes.ru/

[Haos]

Сообщение от Alexch79 Проводил. Они не в их пользу, потому что те кто их делает (как и любая прочая фирма) хотят получить прибыль

Понимаю что важна каждая копейка, но сколько на таком объеме можно сэкономить на стенах (в рублях)?
Интересуюсь т.к. сам потихоньку коплю информацию для сравнения вариантов конструктивных схем для малоэтажного строительства.

[Огурец]

Для Подмосковья при Ro=3,2 толщина железобетонной стены для достаточной теплозащиты получается более двух метров.
С приветом.

[мозголом из Самары]

Сообщение от Alexch79 Фундамент планирую делать по ТИСЭ с монолитным ростверком.

А стены по ТИСЭ сделать слабо?

[Alexch79]

для Liam, Ильнур
>>Я не архитектор, конечно, но даже мне ваша "планировка" кажется абсурдной. Это правда жилой дом?
о вкусах не спорят), а мне она кажется идеальной с точки зрения привязки к участку

>>Детям будет хорошо - по коридору можно мяч гонять. Из лука стрелять, мишень повесить на входную дверь...
на счет мишени - отличная идея, но скорее всего Дартс, потому что из пневматики мне больше нравиться стрелять по жестяным банкам метров эдак с 15-20. Слух радует звон банки при попадании

для Амонс
>>Автор серьезно решил затеять такое строительство? Или глумитса над форумом?
у меня впечатление, что глумятся надо мной

для Огурец
>>Просьба к модератору проверить IP клиента. По моему над нами издеваются, по одной и той же тему каждую весну. Обострение?
если эта тема уже обсуждалась, вы бы лучше ссылку на нее дали
>>Для Подмосковья при Ro=3,2 толщина железобетонной стены для достаточной теплозащиты получается более двух метров.
Специально для таких как вы написал в первом сообщении, что утепление будет СНАРУЖИ!

>>Или это Бьютя воскрес?
похоже меня с кем-то путают

>>Впрочем если автор темы поклянется на ПУЭ, что он здесь в первый раз, то можно и ответить.
Клянусь.
>>Прежде всего следует ему следует рассказать о себе: чем занимается, почему не любит читать, район строительства (Эфиопия, >>Кения? может быть тропические острова? Во всяком случае о средних широтах здесь речи идти не может.)
Может мне еще вам дать точные GPS координаты где лежат ключи от квартиры в которой деньги лежат?
Инженер-программист.

>>Очень озадачивают приложенные чертежи. При всём идиотизме(?) планировки, они выполнены человеком, чертящем на компьютере.
И похоже, что в последний раз, потому что мне надоело строчить бестолковые строчки текста на бестолковые ответы.
А вот советов, к сожалению я практически не услышал. :-) а производите впечатление СПЕЦОВ ха-ха.


Читайте пожалуйста внимательнее перед тем как писать ответы или вставлять "смешные" комментарии.

для мозголом из Самары
>>А стены по ТИСЭ сделать слабо?
да, слабо. Я пробовал их посчитать - не в их пользу, потому что там в бетоне из заполнителей (наполнителей) используется только песок и расход цемента резко увеличивается по сравнению с бетоном из щебня. Прочность стен как я догадываюсь, тоже сильно отличается.

[Шишков В.С.]

Alexch79, а вот такой вариант http://www.teply-dom.ru/010004noetapy.php не рассматривали?
Или такой http://www.staldom.ru/building_process.html?

С уважением,
Шишков В.С.

[Alexch79]

для Шишков В.С.
уж больно кусаются цены на опалубку, да и утепление я считаю нужно делать только снаружи.
Сталдом - ... :-) на заре поисков из чего строить дом я собирался строить именно из оцинк. профилей, но ... их стоимость серьезно дороже стоимости каркаса из досок .... "мыло-мочало - начинай сначала" :-)
Мой ответ - нет.

для Ильнур
>>Почему выбрали монолитный железобетон для стен?
потому что при сравнительно небольшой толщине стены (и стоимости тоже) она получается крепче долговечнее и надежнее каркасной

для casemsot
>>Это я к тому, что проектирование обычно начинают с изучения аналогов.
Я устал от поиска аналогов, а тот дом на который вы мне дали ссылку не привязывается к моему участку вообще никак.
И более того я не потяну строительство двухэтажного дома. У меня есть очень (мне так кажется) хорошие планировочные решения двухэтажных домов, которые хорошо привязываются к участку, но они большие, а если пытаться сделать их меньше, то начинаются проблемы с тем где и как разместить лестницу, с/у на втором этаже и т.д.

>>А вы вообще как далеки от проектирования и строительства?
ну конечно не инженер-проектировщик, а вот строительством (не жилых строений ) занимался.
Главное - чтобы было желание, а сделать можно все!

[Шишков В.С.]

А каркасно-щитовой http://www.karkas-dom.ru/construction.html ? Они вот что пишут:"ЦЕНА за квадратный метр дома 14 900 рублей в комплектации из высококлассных материалов"

С уважением,
Шишков В.С.

[stas_org]

Каркасных стен не бывает, бывает каркасный каркас и стеновые стены

Зуб даю из ЛСТК за 12т.р за 1м.кв. построю

[Alexch79]

для SetQ
>>Alexch79, нарисуй армирование этих 100 мм (хоть схематично в pbrush'e)
мне удобнее в Visio рисовать)) пожалуйста

для Шишков В.С.
>>... ЦЕНА за квадратный метр дома 14 900 рублей ...
ну на заборах тоже пишут
мне больше нравиться оперировать цифрами сколько стоит кв метры стены, куб метр половой доски, куб утеплителя, кв. метр металлочерепицы (например) и т.д.

Кстати в моем проекте примерно 80 кв. метров - по 15 штук = 1,2 млн рублей . Уж лучше я в бытовочке поживу годик-другой, но построю в разы дешевле.

для stas_org
>>Каркасных стен не бывает, бывает каркасный каркас и стеновые стены
я бы перефразировал - каркас стены

[stas_org]

>Alexch79
не программистское это дело-армирование и планировки рисовать.

[MAO]

Сообщение от Alexch79 для SetQ >>Alexch79, нарисуй армирование этих 100 мм (хоть схематично в pbrush'e) мне удобнее в Visio рисовать)) пожалуйста

я правильно понял, что вы хотите поставить арматуру в 1 ряд по середине сечения стены?

[Alexch79]

Сообщение от MAO я правильно понял, что вы хотите поставить арматуру в 1 ряд по середине сечения стены?

да, судя из вопроса - я ошибаюсь

вот уже пошли дельные вопросы))

[Амонс]

Хм. Если автор топика проанализировал и сравнил стоимость стен из разных материалов то может выложит расчеты сюда? Ну и в планировке как минимум спальню при входе надо поменять с гостиной. И при входе не помешает сортир для гостей. Давай автор жги еще!

