[eggor]

Добрый день, получил задание на диплом(архитектор) "Водная база",
интересуют конструкции(как для архитектора, а не конструктора) фундамента, в часности та его часть которая будет в воде,, мои предположения использовать свайные фундамент, а в остальном я в замешательстве, вобщем буду признателен за любую информацию по данному вопросу, также очень интересно(для общего развития )
как в подобных случаях его монтируют(ту часть которая в воде)


п.с. Так же не отказался бы от информации по необходимым помещениям и особенностям планировки.

[alektich]

Вам бы посоветовал найти книгу:
Костерин Э.В. Основания и фундаменты.

[eggor]

Большое спасибо, скачал полистал, но дело в том что там очень много информации, а мне она впринципи вся ненужна,мне основное- размер, ну и что где гидроизолируют, моглибы вы вкратце расказать самое основное?

[lee]

Сообщение от eggor как в подобных случаях его монтируют(ту часть которая в воде)

например, делают временную насыпь с которой осуществляется забивка

[FOCUS]

Большое спасибо, скачал полистал, но дело в том что там очень много информации, а мне она впринципи вся ненужна,

Если вам вся информация не нужна, не могли бы вы выложить ее? Очень нужна. Очень надеюсь на вашу помощь,eggor! Или дать ссылку для скачивания

[Серёга - Bilder]

Сообщение от eggor Добрый день, получил задание на диплом(архитектор) "Водная база", интересуют конструкции(как для архитектора, а не конструктора) фундамента, в часности та его часть которая будет в воде,, мои предположения использовать свайные фундамент, а в остальном я в замешательстве, вобщем буду признателен за любую информацию по данному вопросу, также очень интересно(для общего развития ) как в подобных случаях его монтируют(ту часть которая в воде)

А что подразумевается под понятием "Водная база"?
- это здание? или причал/пирс?

Ещё один важный вопрос: в каком регионе строите (север, юг, или средняя полоса)? Что за водоём?

[eggor]

Сообщение от Серёга - Bilder Ещё один важный вопрос: в каком регионе строите (север, юг, или средняя полоса)? Что за водоём?

Ну как вы понимаете это все условно, всетки не реальный проект, вообще город Харьков Украина, река Харьков,

Сообщение от Серёга - Bilder А что подразумевается под понятием "Водная база"?- это здание? или причал/пирс?

Ну это типо как санаторий, вобщем здание.

Большое спасибо, скачал полистал, но дело в том что там очень много информации, а мне она впринципи вся ненужна, Если вам вся информация не нужна, не могли бы вы выложить ее? Очень нужна. Очень надеюсь на вашу помощь,eggor! Или дать ссылку для скачивания

Ошибочка вышла только сейчас заметил, то я не его скачал, http://window.edu.ru/window_catalog/files/r45202/70.pdf

[Yuzer]

Сообщение от eggor Ну как вы понимаете это все условно, всетки не реальный проект, вообще город Харьков Украина, река Харьков,

eggor, а ВУЗ какой не секрет? Уж больно места знакомые...

[FOCUS]

Ошибочка вышла только сейчас заметил

Эх, жаль! А так было вдохновился почитать Костерина. У нас человек работает, она у него студентом училась

[Серёга - Bilder]

Сообщение от eggor Ну как вы понимаете это все условно, всетки не реальный проект, вообще город Харьков Украина, река Харьков Ну это типо как санаторий, вобщем здание.

ну если так, то фундамент делать свайный. Сваи лучше заложить из стальных труб, с заполнением бетоном (либо песчано-гравийной смесью если нет необходимости в бетоне). Простые ж.б. сваи использовать крайне не желательно, т.к. не долговечны они в воде, особенно в зоне переменного уровня при попеременном замерзании-оттаивании.
По сваям - монолитную плиту выполнять, гидроизоляцию укладывать и дальше уже как обычное здание.
Технология: сваи можно бить копром с баржи/понтона или плавкраном погружать вибропогружателем. К сваям варится временный поддерживающий каркас из прокатных профилей, по нему укладывается фанера (опалубка), раскладывается арматура, заливается бетоном. Дальше - всё как с обычным зданием. Опалубку под плитой ростверка чаще всего никто не снимает, т.к. геморойно, и никому особо не нужно.

