[Chief Justice]

Подскажите, где посмотреть примеры конструирования и какими документами руководствуются при проектировании монолитного перекрытия по профнастилу?

И еще, ответьте пожалуйста на пару горящих вопросов:
Значит ситуация такая - пролет 3 м расчетная нагрузка 300 кг/м2, бетон марки 250.

1. Какой профлист лучше взять (высота волны 60 или 75)?
2. Сколько бетона должно быть (в этом случае/минимально) над верхней волной?

Зараннее спасибо...

[DEM]

На самом деле не рентабельно

[Chief Justice]

Сообщение от DEM На самом деле не рентабельно

Это приемлемо на небольших объектах...
Нет необходимости в квалифицированной рабочей силе и не нужно возиться с опалубкой...

Но все-таки, поделитесь опытом!
Как это сделать?...

[wjea]

Chief Justice
Зайдите на стр. http://dwg.ru/norm/?ch=Прочие%20доку...&filtr=&page=1 скачайте
рекомендации. Разберётесь, что будет не ясно, спросите, кто ни будь да ответит.

[eax]

А кто-нибудь проектировал плиты на мостах в несъёмной опалубке?

[Евгений, Екатеринбург]

Сообщение от DEM На самом деле не рентабельно

Круто ты завернул... и из чего сие следует...
я понимаешь проектирую-проектирую а и не знал что это не рентабельно... недавно цех 10 тысяч квадратов перекрыл а оказалось разорил заказчика....

Сообщение от Chief Justice Нет необходимости в квалифицированной рабочей силе

То же круто... у меня на одном объекте решили раз есть профлист то арматуры вообще не надо и залили бетоном...
заставили вырубить в одном месте и подвести балки в другом....

[TK]

Сообщение от eax А кто-нибудь проектировал плиты на мостах в несъёмной опалубке?

В смысле плиты на мостах ?
Если имеется в виду плитное пролетное строение в несьемной опалубке, то никогда о таком не слышал. А какой в нем смысл ?

[DEM]

Ну вы примерно по считайте хотя бы для себя, что выгоднее использовать опалубку и арматуру или использовать дорогущий профнастил.

[Евгений, Екатеринбург]

Ну и посчитай:
Профнастил стоит 350 руб/кв.м в цехе это есть долговечная финишная отделка потолка на другой чаше весов необходимость для моего завода закупать комплект опалубки или брать в аренду, что в летний период весьма накладно, да еще потом потолок надо как минимум покрасить. И скажи мне что крашеный бетон со всеми его неровностями в стыках это лучшая отделка чем профнастил....
зы. Я такими перекрытиями занимаюсь не первый день и представляю что выгодно а что нет.... Один случай это описанный выше и совсем другое дело когда речь идет о жилом или административном здании которое возводит подрядчик со своей опалубкой.

[DEM]

На небольших объемах по моему мнению и подсчетам проще опалубку применять не инвентарную, а вот на больших уже выгоденее инвентарную. Практически в любом варианте выполнение монолитного перекрытия по профлисту не выгодно. Причем вы наверняка применяете обыкновенный профлист а в рекомендациях и расчетах приводится профнастил специальный. Если вы расчитываете профнастил как наружную арматуру то как вы учитываете сцепление ?

[Евгений, Екатеринбург]

Вот именно - все зависит от конкретной ситации, а то "нерентабельно".... :-)
относительно внешней арматуры - не учитываю, уж слишком много тайных сложностей, несмотря на то что и рекомендации есть...

[DEM]

Хм, а смысл тогда бетон заливать есть ли ну вы даете. Может тогда просто пазухи :shock:

[Евгений, Екатеринбург]

Куда бетон заливать? в гофру? конечно есть, я туда каркасы ставлю...
Какие пазухи?
Что-то имхо нет взаимопонимания вопроса...
Здесь уже неоднократно вопрос поднимался, пора наверное FAQ делать... и большинство профнастил не учитывает...

[eax]

Вообще то в мостах при малых пролётах и достаточной высотой насыпи обычно делают засыпные мосты, пролёт перекрывают гофрированной аркой.

В моём же случае высоты насыпи может не хватить. В ПГСе, насколько мне известно, делают плиты в гофрированной опалубке и даже включают её в расчёт. В мостах есть свои особенности (динамические нагрузки, к примеру), вот мне и интерсно, кто-нибудь применял подобные конструкции на мостах.

[Jeka]

Есть выгода и рентабельность. Несмотря на то что профлист это зачастую "мертвый" материал, т.е. не используется как арматура, перекрытия получаются небольшой собственной массы, за счет удаления лишнего бетона. Иногда это очень важно, например при реконструкции. Да, кстати, когда-то тема уже обсуждалась.

Плюс сюда - несъемная опалубка, облегчающая процес создания перекрытия.