Сообщение от Alexch79 мне больше нравиться оперировать цифрами сколько стоит кв метры стены, куб метр половой доски, куб утеплителя, кв. метр металлочерепицы (например) и т.д.

Говорят, в свое время американцы решили разработать самую дешевую диету. Забили в компьютер калорийность и цену всех продуктов. Был выполнен расчет и получен результат: ежедневно надо выпивать 700 литров уксуса.

[casemsot]

Сообщение от Alexch79 а тот дом на который вы мне дали ссылку не привязывается к моему участку вообще никак.

Я дал ссылки на сайты с КАТАЛОГАМИ домов. Там МНОГО разных вариантов, просто попался случайный двухэтажный домик, но повторяю - их ТАМ много.

А вычерченный разрез дал бы вам мнооого новой информации. В том числе и про

Крыша - ... , причем стропила будут опираться сразу на стены, т.е. внутренние стены будут чуть выше наружних.

- сплошные стены в чердаке - перерасход материала и ухудшение вентиляции. Если чердак холодный - то сплошные бетонные внутренние стены тоже будут холодными. Или вы их желаете утеплять в пределах чердака?

[Alexch79]

Сообщение от Амонс Хм. Если автор топика проанализировал и сравнил стоимость стен из разных материалов то может выложит расчеты сюда? Ну и в планировке как минимум спальню при входе надо поменять с гостиной. И при входе не помешает сортир для гостей. Давай автор жги еще!

Жгу
Итак: Кирпич - стена в один кирпич - 102 штуки х 8 руб = 800 + цемент + доставка и разгрузка манипулятором (не хочется покупать битый кирпич). итого я думаю не менее 1000 руб за кв метр + штукатурка изнутри.
Деревянный каркас - куб пиломатериалов около 6500 руб. погонный метр доски 150х50 - 48 руб. На кв. метр нужно около 2 метров для стоек - 100 руб + пропитка + обшивка снаружи и изнутри ОСБ - по 200 руб за кв м - Итого 200+100 + 200 = 500. Замечательно, но вот теплоемкости у этой стены нет никакой.
Бетон - посчитать стоимость бетона мне сложно, но думаю около 3000 руб, при толщине стены 15 см = 450 руб + примерно 10 м.п. арматуры Д12-14 при цене за тонну 20000 руб (http://dom.dacha-dom.ru/armatur.html) 20 руб за м.п. Итого 450 + 200 = 650.

Вот как-то так. Может ошибаюсь, попровьте.

Спальня при входе - для взрослых и окна ее выходят на вход (ворота, калитка), не хочу среди ночи бегать по дому, чтобы посмотреть в окно на кого лает собака. Окна гостинной выходят на южную сторону и лес . Сортир для гостей Жги еще чего для них сделать? Может лучше тогда гостевой дом?

для casemsot
>>Я дал ссылки на сайты с КАТАЛОГАМИ домов. ...
да, я без претензий, просто большинство домов имеет какую-то замысловатую планировку рассчитанную не из соображений экономии средств, а так чтобы понравилось заказчику.

для DK
>>700 литров уксуса.
я понял - нужно рыть землянку.

[SergeyVM]

[quote=Alexch79;364556]


Что такое защитный слой бетона? Просветите не строителя

Защитный слой бетона - слой, защищающий арматуру от коррозии.
В конструкциях толщиной до 100мм - не менее 10 мм.
В плитах и стенках толщиной более 100мм - не менее 15 мм
В монолитных фундаментах - 35 (при наличии бетонной подготовки) -70мм при отсутствии подготовки.

[Alexch79]

[quote=SergeyVM;364647]

Сообщение от Alexch79 Что такое защитный слой бетона? Просветите не строителя Защитный слой бетона - слой, защищающий арматуру от коррозии. В конструкциях толщиной до 100мм - не менее 10 мм. В плитах и стенках толщиной более 100мм - не менее 15 мм В монолитных фундаментах - 35 (при наличии бетонной подготовки) -70мм при отсутствии подготовки.

а, ну так при нахождении арматуры в середине стены этот самый слой примерно 4 см - все в ажуре)))

[Паша П.М.]

[quote=Alexch79;364648]

Сообщение от SergeyVM а, ну так при нахождении арматуры в середине стены этот самый слой примерно 4 см - все в ажуре)))

Короче всё понятно. Строится очередная братская могила

[casemsot]

[quote=Alexch79;364648]

Сообщение от SergeyVM а, ну так при нахождении арматуры в середине стены этот самый слой примерно 4 см - все в ажуре)))

Лучше БАМБУКОБЕТОН!

Объясните тогда смысл этой арматуры? Бамбук он хоть экологически чистый...

[Ильнур]

потому что при сравнительно небольшой толщине стены (и стоимости тоже) она получается крепче долговечнее и надежнее каркасной

1. Стоимость монолита - это не сумма стоимости цемента и арматуры. Посчитаете ВСЕ расходы - совершенно другая сумма. Утеплитель Вы вообще не счтитаете. Отделку тем более.
2. Крепче - Вам крепче не надо - достаточно просто крепко.
3. Долговечность - да, бетон долговечен. Но долговечность дома определяется не одной стеной. Да и жизнь человеческая коротка. И ситуация меняется. Рассчитайте на 50 лет.
4. Надежность - понятие вероятностное. Вы например подобрали состав бетона неверно, а воду вообще не учли. Не учли и то, как будете все эти дозировки обеспечивать.
5. К Вашей планировке отнеслись резко - неприятно конечно. Так то любая планировка владельца имеет право на жизнь. Приношу извинения за всех, кто по этому поводу переборщил.
6. Если хотите за маленькие деньги получить номимум комфорта - это одно. Если хотите получить некий конценсус - другое. Могу предложить вариант дешевейшей (совокупной) конструкции, обеспечивающий хороший комфорт и приемлемые параметры долговечности и т.д. При Вашей планировке все можно будет сделать, ну.... за 700 т.р.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Alexch79 для [ >>... ЦЕНА за квадратный метр дома 14 900 рублей ... ну на заборах тоже пишут мне больше нравиться оперировать цифрами сколько стоит кв метры стены, куб метр половой доски, куб утеплителя, кв. метр металлочерепицы (например) и т.д. Кстати в моем проекте примерно 80 кв. метров - по 15 штук = 1,2 млн рублей . Уж лучше я в бытовочке поживу годик-другой, но построю в разы дешевле.

То есть вы планируете построить дом для постоянного проживания за 600 000 рублей?
А вы прикидывали стоимость подключения к сетям (газ, электричество)? Как планируется водоснабжение и водоотведение?


С уважением,
Шишков В.С.

