[UnAtom]

Украинский ДБН В.2.3-15:2007 "Автостоянки и гаражи для легковых автомобилей".
п.6.47 Из каждой секции в подземных гаражах необходимо предусматривать согласно 6.19, 6.21, 6.23 не менее двух рассредоточенных выездов и эвакуационных выходов. Один из выездов допускается предусматривать не более чем через одну смеж-ную секцию.
п.6.23 Количество наружных ворот для выезда (въезда) автомобилей из помещений хранения, постов ТО и ТР во всех типах гаражей следует принимать при наличии в помещениях автомобилей:
до 25 включительно - одни ворота
свыше 25 до 100 - двое ворот
свыше 100 - двое ворот и дополнительно одни
ворота на каждые последующие полные или неполные 100 автомобилей.

Задача: Подземный гараж на 20 машин. Сколько делать выездов?

П.С. В проекте запроектирован 1 выезд.

[Dani]

Сам гаражи не проектировал, но исходя из увиденного в нашем городе, везде 1 выезд. И уже больше 5 лет стоят.

[lll737]

А чего непонятного?? Сам же написал всё. Для подземных гаражей - 2 выезда. Для надземных и одного на количество твоих машин хватит. Прочитай ещё раз.

Dani не дай Бог вы так проектируете. Мало ли что ЕЩЁ стоит? Документ и расчёт. Фантазию и копирование чужих решений оставьте заказчику...

[Мустафин В]

ну противоречие в нормах - на лицо
и все же, мне кажется, что можно воспользоваться п.6.23 и устроить один выезд, а вот выходов все равно придется делать два и рассредоточенных.
и еще - может стоит с вашими местными пожарными проконсультироваться - раз в нормах такой косяк, а гараж маленький?

[eatokarew]

СНиП 21-02-99 "Стоянки автомобилей".

5.11 Число рамп и соответственно количество необходимых выездов и въездов в автостоянках определяются в зависимости от количества автомобилей, расположенных на всех этажах, кроме первого (для подземных стоянок — на всех этажах) с учетом режима использования автостоянки, расчетной интенсивности движения и планировочных решений по его организации.
Как правило, тип и число рамп могут приниматься при количестве автомобилей:
- до 100 — одна однопутная рампа с применением соответствующей сигнализации;
- до 1000 — одна двухпутная рампа или две однопутные рампы;
- свыше 1000 — две двухпутные рампы. Въезд (выезд) из подземных этажей автостоянки через зону хранения автомобилей на первом или цокольном этажах не допускается.

[ed-dy]

на 20 машин 1 рампа и один (два выхода - в зависимости от планировки), но это в россии.
Кстати в новосибирске у пожарных позиция такая-если пожар-то должны убежать люди, а на машины пофигу.

[eatokarew]

ed-dy
Такая позиция у пожарников везде. А количество въездов и выездов расчитывается для того, чтобы небыло заторов и аварий. В пособии к МГСН 5.01.94* есть расчет временных промежутков между въезжающими автомобилями.

[gonch]

Не забудьте учесть также и стоимость авто. Ежели у Вас дорогие клиенты - постарайтесь сделать приличный запас прочности во всех отношениях.
eatokarew дело говорит. Кроме того, выезд может быть затруднен из-за очереди машин на дороге. Если есть выбор, куда делать выезд - выберите место с минимальными потоками и возможными преградами. К примеру, единственно возможная позиция пожарной машины не должна преградить выезд. Успехов!

[randum]

Я так понял по Украинским нормам для подземной парковки на 1000 автомобилей надо не менее 11 ворот, а по Российским достаточно одних ворот с двухпутной рампой, интересует с чем связаны такие большие отличая в нормах, и какие из этих требований более адекватные?