Может по материалам такой тип перекрытия выходит и дороже, но в некоторых случаях лучшего я пока не видел.

[DEM]

Так тогда это выкидывание денег на ветер на все 100% стоимости профнастила. Это только для богатого заказчика и быстрых сроков.

[DEM]

Лучше бы подумать как развить то руководство которое было раньше и добавить рекомедации которые будут учитывать профнастил как внешнюю арматуру.

[Евгений, Екатеринбург]

было бы очень здорово задействовать профлист, но за это приходится платить дорогую цену - устройство дополнительных анкеров и закладных деталей, да еще пожарников убедить, т.е выполнить огнезащиту.... Мои заказчики почему-то на это не идут (может действительно такие богатые, а может потому что я их не спрашивал :-) )
А вот про реконструкцию это в точку - снижение веса большой плюс... правда сейчас есть тема с полистирольными вкладышами - стоят они столько же сколько бетон, а весят меньше...

[DEM]

Зачем тогда использовать мертвый материал. Лучше наверное подумать о каких то рекомендациях, которые могли бы учитывать профнастил как внешнюю арматуру..

[Perezz!!]

Интересное развитие темы предлагаете, DEM! На мой взгляд похоже на утопию. Вывод о "мервенности" материала и стремление его "оживить" заведомо противоречит природе! Что не смертно? Кто живёт вечно?
Ещё это мне напоминает рацпредложение. Как при СССР. Когда рабочий на заводе вносил рацпредложение, корректируя таким образом процесс производства, продуманный каким-нибудь ГипроМегаКилоНИИМинТяжМаш. :wink:

[DEM]

Да прбовали мы считали. В принципе при пролете до 2 м(многопролетная схема) Н 57 (обыкновенный) с толщиной бетона над профнастилом 80 мм и анкерами приваренными к стальным балкам через волну профнастила, выдерживает до 400 кг полезной нагрузки. Напряжения сдвиговые как известно наиболее сильны в приопорных участах. Расчеты честно говоря есть и в рекомендациях мы просто некоторые коэффиценты сцепления убрали.

[hralgar]

eax>>Вообще то в мостах при малых пролётах и достаточной высотой насыпи обычно делают засыпные мосты, пролёт перекрывают гофрированной аркой.

В таком случае не мосты, а трубы, изготавлеваемые из волнистого профиля толщиной >1.5 мм.

eax>>В моём же случае высоты насыпи может не хватить. В ПГСе, насколько мне известно, делают плиты в гофрированной опалубке и даже включают её в расчёт. В мостах есть свои особенности (динамические нагрузки, к примеру), вот мне и интерсно, кто-нибудь применял подобные конструкции на мостах.

В конструкциях мостов оставляемую опалубку применяют в сталежелезобетонных конструкциях при соответствующем обосновании, что ее применение выгодно по сравнению с обычной, переставной опалубкой. Изготавливают ее в основном из листа толщиной 6 мм с ребрами, либо полосовыми, либо из уголка 50х5. Шаг ребер определяется из пролета опалубки при ее расчете на прочность и устойчивость в процессе бетонирования.
На монтаже оставляемую опалубку приваривают сплошным швом к верхнему поясу металлоконструкции.

В расчет ни в коем случае ее не учитывают, по тому как:
1. Ее не выгодно изготавливать из сталей применяемых для мостостроения.
2. Учитываемая в расчете конструкция должна иметь толщину металла не менее 10 мм по мостовому СНиПу.

[eax]

hralgar, я так и думал, что никто этим не занимался, так или иначе, спасибо. А на счёт "не выгодно применять опалубку из мостовой стали" ... - это вопрос, который ещё не прорабатывался в достаточной степени. Думаю, что в некоторых случаях это может оказаться выгодным.

На счёт учёта в мостах листа толщиной менее 10мм: я думал о гофре.

hralgar: "В таком случае не мосты, а трубы, изготавлеваемые из волнистого профиля толщиной >1.5 мм"
Я не могу применять замнутый профиль (могжет быть много проблем с экологами - рыба, так её перетак ...), помимо труб ещё варианты бывают (тоннели), когда на ж/б стены ставят арочный свод из гофрированного листа. Такими конструкциями перекрывают ... (боюсь соврать) как минимум двухполосную дорогу под ж/д нагрузку сверху.

[Солоха]

Я может немного не в тему вопрос задам... Просто тут специалисты, а мне бы как раз у них хотелось бы поинтересоваться. Собираюсь строить коттедж, в полных три этажа. Архитектор предлагает несущую конструкцию из монолитных перекрытий толщиной 200мм и колонн. Насколько это оправдано? Не проще ли сделать деревянные перекрытия?