[Амонс]

Alexch79,может Вам для начала изучить околоток.ру и другие подобные сайты? И что ж Вы стоимость опалубки не учитывайте? Бетон Вы собираетесь готвить на месте. Тогда вопрос: Вы готовили когда-нить бетон в количествах больше, чем хотя бы один куб? Гости к Вам ходить видимо не будут? И Вам наверно оочень приятно когда к Вам придет например участковый или ктонить дургой и зайдя в дом увидит Вашу спальню и все ваше барахлишко которое лежит в ней.
И опять Ильнур +100500

[Alexch79]

[quote=casemsot;364652]

Сообщение от Alexch79 Лучше БАМБУКОБЕТОН! Объясните тогда смысл этой арматуры? Бамбук он хоть экологически чистый...

Бамбукобетон ..., хм я начинаю всерьез рассмтривать эту идею, осталось только найти какую-нибудь даааальнюю родню в странах, в которых он растет и заказать им N кубов бамбука.

Мне нужно объяснять смысл арматуры??? Видимо я не на тот форум пришел.

для Шишков В.С.
>> А вы прикидывали стоимость подключения к сетям (газ, электричество)? Как планируется водоснабжение и водоотведение?
Открою вам секрет - дача. Скважина у меня уже есть и автоматика для бесперебойного обеспечения водой работает (во времянке).
Канализация вырыта и готова к началу эксплуатации, но закончили ее в декабре, поэтому траншею к времянке прокопать не успели (туалет на улице, а от душа, мойки вода течет за забор - благо соседей там нет. Отапливаю газовым конвектором. Газ из баллонов (раз в 2-3 недели езжу заправляю 2х50л баллона). Большой дом буду отапливать конечно не газовым конвектором - но это уже совсем другая тема.

для SergeyVM
>>Я ведь писал, что арматуру надо брать Д10-8, шаг 200. И КОНЕЧНО 2 СЕТКИ!!!.... Я даже предположить не мог, что ктото собирается армировать по оси стены в один слой!!!
а что вы удивляетесь, я же сказал, что не строитель, за тем и пришел на форум, чтобы советы получить и построить как можно более правильнее.
Д8 - 2500 м.п. в тонне. 16 м.п. на кв м стены. Итого арматуры нужно на 130 руб на кв. метр. 450 руб 15 см стена + 150 арматура = 600 - это даже меньше чем я предположил.

[SergeyVM]

Я ведь писал, что арматуру надо брать Д10-8, шаг 200. А может даже Д6.... Сейчас есть такая и класса АIII ! И КОНЕЧНО 2 СЕТКИ!!!.... Армирование здесь, скорее всего, чисто конструктивное... Но я даже предположить не мог, что кто-то собирается армировать по оси стены в один слой!!! А что касается, в принципе, использования монолитного бетона, то не вижу здесь ничего страшного. В Эстонии так тоже сейчас строят иногда. Но только не все стены, а основные несущие и внутренние, обеспечивающие геометрическую стабильность - диафрагмы жесткости. Все перегородки выполняются из легких дешевых элементов.

[Ильнур]

Бамбук - трава. Можно подыскать заменитель

[Паша П.М.]

[quote=Alexch79;364660]

Сообщение от casemsot Видимо я не на тот форум пришел.

Конечно, лучше зайти на сайт дизайнеров. У них там всё проще. Им там и арматура в стенах не нужна, т.к. это не по фэн-шую

[Alexch79]

для Амонс
>>Тогда вопрос: Вы готовили когда-нить бетон в количествах больше, чем хотя бы один куб?
Да, с лопатой в руках.
>>и зайдя в еще не постороеный дом увидит Вашу спальню и все ваш
для этого дааааааавно люди придумали двери, а вот барахлишко нужно складывать в шкаф и постель не забывать заправлять.
А почему я должен пускать участкового или кого-либо еще постороннего (не друзей) в свой дом?

[Шишков В.С.]

Сообщение от Alexch79 для Шишков В.С. >> А вы прикидывали стоимость подключения к сетям (газ, электричество)? Как планируется водоснабжение и водоотведение? Открою вам секрет - дача. Скважина у меня уже есть и автоматика для бесперебойного обеспечения водой работает (во времянке). Канализация вырыта и готова к началу эксплуатации, но закончили ее в декабре, поэтому траншею к времянке прокопать не успели (туалет на улице, а от душа, мойки вода течет за забор - благо соседей там нет. Отапливаю газовым конвектором. Газ из баллонов (раз в 2-3 недели езжу заправляю 2х50л баллона). Большой дом буду отапливать конечно не газовым конвектором - но это уже совсем другая тема.

Так вот я и интересуюсь: во сколько вам обойдется подключение к постоянным сетям газа и электричества? Насколько я знаю, для Подмосковья это не так просто.

С уважением,
Шишков В.С.

[Alexch79]

для Шишков В.С.
>>во сколько вам обойдется подключение к постоянным сетям газа и
электричество уже есть, а газа (магистрального) нет и не будет в ближайшие лет 10

для Паша П.М.
>>Конечно, лучше зайти на сайт дизайнеров.
а еще лучше сразу на порносайт

[Шишков В.С.]

электричество уже есть, а газа (магистрального) нет и не будет в ближайшие лет 10

А как же тогда планируется отопление и ГВС?

С уважением,
Шишков В.С.

[casemsot]

Сообщение от Ильнур Бамбук - трава. Можно подыскать заменитель

Сахарный тростник - отличный заменитель. Я это к тому, что чем армировать по середине стены в один слой - лучше инкрустировать туда натуральный благородный БАМБУК. Он, кстати и на изгиб хоть сколько-то работает.

Alexch79, ваша наружная стена будет работать на внецентренное сжатие (перекрытие будет давить на стену не по центру, а с внутренней стороны стены), для этого бетоные стены должны армироваться не по центру а ПО КРАЯМ.

Господа конструкторы, объясните человеку начала сопромата, может спасёте...

[SergeyVM]

Я ведь писал, что арматуру надо брать Д10-8, шаг 200mm А может даже Д6.... шаг 200mm. Сейчас есть такая и класса АIII ! И КОНЕЧНО 2 СЕТКИ!!!.... Армирование здесь, скорее всего, чисто конструктивное... Но я даже предположить не мог, что кто-то собирается армировать по оси стены в один слой!!! А что касается, в принципе, использования монолитного бетона, то не вижу здесь ничего страшного. В Эстонии так тоже сейчас строят иногда. Но только не все стены, а основные несущие и внутренние, обеспечивающие геометрическую стабильность - диафрагмы жесткости. Все перегородки выполняются из легких дешевых элементов.

-----> А почему я должен пускать участкового или кого-либо еще постороннего (не друзей) в свой дом?
Кажется я понял. Строится бетонный ДОТ! С помещениями для личного состава, складом боеприпасов и провианта.
А если серьезно. Бетонные стены после распалубки "не готовы" ,как вы написали к поклейке обоев. При высоте опалубки 0.5 метра будет много швов, от перекосов опалубки тоже никто не застрахован, результат - наплывы, каверны, неровности. На стройке такие места шлифуются машинками, да и то не всегда.
Как самостоятельно приготовить бетонную смесь заданного класса прочности не имея знаний и опыта, а имея лишь лопату и магическую формулу 1:3? Ответ - Никак.