[kechua]

Хех, это смотря как считать, все 1000 авто в одно помещение не засунешь:

"6.46 Подземные гаражи необходимо разделять глухими противопожарными стенами 1-го
типа на противопожарные отсеки (с численностью автомобилей до 200 шт.), а в пределах
противопожарного отсека - противопожарными стенами 2-го типа (с противопожарными
воротами 2-го типа, автоматически закрывающимися при пожаре) на секции вместимостью
не более 100 автомобилей."

ПС: из секции два выезда))

[gonch]

Сообщение от randum ... интересует с чем связаны такие большие отличая в нормах, и какие из этих требований более адекватные?

Думаю, более жесткие требования там, где горело больше паркингов

[kechua]

Offtop:

Сообщение от gonch Думаю, более жесткие требования там, где горело больше паркингов

Скорее там, где больше о гражданах заботятся и их имуществе

[kobza]

У гражданина есть конституционное право рисковать своим имуществом. Посему позиция пожарных не лишена логики, на мой скромный взгляд. А вопрос порчи дорогих автомобилей в цивилизованных странах решается страховкой. Возможно и мы к этому придем.
Тогда: эвакуацию людей владелец гаража обеспечить обязан, а соблюдение или не соблюдение требований по спасению имущества - личный его выбор. Вернее экономический расчет. От величины пожарного риска зависят страховые взносы (периодически поднимается в нашем государстве вопрос об обязательности страхования пожарного риска. И это неизбежно в свете тенденции ослабления контроля в строительстве и проектировании)

[Konstruktiv54]

Подземная парковка вписана в рельеф, въезд на первых этаж парковки прямо с уровня планировки.
На каждом уровне по 60 машин.
Фактически, рампа будет использоваться только 60 машинами, которые будут заезжать на -2 уровень.

СП113.133330.2016 5.1.28 Число рамп и число необходимых выездов-въездов соответственно на стоянках автомобилей должны приниматься в зависимости от числа автомобилей, расположенных на всех этажах, кроме первого (для подземных стоянок - на всех этажах)

Если следовать этому пункту буквально, то вроде как необходимо обеспечивать две рампы. Но ведь фактически, уровень "-1" - не является подземной парковкой?
Есть какие-то мнения аргументированные? Может кто сталкивался с такой проблемой?

[Glop]

Если у Вас это две разных автостоянки, с отдельным выездами и т.д. - то, конечно, -1 не будет считаться этажом подземной парковки. Но если это единый, встроено-пристроенный паркинг, то называться он будет - "двухэтажная подземная автостоянка", со всеми вытекающими.

[Konstruktiv54]

Это формализм в чистом виде? или есть какие-то осязаемые причины, делать вторую рампу в данном случае, как по вашему?

[Ильнур]

Автостоянки надА делать на уровне дорог, аки футбольное поле и с выездом во все 360 градусов.
Никаких этажей.
У гражданина есть конституционное право не жить как курица на насесте.

По теме: чем больше, тем лучше. В нормах недостаточное количество по любому - противоречия надо интерпретировать лицом к людям.

[m_sergg]

Сломал мозг уже. СП 113.13330.2016:
пункт 5.1.21: ... Из каждого пожарного отсека на этаже следует предусматривать НЕ МЕНЕЕ ДВУХ въездов-выездов непосредственно наружу, на рампу, пандус, площадку перед рампой.

пункт 5.1.28: Число рамп и число необходимых выездов-въездов соответственно на стоянках автомобилей должны приниматься в зависимости от числа автомобилей, расположенных на всех этажах, кроме первого (для подземных стоянок - на всех этажах), с учетом режима работы стоянки автомобилей, расчетной интенсивности движения и планировочных решений по его организации.
Тип и число рамп должны приниматься при числе автомобилей:
а) до 100 - одна однопутная рампа с применением соответствующей сигнализации

Подземная парковка на 65 авто. Сколько делать выездов (пандусов)?

[Ильнур]

Сообщение от m_sergg ...Подземная парковка на 65 авто. Сколько делать выездов (пандусов)?

Наверно 2 - с двух концов. Чтобы при пожаре хоть как-то что-то...
С одним выездом полная хана же.