P.S. Ттолько не забудьте про коммуникации! В той части, которая над водой висеть будет - наверно лучше предусмотреть технический этаж, где проложить все коммуникации.

[Yuzer]

ну если так, то фундамент делать свайный

что-то меня закрадываются смутные сомнения, что ему надо будет подпорную стенку ставить (если я конечно с ВУЗом угадал).. Подожду ответа на свой вопрос...

[FOCUS]

Может не в тему (сути вопроса не совсем понял), но выложу фото где отдыхал 1,5года назад

[Серёга - Bilder]

Сообщение от FOCUS Может не в тему (сути вопроса не совсем понял), но выложу фото где отдыхал 1,5года назад

не надёжное решение. За последние три года уже четыре таких вот стенки ремонтировали (вернее фактически новые стенки ставили).

[FOCUS]

не надёжное решение. За последние три года уже четыре таких вот стенки ремонтировали (вернее фактически новые стенки ставили).
Серега! А почему не надежное? (интересует также как и автора для общего развития)
Я когда там ходил, мне как то неуверенно было. А ребенок в свои 3года совсем захотел оттуда уехать, что то видимо и его напрягало.

[eggor]

Заканчиваю коледж архитектуры строительства и дизайна(когдато техникум) если знакомо, то наверняка знаете товарища Егорова(проектирование ведет) известная личность

Сообщение от Yuzer что-то меня закрадываются смутные сомнения, что ему надо будет подпорную стенку ставить (если я конечно с ВУЗом угадал).. Подожду ответа на свой вопрос...

А чего так, вы наверно подумали про ХИСИ?(там конструкциям у архитекторов мало внимания уделяют)

Может не в тему (сути вопроса не совсем понял), но выложу фото где отдыхал 1,5года назад Миниатюры

Нащет надежности незнаю(неразбираюсь особо),но дело в том что частоє размещения опор(как в данном случае на фотографии) испортит облик здания

Сообщение от Серёга - Bilder гидроизоляцию укладывать и дальше уже как обычное здание.

А можно про гидроизоляцию поподробней, где именно укладывать, еще интересует вопрос, сваи никак неизолируют, им вода нестрашна, и еще одно, поскольку монолит нам непреподовали(преподы родом из СССР, непрезнают совремнные методы строительства ну и соответственно непреподают ), возможен ли вариант создания связей между сваями с помощью ригелей, а на низ плиты перекрытия, НО если вкратце раскажите про основные положения в монолитном строительстве(буквально стандартные(наиболее используемые размеры (толщину) перекрытия, стен, буду безмерно благодарен, еще можете посоветовать какуюто литературу по монолитному строительству, только опять таки несильно углубленнуя, спецальность будущая всетки не инженер

[Серёга - Bilder]

Сообщение от FOCUS Серега! А почему не надежное? (интересует также как и автора для общего развития) Я когда там ходил, мне как то неуверенно было. А ребенок в свои 3года совсем захотел оттуда уехать, что то видимо и его напрягало.

На вас и на ребёнка трёхлетнего наверно повлил психологический момент - стеночка немного наклонена в сторону акватории (судя по фото), и человек видя такое - ощущает физиологический дискомфорт (так же как и при виде прогнувшейся металической балки, хотя это совсем не значит что она аварийная).