[sudakov]

Alexch79,
Если считаете, что выбраный Вами вариант самый экономичный, - стройте на здоровье. Только не экономте на проекте - дороже выйдет. В монолитном строительстве даже таких простых объектов куча нюансов: армирование углов, Т-образных пересечений стен, армирование дверных и оконных проемов и т.д и т.п. Просто поставте конкретную задачу проектировщику, а не пытайтесь получить все ответы на форуме, просто будет пустая трата времени.
И еще немного разочарую Вас. Экономию на внутренней отделке получить не получится. Визуально ровные и гладкие монолитные стены, какими Вы их себе представляете, получаются при использовании инвентарной опалубки заводского изготовления. Вы же собираетесь использовать доски. Можете мне поверить, стены у Вас будут кривые, причем во всех направлениях. Также в своих расчетах Вы не учитываете стоимость пиломатериалов на опалубку, изготовление коробов для устройства проемов и т.д.
Еще раз скажу: хотите так стоить, - дело Ваше. Но мой совет - рассмотрите более детально вариант из пено-, газобетонных блоков. И гемора во всех отношениях меньше и жить будете не в ж/б коробке.

[lll737]

Alexch79 Вы не обижайтесь. Просто для проектировщиков довольно дико обсуждать такую тему. Несмотря на ваши подсчёты, строительство дома из другого материала выйдет дешевле. Народ уже высказал своё мнение каверзными вопросами про опалубку и утеплитель=) Трудоёмкость тоже не сравнить. Лично мой вердикт - металлический каркас (и Вам считать на тонны=)) и пенобетон. Как-то летом считали с товарищем, пенобетон получился с работой в 1,5 раза дешевле чем кирпич. Да и, поймите, бетонная стена не даст комфорта внутри дома как минимум из-за того, что она будет нарушать влажностный режим внутри дома. Из чего вы планируете теплоизоляцию? Минераловатные плиты? Учтите, снаружи дома под сайдингом или подобным покрытием они в течении 3-5 лет слежатся и не будут обеспечивать должную теплоизоляцию. Следующий момент, внутренние стены я полагаю тоже будут бетонные? Тогда встаёт вопрос звукоизоляции (в этом случае лучше всего пустотные пазогребенные гипсовые плиты). Далее, вы не хотите штукатурить. Как тогда вы спрячете проводку? делать штробу в бетоне намного сложнее чем в том же пенобетоне, где её можно хоть выпилить. Ещё один момент это конструкционный узел опирания стропил на стену. Деревянные стропила на бетоне всегда будут мокрые в этом месте. Следовательно тоже менять довольно быстро (несмотря на пропитку и т.д.). Конечно решайте сами. Вопрос ведь был про толщину стены.. Но я Вам решительно не советую.
А что касается планировки, это тоже Ваше желание. Единственное, я посоветовал бы кухню и гостиную поменять местами...

[Alexch79]

для Неголаш
По поводу опалубки - все "дело техники" или технологии. Однако строятся стены по ТИСЭ технологии и очень даже ровные получаются. Главное чтобы цель была и желание ее достичь. Захотели люди - в космос полетели, а вы говорите "перекос опалубки, наплывы ...". Конечно если нанять шабашников-алкашей или Джамшутов, то гарантии, что все сделают ровно и красиво нет, а когда делаешь сам ...

Т.е. чтобы приготовить хорошую бетонную смесь для одноэтажного дома нужно закончить строительный институт.

для sudakov
>>не пытайтесь получить все ответы на форуме, просто будет пустая трата времени
я уже это понял.

Для опалубки я собираюсь использовать ОСБ плиты, возможно изнутри на них натяну пленку полиэтиленовую. Между внутренней опалубкой и внешней положу бруски деревянные перпендикулярно стене и щиты опалубки прикручу к брускам. Т.о.при перестановки опалубки те бруски которые были сверху будут снизу и щиты будут повторно к ним крепиться. После бруски выбью или рассверлю и заложу раствором дыру. Это в кратце.

Я не учитываю стоимость опалубки потому что, она (листы ОСБ) мне еще пригодится для сплошной обрешетке кровли. Проемов не так много, а обрезков доски у меня достаточно.

>>вариант из пено-, газобетонных блоков. И гемора во всех отношениях меньше и жить будете не в ж/б коробке.
повторюсь - дом моих родителей из заводских ж/б панелей, пол и перекрытия - ж/б плиты .... и ничего .. отличный дом по своим эксплуатационным характеристикам.

По поводу утепления: стена, обрещетка (зазор около 4 см), фольга алюминиевая, пенопласт (думаю 5 см будет достаточно), снова фольга, обрещетка (крепиться будет сквозь утеплитель к первой обрещетке), сайдинг (если жабу задушу или появятся мани, то возможно блок-хаус, или имитация бруса).

для lll737
>>Вы не обижайтесь. Просто для проектировщиков довольно дико обсуждать такую тему.
пытаюсь. ну так надо так и сказать, что мы тут тебе не советчики, а не писать про железобетонные кровати, дзоты, братские могилы и прочую ересь.

>>металлический каркас (и Вам считать на тонны=)) и пенобетон
может быть, но руками железный швеллер или двутавр я даже с братом не подниму, надо толпу или кран (манипулятор) + грамотная сварка металла + защита от коррозии в отличии от арматуры, которая будет закрыта бетоном.

>>Как тогда вы спрячете проводку? делать штробу в бетоне намного сложнее
а я ее не собираюсь прятать в стену. Вполне можно 1) проложить под полом, 2) уложить в специальные короба, 3) слышал про плинтуса с полостями под проводку. И так я считаю лучше, потому что на данном этапе мне сложно определить места размещения розеток, а раскладывать потом по дому удлинители не хочу!

>> Ещё один момент это конструкционный узел опирания стропил на стену. Деревянные стропила на бетоне всегда будут мокрые в этом месте.
ну так можно положить гидроизоляционную прокладку (рубероид например). А кто сказал, что они будут мокрыми? Это кирпич на фундамент кладут через прокладку из рубероида - так то фундамент, который "сосет" влагу из земли. Кроме того я планирую закрыть фундамент той самой обрешеткой и утеплителем почти до самой земли, поэтому никакой дождь на него попадать не будет.

>>я посоветовал бы кухню и гостиную поменять местами
:-) если кухню с гостиной поменять местами, то там не поместиться с/у либо он будет очень маленьким и неудобным. Дом я строю для себя, а не для гостей (бывают они не так часто как хотелось бы, потому что от Москвы достаточно далеко - 50 км) и мне важно насколько удобным он будет для нас в первую очередь.

[sudakov]

Сообщение от Alexch79 для sudakov >>не пытайтесь получить все ответы на форуме, просто будет пустая трата времени я уже это понял.