Я понимаю, я профан в этих вопросах, и формулирую коряво, но как умею... Разобраться-то хочется

[Serz]

Сообщение от Солоха Я может немного не в тему вопрос задам... Просто тут специалисты, а мне бы как раз у них хотелось бы поинтересоваться. Собираюсь строить коттедж, в полных три этажа. Архитектор предлагает несущую конструкцию из монолитных перекрытий толщиной 200мм и колонн. Насколько это оправдано? Не проще ли сделать деревянные перекрытия?

Материал перекрытия очень зависит от пролета, т.е. расстояния между несущими стенами или сетки колонн. Деревянное (неклееное) нормально работает при пролетах примерно до 5м, при больших начинается т.н. "зыбкость", т.е. сломаться-то не сломается, но "дребезжать" будет. А больше 6м вообще бревна и брусья не пилят.
Железобетоном в зависимости от конструктивной схемы можно перекрыть гораздо больше.
Вот только, конечно, к профнастилу это может и не относится
Ваш архитектор предлагает, как я понимаю, каркас. На сегодняшний день, наверное, самое оптимальное решение по соотношению цена-надежность.

[Neznayka]

Люди, а где можно нарыть информацию о монолитном перекрытии, примеры конструктивных решений?
Правда, что оно на треть выгоднее плит перекрытия? И действует ли эта выгода для 6-ти метровых пролетов? И т.д.
Народ, забросайте меня информацией
Спасибо.

[Солоха]

Спасибо большое ВСЕМ за ответ.
Воспользуюсь ещё Вашей благожелательностью)))
200мм не много для перекрытий в коттедже? Меньше делают со съемной опалубкой? В прайсах смотрела, все что меньше 200мм -- все по несъемному профнастилу.

[Scorpik]

Здравствуйте! Я - неспециалист и обсчитываю свой будущий дом сам... просто нету денег на расчеты специалиста. Дом собираемся строить двухэтажный на две семьи... Вопрос такой. Для монолитного перекрытия из пенобетона по профнастилу между двумя жилыми этажами:

1. Какой профнастил можно использовать (марка, высота, толщина)?
2. Обязательно ли армирование (если допустим взять профнастил потолще и повыше)?
3. Какой толщины нужен пирог (профнастил+пенобетон+тяжелый бетон) по слоям?

Надеюсь, что ветка не умерла и жду ответа специалистов...

[p_sh]

Сообщение от Scorpik Здравствуйте! Я - неспециалист и обсчитываю свой будущий дом сам... просто нету денег на расчеты специалиста.

в таком случае и на дом денег не хватит. :roll:

Сообщение от Scorpik Для монолитного перекрытия из пенобетона.

чесно говоря, вам, как владельцу дома - не завидую. :twisted:

[Максим123]

Сообщение от Scorpik Здравствуйте! Я - неспециалист и обсчитываю свой будущий дом сам... просто нету денег на расчеты специалиста. Дом собираемся строить двухэтажный на две семьи... Вопрос такой. Для монолитного перекрытия из пенобетона по профнастилу между двумя жилыми этажами: 1. Какой профнастил можно использовать (марка, высота, толщина)? 2. Обязательно ли армирование (если допустим взять профнастил потолще и повыше)? 3. Какой толщины нужен пирог (профнастил+пенобетон+тяжелый бетон) по слоям? Надеюсь, что ветка не умерла и жду ответа специалистов...

Вам значительно дешевле обратьтся к специалисту, потом переделывать значительно дороже. :shock:

[Serz]

Сообщение от Scorpik 1. Какой профнастил можно использовать (марка, высота, толщина)? 2. Обязательно ли армирование (если допустим взять профнастил потолще и повыше)? 3. Какой толщины нужен пирог (профнастил+пенобетон+тяжелый бетон) по слоям?

1. Максимальный пролет для профнастила без дополнительных стоек - 4.5-5м, профнастил 114. При увеличении пролета и занижении высоты профнастила - прогнется под собственным весом бетона и (или) под собственным весом человека;
2. Обязательно
3. Ответить невозможно. Нужно знать пролеты.

Сообщение от Scorpik ... Для монолитного перекрытия из пенобетона по профнастилу между двумя жилыми этажами...

Надеюсь, что Вы что-то напутали. Перекрытие из пенобетона - нонсенс. Хотя"...кто-то кое-где у нас порой честно жить не хочет..." ( http://dwg.ru/forum/viewtopic.php?t=4695 )

P.S. Не пожалейте средств на нормального специалиста. Поверьте - дороже обойдется.

[Zakalyakin]

Нашел вот такую табличку в книжке: Металлические конструкции Элементы конструкций под редакцией ВВ Горева - 2004 год
Можно ли ей доверять ??? Насколько она правдоподобна ???
[IMG]http://s018.***********/i519/1201/96/72527b891bb0t.jpg[/IMG]