На самом же деле, тут проблема немного в другом:
Конструкция этой набережной представляет собой сваи, выполняющие роль шпунта, и забирку из железобетонных плит, удерживающую грунт обратной засыпки.
Недостатки:
1. Устойчивость конструкции набережной в этом случае определяется соотношением активного и пассивного давления грунта соответственно со стороны засыпки и со стороны акватории. В случае использования разреженных свай вместо сплошной шпунтовой стенки - для достижения необходимого пассивного давления для удержания стенки необходимо заглубить сваи значительно ниже, нежели обычный шпунт, однако этого чаще всего не делается. Видимо по этой причине стенка на фото и начала крениться.
2. Железобетонные сваи и плиты находясь зоне переменного уровня воды да ещё и при замерзании-оттаивании зимой - очень быстро приходят в аварийное состояние. Мы для ж.б. конструкций в таких условиях применяем особый бетон, с характеристиками не ниже B30 F150-F200 W6-W8. Для сборных ж.б. плит на заводах ЖБИ такой бетон не будут применять - уверен на 95%. Точно так же и сваи - обычные призматические сваи, использованные здесь, изготовлены из обычного бетона, не годного для таких условий эксплуатации. Заводы ЖБИ по спецзаказу изготавливать небольшие партии свай из высококачественного бетона не любят (мы пробовали такое в проект закладывать - подрядчикам не удалось договориться с заводами, купили обычные сваи...). Соответственно конструкция крайне не долговечной получается.
3. Забирка из железобетонных плит при такой конструкции выполняется просто установкой этих плит на дно. После чего выполняется обратная засыпка. Обычно верхний слой дна сложен рыхлыми песками или даже илами. В таком случае начинается вымыв грунта обратной засыпки из-под нижнего края забирки. На территории набережной образуются провалы. Устранять провалы подсыпкой грунта и перекладывать заново покрытие территории набережной – бесполезно, потому как процесс не остановить.

При появлении любой из трёх вышеуказанных негативных ситуаций уже получается аварийная конструкция. Обычно же одно другому сопутствует, поэтому процесс разрушения довольно скоротечен.

eggor:

А можно про гидроизоляцию поподробней, где именно укладывать, еще интересует вопрос, сваи никак неизолируют, им вода нестрашна, и еще одно, поскольку монолит нам непреподовали(преподы родом из СССР, непрезнают совремнные методы строительства ну и соответственно непреподают ), возможен ли вариант создания связей между сваями с помощью ригелей, а на низ плиты перекрытия, НО если вкратце раскажите про основные положения в монолитном строительстве(буквально стандартные(наиболее используемые размеры (толщину) перекрытия, стен, буду безмерно благодарен, еще можете посоветовать какуюто литературу по монолитному строительству, только опять таки несильно углубленнуя, спецальность будущая всетки не инженер

Я прям даже не знаю чего сказать-то... Где класть ГИ - это наверно Вам виднее, как архитектору, т.к. зависит от конструктива здания. Вообще наверно ГИ самую нижнюю - можно выполнить обмазкой бетонной поверхности снаружи мастикой, ну или чем там ещё придумаете. щас много всяких полиуритановых покрытий наносимых на бетон покраской в несколько слоёв.
Стальным сваям вода СТРАШНА! Так что их тоже красить необходимо (иначе домик через ...цать лет превратится в избушку на курьих ножках), для этого есть эмали и опять-таки полиуретановые покрытия. Чем хотите - тем и красьте.
А вот без монолита - тяжело будет. Сборняковый каркас конечно можно сгородить, но намучаетесь просто нереально! А рассказать в общих чертах о монолитном железобетоне - боюсь не смогу..... Говорят "Краткость - сестра таланта", но я не на столько талантлив, чтобы кратко на форуме такую тему раскрыть...

[eggor]

Сообщение от Серёга - Bilder eggor:Я прям даже не знаю чего сказать-то... Где класть ГИ - это наверно Вам виднее, как архитектору, т.к. зависит от конструктива здания. Вообще наверно ГИ самую нижнюю - можно выполнить обмазкой бетонной поверхности снаружи мастикой, ну или чем там ещё придумаете. щас много всяких полиуритановых покрытий наносимых на бетон покраской в несколько слоёв. Стальным сваям вода СТРАШНА! Так что их тоже красить необходимо (иначе домик через ...цать лет превратится в избушку на курьих ножках), для этого есть эмали и опять-таки полиуретановые покрытия. Чем хотите - тем и красьте.