Да нет, не поняли. Ответов Вы не получите не потому, что форум такой плохой, а потому, что не знаете о чем необходимо спрашивать. Если Вам непонятно назначение профессиональных форумов, то объясняю: здесь люди, объединенные профессиональным интересом обсуждают локальные конкретные вопросы, понимая их сущность и имея определенную базу и опыт. А решать задачки, извините, диллетантов типа "как сделать из г...а конфетку, так как это сделал сосед, брат, сват и т.д и к тому же это еще и стоит с гулькин нос, но никто до сих пор об этом не догадался", никому не интересно. Вот Вы, например, работая программистом, как отнеслись бы к вопросу типа "эй, народ, а чего все пишут под винду на сях? У меня есть шаровой лицензионный фортран, будет дешево и сердито. Комп у меня такой-то, такой-то, сетка тоже есть, вирусов нет. Будет зашибись или нет?"
Еще раз говорю, если так охота иметь ж/б коробку, идите в проектную контору и заказывайте разработку проекта. Там Вам и про толщину стен и про арматуру и про т.д и т.п расскажут, так как им за это деньги заплатят.
P.S. Если же интересует простой ответ на вопрос "можно ли заделать такой дом с толщиной стены 150" - можно.

[Огурец]

Вы уж не сердитесь сильно, просто каждую весну такая история с проектированием коттеджей http://forum.dwg.ru/search.php?searchid=2169419

Если же интересует простой ответ на вопрос "можно ли заделать такой дом с толщиной стены 150" - можно

-но очень, очень дорого. Обратите внимание на толщину несущих стен в панельных многоэтажках. Вы у себя закладываете запас по прочности в десятки раз и при этом тепловые качества дома никудышные.

[Ильнур]

Меня из всех перечисленных и не перечисленных недостатков выбранного конструктива и связанных с этим конструктивом моментов сильнее всего расстраивает процесс выставления опалубки и собственно бетонирования. 100%, что на опалубку уйдет много материала, на леса - тоже, трудов - горы, времени - море. А самое главное, итогом будет непригодная без доделок и доп. отделки к использованию неприглядная коробка. Радость от запланированной экономии сумм сменится на огорчение.

[SergeyVM]

to Alexch79

Можно даже использовать 2 сетки Д6 AIII, шаг 200мм. Только над проемами уложить дополнительно по 2Д10 AIII. Перехлест на стены не менее 200мм. Углы и стыки стен дополнительно армировать Д8 Г-образными гнутыми стержнями 500х500мм. - вязать к сеткам, шаг 200мм. Под перекрытием последний ряд горизонтальных стержней выполнить из Д10 AIII. Всю арматуру использовать класса АIII - (Периодический профиль). Вы собираетесь бетонировать поясами. Стыки переывов в бетонировании будут ОХ КАК ВИДНЫ!!!, 100%!!!, поэтому без штукатурки Вам не обойтись. И люди правильно советуют нанять проектировщика, сделать хотя-бы эскизный конструктивный проект.
А ваще-то, имхо, самый дешевый вариант для одноэтжного дома это деревянный каркас из 150х50, шаг 600мм. Утеплитель, конечно, 150мм. Ну, накрайняк 100, если с алюминиевой фольгой...

[Alexch79]

Сообщение от SergeyVM to Alexch79 Можно даже использовать 2 сетки Д6 AIII, шаг 200мм. Только над проемами уложить дополнительно по 2Д10 AIII. Перехлест на стены не менее 200мм. Углы и стыки стен дополнительно армировать Д8 Г-образными гнутыми стержнями 500х500мм. - вязать к сеткам, шаг 200мм. Под перекрытием последний ряд горизонтальных стержней выполнить из Д10 AIII. Всю арматуру использовать класса АIII - (Периодический профиль). Вы собираетесь бетонировать поясами. Стыки переывов в бетонировании будут ОХ КАК ВИДНЫ!!!, 100%!!!, поэтому без штукатурки Вам не обойтись. И люди правильно советуют нанять проектировщика, сделать хотя-бы эскизный конструктивный проект. А ваще-то, имхо, самый дешевый вариант для одноэтжного дома это деревянный каркас из 150х50, шаг 600мм. Утеплитель, конечно, 150мм. Ну, накрайняк 100, если с алюминиевой фольгой...

спасибо) Вот то. что я хотел услышать про армирование. По поводу каркаса - я писал примерную стоимость стены, поэтому повторяться не буду. Мне хочется чтобы у дома была хорошая теплоемкость - солнышко днем нагреет, автоматика котла в это время убавит температуру теплоносителя, а после захода солнца стены будут продолжать отдавать тепло, к тому же фольга будет направлять тепловое излучение от стены обратно в дом, а не на улицу. Еще раз повторю - у родителей ж/б дом с утеплителем внутри - зимой у них не холодно.

Сообщение от Alexch79 Мне хочется чтобы у дома была хорошая теплоемкость - солнышко днем нагреет, автоматика котла в это время убавит температуру теплоносителя, а после захода солнца стены будут продолжать отдавать тепло, к тому же фольга будет направлять тепловое излучение от стены обратно в дом, а не на улицу.

Если у Вас утеплитель снаружи, то солнышком нагреть ж.б. коробку не получится. Высокая теплоемкость дома приведет к тому, что для того, чтобы протопить холодный дом Вам потребуется очень много времени. Насчет теплотехнических свойств фольги Вы заблуждаетесь. Ее никогда не используют в качестве теплоизоляции в жилых домах (про бани разговор особый). Если говорить про потребительские качества загородного дома, то самый лучший это деревянный дом. Да и по цене он будет дешевле железобетонного.

[SergeyVM]

Сообщение от DK Если у Вас утеплитель снаружи, то солнышком нагреть ж.б. коробку не получится. Высокая теплоемкость дома приведет к тому, что для того, чтобы протопить холодный дом Вам потребуется очень много времени. Насчет теплотехнических свойств фольги Вы заблуждаетесь. Ее никогда не используют в качестве теплоизоляции в жилых домах (про бани разговор особый). Если говорить про потребительские качества загородного дома, то самый лучший это деревянный дом. Да и по цене он будет дешевле железобетонного.

Позвольте заметить, уважаемый DK, что насчет фольги вы несколько заблуждаетесь. ТЕПЕРЬ применяют и в жилых домах. Фольга позволяет уменьшить толщину утеплителя на 30-50%.... Даже выпускается "фольгированный" утеплитель. А по поводу деревянного дома - согласен с вами волностью!