[m_sergg]

Сообщение от Ильнур Наверно 2 - с двух концов. Чтобы при пожаре хоть как-то что-то... С одним выездом полная хана же.

Выезды не нужны при пожаре. При пожаре бросаешь машину и бежишь сам к эвакуационному выходу

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от m_sergg Сломал мозг уже.

ИМХО:
п.5.1.21 - про пожарную безопасность и пути эвакуации. Т.е. два выезда/выхода - могут быть организованы например с использованием в случае пожара 1 обычного выезда + 1 из служебных/грузовых выездов (обычно закрытого для посетителей, но открывающегося автоматически при срабатывании пожарной сигнализации).
п. 5.1.28 - про обычный режим работы подземного паркинга. На 65 автомобилей - 1 рампа с односторонним движением и светофорной организацией движения. Ужас. В одном небольшом ТЦ есть такой паркинг - пользоваться им = ад. Очень неудобно. Не делайте так пожалуйста. Подумайте о людях, пристройте пожалуйста вторую рампу сославшись на требование п.5.1.21 )))))

Нормальная планировка - одна однопутная рампа на въезд, одна однопутная на выезд. В случае пожара/эвакуации - обе рампы работают только на выезд. В случае ДТП на одной из рамп - вторая работает только на выезд.

[Ильнур]

Сообщение от m_sergg Выезды не нужны при пожаре. При пожаре бросаешь машину и бежишь сам к эвакуационному выходу

Это понятно, что зад надо в первую очередь спасать. Для чего должны быть пути спасения. Два как минимум. Почему вот здесь:

5.1.21: Из каждого пожарного отсека на этаже следует предусматривать...въездов-выездов

пишется про выезд, а не про путь "бежать, бросив"?
Да и без пожара как минимум двое "ворот" надо, а не однопутная хрень со светофором или что там...
А просто по-человечьи никак не сделать?

[Дмитррр]

Вспоминаю знакомую подземную парковку в ТЦ. Там, кажется, пандус съезда один, но он широкий и по нему проложено 2 пути, разделённые заборчиком. Один въезд, другой выезд. При пожаре, соответственно оба могут служить выездами. Пешеходных же путей эвакуации намного больше.

[seilg]

Ильнур, площадь этажа в пределах пожарного отсека одноэтажного здания надземной автостоянки I, II степеней огнестойкости 10400 кв.м.; многоэтажного - 5200 кв.м. Подземных - 3000 кв.м. В задаче всего 20 машин

[Ильнур]

Сообщение от seilg .. В задаче всего 20 машин

А Вы точно по п. 18? Там 65 машин. https://forum.dwg.ru/showpost.php?p=...4&postcount=18
Или 45 уже сгорели?

[seilg]

Ильнур, я по стартовому сообщению

Сообщение от UnAtom Задача: Подземный гараж на 20 машин. Сколько делать выездов?

Но это не важно, важна площадь этажа в пределах пожарного отсека. "Так вам ехать или шашечки?"

[Ильнур]

Сообщение от seilg я по стартовому сообщению

А, не, по стартовому не надо, с того временим уже 13 лет прошло, много воды и норм утекло. Надо по актуальному п.18 - чел мозг сломал.

Сообщение от seilg "Так вам ехать или шашечки?"

Нам ехать, но не вчера.

важна площадь этажа в пределах пожарного отсека.

В СП 113 написано без привязки к площади:
пункт 5.1.21: ... Из каждого пожарного отсека на этаже следует предусматривать НЕ МЕНЕЕ ДВУХ въездов-выездов
Есть стоянка. На 65 авто. Одна стоянка - один отсек. Соответственно с отсека требуется 2 выезда.
Нигде не написано, что если машин всего 20 или 65, то можно один-полтора выезда. Или где-то таки написано уточнение к п.15.1.21?
Или это все не по-русски написано?