Мне вот интересно когда их забивать будут с этой эмалью нечего неслучится? мне чегото кажется что она отцарапается вся?!

А рассказать в общих чертах о монолитном железобетоне - боюсь не смогу..... Говорят "Краткость - сестра таланта", но я не на столько талантлив, чтобы кратко на форуме такую тему раскрыть...

Ну я впринципи и ожидал такого ответа, т.к. и сам понимаю что это довольно обширная тема, и все же можете посоветывать какуето литературу?

[Yuzer]

Offtop: eggor, если этот Егоров с кафедры АК ХИСИ, тогда знаю.....
А если интерисуют подпорные стенки , то почитайте Клейна или еще лучше найдите здесь Сорочана. Там и технология и конструкции есть.

[Серёга - Bilder]

Сообщение от eggor Мне вот интересно когда их забивать будут с этой эмалью нечего неслучится? мне чегото кажется что она отцарапается вся?!

всё верно! - антикоррозийкой красится обычно только та часть сваи, котора будет выше дна, плюс про запас на 1м глубже. В толще грунта под слоем воды 2м и более - коррозия значительно меньше разрушает металл, т.к. меньше содержание кислорода в воде.

Ну я впринципи и ожидал такого ответа, т.к. и сам понимаю что это довольно обширная тема, и все же можете посоветывать какуето литературу?

http://dwg.ru/dnl/193
http://dwg.ru/dnl/194
http://dwg.ru/dnl/411
и там ещё много всякого в даунлоаде. поищите по слову "железобетон"

[eggor]

Сообщение от Yuzer Offtop: eggor, если этот Егоров с кафедры АК ХИСИ, тогда знаю..... А если интерисуют подпорные стенки , то почитайте Клейна или еще лучше найдите здесь Сорочана. Там и технология и конструкции есть.

Offtop: Yuzerне, это его сын, нашему уже 84.
Книжку посмотрю, такой вопрос, подпорная стенка для того что бы с под той части что на суши берег невымывался?

всё верно! - антикоррозийкой красится обычно только та часть сваи, котора будет выше дна, плюс про запас на 1м глубже. В толще грунта под слоем воды 2м и более - коррозия значительно меньше разрушает металл, т.к. меньше содержание кислорода в воде.

А какже та часть что глубже, всетки она значительно меньше, но не отсутствует?
п.с. Спасибо за ссылки, жаль тока что там все так " по инженерному" хотелось более беглый обзор

Еще вопросик, интересует реализация подобного как на картинке, в часности надежность подобного остекления(красным), конструкция подобного крепления(зеленым)

[Yuzer]

такой вопрос, подпорная стенка для того что бы с под той части что на суши берег невымывался?

для берега реки - да. Вообще, основная задача - удержание грунта от обрушения.

[Серёга - Bilder]

eggor, не для нашего климата конструкция... у нас такое не прокатит

[eggor]

Сообщение от Серёга - Bilder eggor, не для нашего климата конструкция... у нас такое не прокатит

Это впринципи и так понятно, с нашими зимами, хотя мне кажется что подобное и у нас можно сделать, кафе ведь делают полностью из стекла, вообще интересовало собственно как это держится, крепится?!

[BogdanovSky]

Сообщение от eggor Большое спасибо, скачал полистал, но дело в том что там очень много информации, а мне она впринципи вся ненужна,мне основное- размер, ну и что где гидроизолируют, моглибы вы вкратце расказать самое основное?

Не подкинете ссылочку на костерина. Заранее спасибо.