[lll737]

Про тепло в доме уже всё сказано. Не будем тянуть резину. А вот про бетонирование поговорим. Как Вы будете уплотнять бетонную смесь? Не думайте, что небольшая высота заливки Вас от этого избавит. Как вы будете проводить уход за бетоном? Польёте водой или купите состав? Тогда тоже его считайте. Ради интереса и пользы дела (не дай Бог) посчитайте объём бетона. Я Вам так скажу - у меня получается около куба бетона за день. Представьте как вы его лопатой перемешиваете под летним солцем. Деревянный каркас в этом отношении был бы самым лёгким выходом.. Далее. Арматура. Будете сваривать или вязать? Вы знаете сколько времени у Вас это займёт? Проводку под пол лучше не стоит - пол деревянный. Можете и с огоньком встретить какой-нибудь день! Да и розетки в полу не актуальны. Согласен с Ильнуром. Будет очень видно стыки. Даже если суперровно выполнить бетонирование, цвет бетона не сойдётся и будет проглядывать пятнами через обои - штукатурка обязательна. Штукатурка просто по бетону отвалится - считайте ещё набивку рабицы. Сварной каркас надёжен. Пенобетон - тёпл. Не хотите так - задумайтесь и правда о деревянном каркасе. Потом обошьёте его фибролитом - внутрь засыпете гераклит и будете жить в замечательном уютном доме..

Насчёт кухни всё не так плохо - добавьте 500мм и всё станет на свои места.. Дело, конечно Ваше...

[casemsot]

Господа, я понял гениальную мысль топикстартера:
1- пусть невозможно сделать на площадке нормальный бетон нормального качества.
2- пусть запас прочности у нормальной бетонной стены толщиной 150мм достаточен, чтобы выдержать многоэтажный жилой дом.

Значит для одноэтажного дома достаточно выполнить бетонные стены ЛЮБОГО качества из бетона ЛЮБОГО качества, главное, что это БЕТОН. А если туда пихнуть десяток-другой арматуры - будет вообще ЖЕЛЕЗОБЕТОН

[Амонс]

Автор стройте уже! И фотки своего творчества выложите на форуме.

Сообщение от Амонс Автор стройте уже! И фотки своего творчества выложите на форуме.

В раздел БСК?

[Огурец]

Сообщение от DK В раздел БСК?

Не надо засорять раздел. Там это всё уже есть. Вопрос в другом: как убедить народ, что усердие не всё превозмогает?
Вот что получилось у одного из прошлых аффтаров в результате экономии на проекте и исполнении:

[Krieger]

Чего глумитесь-то? Вы, видать, все в особняках живете. На дачах 90% подобных построек. И увы, это не от хорошей жизни. Жить-то надо где-то, при таких ценах на квартиры домик в 50км от Москвы кажется светом в конце тоннеля. А в БСК попадают слишком жадные, которые косят под соседа олигарха.

Alexch79, как правильно здесь заметили, в своих расчетах ты еще не учел трудозатраты и технологию. Профессионалы подобный бревенчатый дом соберут за 2-3 дня, останется отделка. Сам с братом соберешь ну максимум за месяц, при этом сильно не напрягаясь. Причем, даже если получится несколько криво, ничего страшного с ним не будет. А вот с монолитом ошибка может оказаться плачевной, тем более экономя на толщине стен. А времени и сил убьешь сколько... И не надо сравнивать заводские стеновые панели с монолитом вручную. Например, полка ребристой плиты покрытия может быть 3см. На заводе соблюдены технологии.
Всевозможные пеноблоки по-моему дороже обойдется при том что там повышенные требования к аккуратности уж больно они хрупкие, опять таки арматурные пояса в них тоже надо делать. Морозостойкость не важная. Отсюда отделка не всякая подойдет.

Я все-таки советую брус. Столетиями так строили, и будут строить. По микроклимату и надежности сравнится разве что кирпич. Еще люди так делают, строят хорошую баню на участке (за один сезон) и как баню на первых порах не используют, а живут там. Параллельно можно начать стройку домика своей мечты (например, из кирпича с колодцевой кладкой) на несколько лет в зависимости от возможностей и средств.

Не знаю как сейчас, а несколько лет назад самое дешевое решение было - это заказать готовый бревенчатый сруб где-нибудь в глубинке. Даже с учетом перевозки и переезда рабочих для сборки.

[Огурец]

Вообще-то самое дешёвое и трудоёмкое решение при соблюдении условия качества - купить дом под снос, перевезти и собрать его. У меня сейчас зять купил такой за 60.000 рублей, готовимся перевезти в май и за лето собрать и обустроить.

Сообщение от Огурец Вообще-то самое дешёвое и трудоёмкое решение при соблюдении условия качества - купить дом под снос, перевезти и собрать его. У меня сейчас зять купил такой за 60.000 рублей, готовимся перевезти в май и за лето собрать и обустроить.

Вариант, конечно, дешевый, но при нем Вы, как говорится, покупаете кота в мешке. Нет никакой гарантии, что бревна сруба сохранились в хорошем состоянии. Визуальный осмотр гарантий никаких не дает. Нередко бревна начинают гнить изнутри.

[Огурец]

Сообщение от DK Вариант, конечно, дешевый, но при нем Вы, как говорится, покупаете кота в мешке. Нет никакой гарантии, что бревна сруба сохранились в хорошем состоянии. Визуальный осмотр гарантий никаких не дает. Нередко бревна начинают гнить изнутри.

А обследование на что? Сверлили шуруповертом выборочно. У него стропила и матица из дуба оказались. Два нижних венца частично гнилые, будем менять.

[Ильнур]

По моим наблюдениям, б/у дома перевозят мудрые люди. В дальних деревнях можно найти на продажу весьма добротные дома по весьма низким ценам.
Новый дом десятилетиями строят люди немудрые. Несоответствие средств желаниям делает их рабами собственной стройки.
Новый дом за год-три строят люди или грамотные или богатые.

Сообщение от Огурец А обследование на что? Сверлили шуруповертом выборочно. У него стропила и матица из дуба оказались. Два нижних венца частично гнилые, будем менять.

Выборочное обследование не дает полной картины. Допустим, в одном месте была протечка и по всей стене тонкой струйкой текла вода, попадая в трещины бревен. Именно в этом сечении все бревна и окажутся изнутри прогнившими. Вот и получается кот в мешке.

Позвольте заметить, уважаемый DK, что насчет фольги вы несколько заблуждаетесь. ТЕПЕРЬ применяют и в жилых домах. Фольга позволяет уменьшить толщину утеплителя на 30-50%.... Даже выпускается "фольгированный" утеплитель.

Фольгированный утеплитель, действительно, выпускается. Только сдается мне, что это чисто маркетинговый ход, рассчитанный на технически неграмотного потребителя. Производители фольгированного утеплителя в своих рекламных статьях рассказывают о 98% лучистой тепловой энергии, отражается этой чудо фольгой. При этом они почему-то не указывают какой процент теплопотерь в жилых домах происходит именно за счет лучистой энергии. Не говорят они и о том, как ведут себя стены не покрытые фольгой при попадании на них этой лучистой энергии. А главное, не понятно, что становится с лучистой энергией, возвращенной в помещение.