[seilg]

Надеюсь, здесь достаточно по-русски написано?
https://1-12.ru/vopros/id381/

[иваниваныч]

Сообщение от seilg Надеюсь, здесь достаточно по-русски написано?

Вы привели 3-х годичную ссылку на какой-то непонятный сайт. Отвечающий там на вопросы никакой ответственности за свои слова не несет. Да и нормы с тех пор поменялись изрядно. Сейчас, похоже, "обязательных" норм почти не осталось. Только добровольно-принудительные, соблюдать которые все равно надо. Соответственно, весь СП 113 надо соблюдать, либо обосновывать отказ от него другими нормами.

[Ильнур]

Сообщение от seilg Надеюсь, здесь достаточно по-русски написано?...

Абсолютно по-русски, предельно по-русски: норма 113 написана, но для красоты. Для работы - норма СНиП. С символом *.
Николай Морозов:

В настоящий момент СП 113.13330.2012 "Свод правил. Стоянки автомобилей. Актуализированная редакция СНиП 21-02-99*" (утв. приказом Минрегиона России от 29.12.2011 N 635/9 ) в данный перечень (N 123-ФЗ от 22 июля 2008) не включен, соответственно, СП 113.13330.2012 в настоящий момент не относится к нормативным документам по пожарной безопасности. Также, СП 113.13330.2012 не включен в Перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" (распоряжение Правительства РФ от 21 июня 2010 года N 1047-р ), соответственно, СП 113.13330.2012 в настоящий момент не применяется на обязательной основе. Соответственно, в настоящий момент противопожарные мероприятия, включенные в СП 113.13330.2012 , могут применяться на добровольной основе только в части, не противоречащей требованиям пожарной безопасности, установленными нормативными правовыми актами Российской Федерации, устанавливающими обязательные для исполнения требования пожарной безопасности, нормативными документами по пожарной безопасности, национальными стандартами и сводами правил обязательного применения. В настоящий момент применяется на обязательной основе СНиП 21-02-99* "Стоянки автомобилей" . Разделы 4 (пункт 4.2 ), 5 (пункты 5.2 , 5.7 , 5.10 , 5.11 , 5.23 -5.30 , 5.48 ), 6 (пункты 6.10 -6.13 ), в связи с тем что СНиП 21-02-99 включен в перечень, утвержденный распоряжением Правительства РФ от 21 июня 2010 года N 1047-р .

Осталось выяснить, не изменились ли статусы СП 113 и СНиП 21-02 к сегодняшнему дню - комментарий Морозова с 2019 г.
Квест какой-то с этим Перечнем, с его "...в части..кроме терьего абзаца..". Полный абзац по-русски.
Из древнего доброго СНиП:

5.11 Число рамп и соответственно количество необходимых выездов и въездов в автостоянках определяются в зависимости от количества автомобилей..... Как правило, тип и число рамп могут приниматься при количестве автомобилей: до 100 — одна однопутная рампа с применением соответствующей сигнализации; до 1000 — однадвухпутная рампа или две однопутные рампы; свыше 1000 — две двухпутные рампы....

Но так как согласно ФЗ новые нормы можно применять в части не противоречащей тем, кто в загадочно-таинственном Перечне (с абзацами ), то можно сделать по-человечьи. Т.е. сделать одну двухпутную как минимум, чтобы как бараны на сфетофоре не бодаться, а в идеале - две однопутные с двух концов - один выезд, один вьезд. Их же и можно сделать эвакуационными.
65 штук авто не 100, да, но и не шухры-мухры.

[seilg]

иваниваныч, ну так обращаться за официальными разъяснениями никто не отменял. Я не думаю, что кто то в данном форуме надеется получить официальное разъяснение уполномоченного лица (если только кто то не выложит скан документа про прецедентному случаю)? Очень часто, конечно, официальные разъяснения запутывают ситуацию еще больше. Во всяком случае, нам, пока, "повезло" - в казахстанских нормативах написано именно так