[IG]

Имеем участок под строительство возле реки. Река не является судоходной.

Но согласно СНиП 2.07.01-89 «Градостроительство. Планировка и застройка городских и сельских поселений»
Пункт 9.12
При проектировании поселений минимальная ширина водоохранных зон устанавливается: для рек – от средины уреза воды в летний период по длине рек от истока:
До 10 км – 15 м
От 11 до 50 км – 100 м
От 51 до 100 км – 200м

Вопрос в том что наше река попадет в 100 метровую зону. Как можно законно решить вопрос уменьшения данной зоны?

Заранее благодарю за ответы.

[T-Yoke]

Фигасе. Так что хотите речку укоротить что ли?

[Карел]

В водоохранной зоне можно строить, читайте Водный Кодекс. Главное соблюсти ряд мероприятий.
Ищите по форуму подобные темы. Ширины водоохранной зоны запросите конкретно для своей речки. Насчет уменьшения ширины сомневаюсь - это у источника выбросов СЗЗ уменьшение можно обосновать.

[IG]

разъясните пожалуйста один момент:

Сообщение от ВОДНЫЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ Статья 6. Водные объекты общего пользования 6. Полоса земли вдоль береговой линии водного объекта общего пользования (береговая полоса) предназначается для общего пользования. Ширина береговой полосы водных объектов общего пользования составляет двадцать метров, за исключением береговой полосы каналов, а также рек и ручьев, протяженность которых от истока до устья не более чем десять километров. Ширина береговой полосы каналов, а также рек и ручьев, протяженность которых от истока до устья не более чем десять километров, составляет пять метров.

Сообщение от ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 23 ноября 1996 г. N 1404 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОЛОЖЕНИЯ О ВОДООХРАННЫХ ЗОНАХ ВОДНЫХ ОБЪЕКТОВ И ИХ ПРИБРЕЖНЫХ ЗАЩИТНЫХ ПОЛОСАХ 6. В пределах водоохранных зон запрещаются: размещение дачных и садово - огородных участков при ширине водоохранных зон менее 100 метров и крутизне склонов прилегающих территорий более 3 градусов;

и в том же документе

Сообщение от ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 23 ноября 1996 г. N 1404 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОЛОЖЕНИЯ О ВОДООХРАННЫХ ЗОНАХ ВОДНЫХ ОБЪЕКТОВ И ИХ ПРИБРЕЖНЫХ ЗАЩИТНЫХ ПОЛОСАХ На расположенных в пределах водоохранных зон приусадебных, дачных, садово - огородных участках должны соблюдаться правила их использования, исключающие загрязнения, засорение и истощение водных объектов.

я так понимаю если уклон участка меньше 3 грудусов и будет соблющены меры исключающие загрязнение то строить можно начиная от 20 метров от реки ???

[Серёга - Bilder]

IG, а то что МОКРО будет - вас не смущает?
При уклоне 3 градуса - в двадцати метрах от уреза уровень грунтовых вод будет всего на 0,3-0,9м ниже поверхности земли. Чего и как вы строить будете? Сарайчики без фундаментов?
А если вспомнить о том, что по весне реки имеют свойство РАЗЛИВАТЬСЯ - то сарайчикам вообще не жить! Особенно сильные паводки, кстати, какраз на НЕсудоходных реках. Потому как судоходные реки в большинстве своём перекрыты плотинами и зарегулированы, и сдерживают в некоторых пределах пики паводков.

[Olga_@@@]

Не надо путать 3 разных понятия:
водоохранная зона (до 200м), прибрежная защитная полоса (30-200м) и береговая полоса водных объектов общего пользования (20м).

[Карел]

Еще из Кодекса по этой теме.