[Огурец]

Сообщение от DK Выборочное обследование не дает полной картины. Допустим, в одном местебыла протечка и по всей стене тонкой струйкой текла вода, попадая в трещины бревен. Именно в этом сечении все бревна и окажутся изнутри прогнившими. Вот и получается кот в мешке.

Это уж как повезёт. Но так и на рынке можно с материалом ошибиться. В общем строительство где-то то же искусство, не всё можно просчитать. Главное точно знать, как нельзя строить. А всё остальное - от Бога.

[Regby]

Сообщение от DK При этом они почему-то не указывают какой процент теплопотерь в жилых домах происходит именно за счет лучистой энергии. Не говорят они и о том, как ведут себя стены не покрытые фольгой при попадании на них этой лучистой энергии. А главное, не понятно, что становится с лучистой энергией, возвращенной в помещение.

А что становится? Это в институтах и проходят - получаем эффект термоса, когда человеку душно даже в холодном помещении. Т.е воздух холодный, а лучистая энергия нагревает ТЕЛО человека. В результате болезни, простуды... Проверить это очень просто найдите термос с большим горлышком (для супа). Налейте туда холодной воды на некоторое время. Вылейте воду и засуньте туда руку. Вы будете чувствовать холод, а рука начнет потеть...

[Огурец]

Совершенно верно. "Строительная теплофизика", 4 курс института. Кто не прогуливал тот понимает.

[Alexch79]

для Огурец
>>Вы у себя закладываете запас по прочности в десятки раз и при этом тепловые качества дома никудышные.
про тепловые качества - см. мои сообщения про родительский дом, все зависит от качества утепления
про прочность - странная ситуация: стоимость кв. метра стены невысокая (дешевле кирпича и приближается к каркасу из доски), но при этом в разы прочнее кирпича и долговечнее каркаса - и это плохо??? Где логика???
про очень дорого - уже писал

Стоимость опалубки я не учитываю, потому что она пойдет на обрешетку кровли, леса - будущие лаги и стропила. Конечно без обрезков не обойтись, но их будет не так много, к тому же "в хозяйстве .....".

для lll737
>>Представьте как вы его лопатой перемешиваете под летним солцем.
однозначно бетономешалкой

>>Проводку под пол лучше не стоит - пол деревянный. Можете и с огоньком встретить какой-нибудь день!
так ведь есть же специальные шланги под проводку. А как же в деревянных домах?

>>цвет бетона не сойдётся и будет проглядывать пятнами через обои
я конечно не спец в этом вопросе, но подозреваю, что есть специальные грунтовки/шпаклевки по бетону - вот ими и выровнять цвет стены

для Tyler Durden
ничего не понял из того собрания букв, которые вы удосужились набрать. Если вам НЕЧЕГО сказать по теме ... - ну вы поняли. Не засоряйте тему своими "тараканами".

Резюме:

Такое впечатление, что здесь собрались СУПЕР СПЕЦЫ, которые принимают меня за лоха и которым в падлу (к счастью есть исключения) дать бесплатный совет.

И тут вдруг появляется некий alexch79, который мало того, что не заканчивал строительный институт, так еще и программист, ночами (вероятно) играющий во всевозможные компьютерные игры.... У меня хватило ума закончить ВУЗ, работать по специальности и решать довольно сложные задачи (алгоритмические и прочие).

Не верю ни одному, кто заявляет, что для того чтобы построить одноэтажный дом нужно заканчивать строительный ВУЗ и без проекта не обойдешься ваще никак! Батя мой не заканчивал ничего подобного, однако то, что он строил (не без помощи сыновей) не развалилось, не дало трещин, не рухнуло и т.д. При этом проекты максимум - карандашом в тетрадке.
Перемещайте раздел куда хотите. Можете совсем удалить. Только вот форум становится не форумом, а собранием избранных. На будущее для регистрации на форуме требуйте скан. копию диплома.

Пожалуй все. Я получил небольшое количество информации и сделал достаточные выводы. Спасибо всем, кто писал по теме! На этом мое присутствие на форуме заканчивается. Буду читать только личные сообщения. Желающие могут продолжить тему . Как построю, если будет не лень, то обязательно размещу фотки.

Пока.

Сообщение от Alexch79 Такое впечатление, что здесь собрались СУПЕР СПЕЦЫ, которые принимают меня за лоха и которым в падлу (к счастью есть исключения) дать бесплатный совет.

На форуме собираются подобралась достаточно сильная команда специалистов, которые профессионально занимаются строительством. И все в один голос дают Вам бесплатный совет: НЕ ДЕЛАЙТЕ ТАКОЙ ДОМ. Какой совет Вам еще нужен? Если же Вы хотите построить нечто непотребное, то это, конечно, Ваше право, но за советом Вы обратились явно не по адресу.

[TK]

Сообщение от Alexch79 На этом мое присутствие на форуме заканчивается. Буду читать только личные сообщения.

Заканчивается - так заканчивается, только советую перед стройкой ознакомиться с фотоотчетом вашего "предшественника" - beutifletа.
Товарищ тоже совсем не строитель и захотел сам построить дом своими руками из подножного материала и за копейки. Причем, судя по отчету, назло всем снобам-жлобам-профессионалам уже почти построил. Беда только в том, что во-первых он сам практически превратился в прораба, забросил свою основную работу и живет на стройке, ну а во-вторых по расходу материалов и трудоемкости домик у него получается просто золотой.
Вобщем смотрите здесь:
http://www.forumhouse.ru/forum92/thread22212.html
(правда там требуется регистрация чтоб картинки смотреть, но оно того стоит)

[Beginer]

Сообщение от TK ...правда там требуется регистрация чтоб картинки смотреть, но оно того стоит)

А на этом форуме их нигде нет?

[Regby]

Сообщение от TK Товарищ тоже совсем не строитель и захотел сам построить дом своими руками из подножного материала и за копейки. Причем, судя по отчету, назло всем снобам-жлобам-профессионалам уже почти построил. Беда только в том, что во-первых он сам практически превратился в прораба, забросил свою основную работу и живет на стройке, ну а во-вторых по расходу материалов и трудоемкости домик у него получается просто золотой.

Действительно интересная ветка и фотки...

[MAO]

зарегистрируйтесь, это суперстройка! ее надо по дискавери показывать

[Fellini]

http://www.ssst.ru/forum/showthread.php?t=275
до кучи

[ALEX_]

Можно и из бетона накрайняк конечно дом построить но лучше из кирпича

[casemsot]

Сообщение от TK ознакомиться с фотоотчетом вашего "предшественника" - beutifletа. http://www.forumhouse.ru/forum92/thread22212.html

Энергичный человек этот бьютифлет.
Таким людям важен не результат проектирования а сам процесс.
Сначала он не знал, чего хочет, по этому не хотел платить за проект, а хотел побольше всего узнать.
Потом нашел нежадного архитектора-конструктора и взял у него несколько платных уроков.
Проектировщику с такими действительно лучше не связываться. Он сам хотел научиться на своих ошибках и теперь достойно держит удар.
Человек принципиально не хотел тратить деньги на проектировщиков, он их потратил на тройные перемычки, и фантастические конструкции ростверка.
У человека есть куча денег, собственный кран и он строит свой дом уже три года, отравляя жизнь соседей.
Ему нужно было это, чтобы стать спокойнее, умерить свои амбиции. Зато теперь он охотно делится своим нелегким опытом.