[eggor]

Добрый день вот вернулся к диплому, возникли вопросы, вобщем это получается спортивная база, в подвале (ниже 0.000) размещаются гребные басейны для разных видов гребли(академическая, бойдарки..)
1.Вобщем интересует что нужно делать по вентиляции, хватит ли обычных вент каналов(высота потолка 4.2, площадь общего пространства 400м2) или необходимы какието системы?
2.Следующий вопрос какой шаг колон можно делать при условии что у меня они квадратные в сечении(300Х300мм) перекрытие думаю сделать 16, и при каком макс. шаге можно не делать пилястры, и ригели(все монолитное). Еще не слишком ли маленькая толщина колонн, если у меня идет 2 этажа с експлотируемой кровлей с озеленением на ней(трава, может кустики небольшие, думаю 40 см грунта хватит?!)
3. какой фундамент нужен под басейны, если у меня под колоннами идет цельный монолитный пояс(ростверк вроде называется?) кстати можно ли обойтись лиш поясами, ли (один из преподователей сказал) нужно делать целную монолитную подушку толщиной 1000 (мне кажется что пояса гораздо более економичны, а под ним сваи.
4. еще из чего можно сделать стены подвала, напомню что строится это прям возле реки, ну и насколько я понимаю грунтовые воды присутствуют, что если выложить их из штучного материала(кирпич510, и оклеить гидроизоляцией закрыть одним рядом кладки)
5. У меня есть участок где есть перепад высотв 600мм как я понимаю марш сильно длинный для этих целей, что делать в таком случае видел здесь тему там тоже перепад в 3 ступеньки так там все отлито цельно с перекрытиями, так вот насколько удачен этот вариант, и есть ли еще какието?

Не подкинете ссылочку на костерина. Заранее спасибо.

В посте № 7 я написал что ошибся и это не костерин, костерина так и не нашел, бесплатно разумеется

Так же очень нескромная просьба, кому не жалко сбросить мне в любом виде несколько монолитных узлов с арматурой по возможности обозначениями(размерами), например стык колонны с перекрытием, сваи с перекрытием и колонной, поскольку ввиду архитектурного направления не имею ни малейшего представления где и как укладывается арматура и какой она толщины, буду очень благодарен eggor@ukr.net

[FOCUS]

поскольку ввиду архитектурного направления не имею ни малейшего представления

Это неправда. На курсовые видимо вы забили или купили
Узлы можно найти на форуме в чертежах ЛОДЫРЯ. Да и темы эти неоднократно поднимали, про бассейны точно.

И совсем непонятно о чем говорим: Хоть бы пернул для ориентира
Где разрезы, планы и т.д. Может и продолжится тема дальше

[eggor]

Сообщение от FOCUS Это неправда. На курсовые видимо вы забили или купили

Выше в теме я писал что ввиду незнания нашими преподователями монолитного строительства, оно у нас не преподается, соответственно я немогу этого знать да и помойму обязанности архитектора необлагаются подбором арматуры и расчетами всяких эпюр, поэтому нестал бы делать столь резких выводов.

Разрезы планы выложу сейчас нет доступа к автокаду, и прочему, хотя я вроде довольно детально описал ситуацию, да и вопросы четко заданы...

А и еще посмотрел я в форуме нашел только про басейны располагающиеся на каком то этаже, и про фундамент негде небыло не слова, темболее что он у меня свайный, а про вентиляцию в подобного вообще нечего ненашел

[Yuzer]

eggor, попробуй поискать чертежи узлов здесь http://www.chertezhi.ru

[FOCUS]

Планы, разрезы выкладывай может, что и придумает!

[eggor]

Сообщение от Yuzer eggor, попробуй поискать чертежи узлов здесь http://www.chertezhi.ru

А не знаете что то подобное только бесплатно? А то как то плптить 3 у.е. за какой то узел причем неизвестно подойдет ли он мне..

Планы, разрезы выкладывай может, что и придумает!

На этой недели выложу

[Yuzer]

Сообщение от eggor А не знаете что то подобное только бесплатно? А то как то плптить 3 у.е. за какой то узел причем неизвестно подойдет ли он мне..

Про это не знал. книги качал бесплтно. Можно еще посмотреть здесь http://www.zodchii.ws/