[Olga_@@@]

IG, это Постановление утратило силу.
См. Постановление Правительства РФ от 21 ноября 2007 г. N 800
"О внесении изменений в некоторые постановления Правительства Российской Федерации по вопросам, связанным с регулированием водных отношений, и признании утратившим силу постановления Правительства Российской Федерации от 23 ноября 1996 г. N 1404"

[IG]

Olga_@@@ спасибо, будем разбираться ...

водоохранная зона (до 200м), прибрежная защитная полоса (30-200м) и береговая полоса водных объектов общего пользования (20м).

а можете объяснить чем воодохранная от прибрежной защитной отличается?

[Olga_@@@]

IG, разными режимами пользования.
В Водном Кодексе это описано

[YVS]

У меня похожая ситуация, только на Украине! Ближе 50 м не пускают Водники к воде.... А участок прямо на берегу. Советуют к зданию Лодочную пристроить

[Olga_@@@]

IG, посмотрите еще здесь http://www.adm.nov.ru/web.nsf/pages/ecology1_2007

[v.s.g]

Добрый день. ситуация такая: для строительства базы отдыха требуется поставить ограждение площадки.
Что делать с зоной(водоем охранная зона 20м) где должен бы обеспечен свободный доступ в смысле огораживать или нет?
P.S. извините если не туда, не хотел плодить темы

[иваниваныч]

Добрый день, коллеги.
Тоже интересует вопрос о возможности строительства в водоохранной зоне, вернее, вопрос о противоречиях в разных нормативных документах по этому поводу.
Водный кодекс (ст.65 п.16) разрешает строительство почти всего при условии защиты водных объектов от загрязнения (очистные, ливневая канализация, твердые покрытия и т.д.). Как тут уже и говорили.
В то же время, СП 42.13330.2011. "Градостроительство..." однозначно это же запрещает:
14.6 Размещение зданий, сооружений и коммуникаций инженерной и транспортной инфраструктур запрещается:
по экологическим требованиям:
на землях заповедников, заказников, природных национальных парков, ботанических садов, дендрологических парков и водоохранных полос (зон), если проектируемые объекты не связаны с целевым назначением этих территорий;...
Понятно, что Кодекс "главнее", чем СП. Это Закон, принят Думой, а СП всего-навсего министерством. Но и СП является нормативным документом.
Что в этом случае делать? Проектировать только по Кодексу, не глядя на СП? Могут ли быть тогда проблемы в экспертизе? Или достаточно обоснования в разделе "Охрана окружающей среды"? Получать СТУ?

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от иваниваныч Добрый день, коллеги. Тоже интересует вопрос о возможности строительства в водоохранной зоне, вернее, вопрос о противоречиях в разных нормативных документах по этому поводу. Водный кодекс (ст.65 п.16) разрешает строительство почти всего при условии защиты водных объектов от загрязнения (очистные, ливневая канализация, твердые покрытия и т.д.). Как тут уже и говорили. В то же время, СП 42.13330.2011. "Градостроительство..." однозначно это же запрещает: 14.6 Размещение зданий, сооружений и коммуникаций инженерной и транспортной инфраструктур запрещается: по экологическим требованиям: на землях заповедников, заказников, природных национальных парков, ботанических садов, дендрологических парков и водоохранных полос (зон), если проектируемые объекты не связаны с целевым назначением этих территорий;... Понятно, что Кодекс "главнее", чем СП. Это Закон, принят Думой, а СП всего-навсего министерством. Но и СП является нормативным документом. Что в этом случае делать? Проектировать только по Кодексу, не глядя на СП? Могут ли быть тогда проблемы в экспертизе? Или достаточно обоснования в разделе "Охрана окружающей среды"? Получать СТУ?

читайте примечание к п.14.5. никакого противоречия с Водным кодексом нет. Есть прямой отсыл к нему

2 Размещение объектов в пределах водоохранных зон регламентируется Положением о водоохранных зонах и прибрежных защитных полосах открытых водных объектов, представленным в Водном кодексе Российской Федерации.