[Алексей-железобетон]

Нигде не могу найти информацию по монолитным домам из тяжелого бетона. Везде для индивидуального строительствапредлагают какую то ерунду из опилок, керамзита, по 10-15 см стены. Это все так шалаши. Меня интересует дом в 1 этаж из марки бетона М400 а лучше М450, который применяется для строительства мостов и опор. стена стен или 50 или 60 см. не меньше. Дом с подвалом.+1 этаж. Крыша односкатная бетонная. Перекрытия между подвалом и 1 этажом+между первым этажом и крышей должны так же заливаться бетоном. с армированием из рельс и металлических швеллеров. Швелера нормальные толщина 8 мм, высота 40 см. и через каждые 60 см. Арматура не хотя бы от 20 мм в диаметре. По углам должны быть уголок или рельса уголо 400 мм или рельса R100 хотя бы, естественно сваренные между собой. Также сверху по периметру и синзу рельсы сваренные между собой швеллерам. Плюс крест накрест на каждой стене сваренные швеллера. Все это в опалубку и заливается 200 кум метров бетона. (дом 11х13 внутренние данные) Нигде не могу найти инфу про что нибудь подобное. Везде опилки, шлаки, камыши.....и всякая дребедень. Любая легковушка с заденет на скорости 140 км. в час и пробьет дыру). Да кстати окна 1м на метр всего 4 штуки. как бойницы. закрываются листами 5 мм снаружи и изнутри+решетка из 20 мм прута. Естественно все ставни и решетка крепятся не просто так тяп ляп, а нормально. т.е. изначально при заливке оставляется спуск из арматуры 5 см, потом к ним приваривается петли. А не просто дырочки в бетоне с дюбелями, что бы любым камазом оторвать можно было. Вобщем кто знает, где взять инфу как строить монолитный дом из тяжелого бетона+как армировать, но не просто так тяп ляп а конкретно, что бы ветер не сдул, Ураганы бывают сильные. крышу сносит. Надо такой дом, чтобы не катрина ни смерч не снес. Естественно такой дом выдержит землятресение в 12 баллов. И даже не заметит. Естественно в строительстве не применяется дерево и опилки, только железо+бетон. Ничего более. Крыша бетонная политая битумом. Естественно крыша армирована швеллерами (каждый весом 640 кг) через каждые 60 см+тройная сетка из арматуры 20 мм+ мелкая сетка.

[Дрюха]

Сообщение от Алексей-железобетон Нигде не могу найти информацию по монолитным домам из тяжелого бетона. Везде для индивидуального строительствапредлагают какую то ерунду из опилок, керамзита, по 10-15 см стены. Это все так шалаши. Меня интересует дом в 1 этаж из марки бетона М400 а лучше М450, который применяется для строительства мостов и опор. стена стен или 50 или 60 см. не меньше. Дом с подвалом.+1 этаж. Крыша односкатная бетонная. Перекрытия между подвалом и 1 этажом+между первым этажом и крышей должны так же заливаться бетоном. с армированием из рельс и металлических швеллеров. Швелера нормальные толщина 8 мм, высота 40 см. и через каждые 60 см. Арматура не хотя бы от 20 мм в диаметре. По углам должны быть уголок или рельса уголо 400 мм или рельса R100 хотя бы, естественно сваренные между собой. Также сверху по периметру и синзу рельсы сваренные между собой швеллерам. Плюс крест накрест на каждой стене сваренные швеллера. Все это в опалубку и заливается 200 кум метров бетона. (дом 11х13 внутренние данные) Нигде не могу найти инфу про что нибудь подобное. Везде опилки, шлаки, камыши.....и всякая дребедень. Любая легковушка с заденет на скорости 140 км. в час и пробьет дыру). Да кстати окна 1м на метр всего 4 штуки. как бойницы. закрываются листами 5 мм снаружи и изнутри+решетка из 20 мм прута. Естественно все ставни и решетка крепятся не просто так тяп ляп, а нормально. т.е. изначально при заливке оставляется спуск из арматуры 5 см, потом к ним приваривается петли. А не просто дырочки в бетоне с дюбелями, что бы любым камазом оторвать можно было. Вобщем кто знает, где взять инфу как строить монолитный дом из тяжелого бетона+как армировать, но не просто так тяп ляп а конкретно, что бы ветер не сдул, Ураганы бывают сильные. крышу сносит. Надо такой дом, чтобы не катрина ни смерч не снес. Естественно такой дом выдержит землятресение в 12 баллов. И даже не заметит. Естественно в строительстве не применяется дерево и опилки, только железо+бетон. Ничего более. Крыша бетонная политая битумом. Естественно крыша армирована швеллерами (каждый весом 640 кг) через каждые 60 см+тройная сетка из арматуры 20 мм+ мелкая сетка

Offtop: Ради такой херни стоило региться, да?

Алексей-железобетон, што. блин. за. жесть.

Троллите?

Предотвращение попадения камаза, который хочет оторвать ставни обеспечивается стеной кирпичной высотой не меньше 2.5 метров с колючей проволокой и КПП с противотеррористическими воротами, охранником с автоматом и противотанковыми ежами. И еще под стеной ростверк на метр в глубину противоподкопный. А на окна ставятся решетки. Если решетку заделать в кирпич - заключенный, как правило, не может её вырвать.

Но для строительства и проектирования тюрем нужно иметь допуск ФСБ, а у вас его нет.

[Солидворкер]

Сообщение от Алексей-железобетон Любая легковушка с заденет на скорости 140 км. в час и пробьет дыру). Да кстати окна 1м на метр всего 4 штуки. как бойницы. закрываются листами 5 мм снаружи и изнутри+решетка из 20 мм прута. Естественно все ставни и решетка крепятся не просто так тяп ляп, а нормально. т.е. изначально при заливке оставляется спуск из арматуры 5 см, потом к ним приваривается петли. А не просто дырочки в бетоне с дюбелями, что бы любым камазом оторвать можно было.

Как скучно я живу...

[hentan]

Алексей-железобетон ник-пародия на Ал-й?

[Огурец]

"Дом поросенка должен быть крепостью!"

Думаю, что на этом форуме Вам не помогут.

[mainevent100]

Сообщение от Алексей-железобетон Естественно такой дом выдержит землятресение в 12 баллов. И даже не заметит.

Offtop: видимо, готовится к ядерной войне с америкой, хочет бомбоубежище
Алексей, обратитесь в проектную организацию. Вам помогут