[иваниваныч]

Сообщение от Сергей Юрьевич читайте примечание к п.14.5. никакого противоречия с Водным кодексом нет. Есть прямой отсыл к нему

В примечании - да. Только статус этого примечания непонятен - оно написано к п.14.5, где идет речь об округах санитарной и горно-санитарной охраны лечебно-оздоровительных местностей и курортов. И тут же п.14.6, который ему противоречит.
Кроме того, есть, например, СП 113.13330.2012 "Стоянки автомобилей", где уже прямым текстом написано:
4.7 Размещение открытых и закрытых стоянок автомобилей не допускается в 1, 2, 3 поясах санитарно-защитных зон водозаборов хозяйственно-питьевого назначения в соответствии сСанПиН 2.1.4.1074, а также в охранных зонах рек и водоемов.

[Сергей Юрьевич]

иваниваныч, я гидротехнические сооружения больше 10 лет проектирую, и все они (пардон за констатацию очевидности) располагаются в водоохранных зонах. Как-то ни разу у экспертов не повернулся язык заявить, что мы не имеем права наши объекты в водоохранной зоне проектировать и строить. И стоянки там же делали, и заправочные станции для плавсредств прямо на акватории, и станции для выгрузки отходов жизнедеятельности с плавсредств для последующей их утилизации - никуда ж от этого не денешься. Всё это проектировать и строить можно и нужно в водоохранной зоне, но с обязательным выполнением требований к охране окружающей среды
никаких СТУ для этого не надо

[иваниваныч]

Сергей Юрьевич, я в Вашей компетенции не сомневаюсь, хочу себе полную ясность внести. Вам несколько проще, поскольку Ваши объекты, как раз, "связаны с целевым назначением водных территорий". А у меня планируется база отдыха на берегу с парковкой, которая к реке не имеет абсолютно никакого отношения.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от иваниваныч А у меня планируется база отдыха на берегу с парковкой, которая к реке не имеет абсолютно никакого отношения.

не придумывайте себе лишнюю головную боль!
сделайте как требует Водный кодекс:
для проездов и парковок в водоохранной зоне - твёрдое покрытие + отвод стока с них в ливневую канализацию + очистные сооружения
и будет вам счастье

[fadeaway]

Сообщение от иваниваныч 14.6 Размещение зданий, сооружений и коммуникаций инженерной и транспортной инфраструктур запрещается: по экологическим требованиям: на землях заповедников, заказников, природных национальных парков, ботанических садов, дендрологических парков и водоохранных полос (зон), если проектируемые объекты не связаны с целевым назначением этих территорий;... Получать СТУ?

Если у Вас водоохранная зона располагается на селитебной территории (условная зона, например, Т3Ж2), то если Вы строите многоквартирный жилой дом, объект будет связан с целевым назначением этой территории. По крайней мере, за последние 2 года было 2 объекта, которые проектировались в водоохранных зонах. Один прошёл экспертизу, второй ещё нет.

[Логист]

Здравствуйте,

уважаемые специалисты, а что можно построить на участке (в собственности, ЛПХ, земли населенных пунктов), находящемся в санитарно-защитной зоне источников питьевой воды, на расстонии от 50 до 100 метров до уреза воды, исходя из требований СП 2.1.4.2625.10 ? Цитирую п.4.4.4.

Не допускается размещение земельных участков под дачное, садово-огородное, индивидуальное жилищное строительство, очистные сооружения канализации, автозаправочных станций (АЗС) легковых автомобилей на расстоянии менее 100 метров от уреза воды источника питьевого водоснабжения при нормальном подпорном уровне для водохранилищ и при летне-осенней межени для основных водотоков и притоков первого порядка. При строительстве и реконструкции объектов отдыха и спорта необходимо соблюдать требование, чтобы все строения располагались на расстоянии не менее 100 метров от уреза воды. В зонах рекреации в полосе 100 м от уреза воды не допускается капитальная застройка; допускается установка малых архитектурных форм.

Правильно ли понимаю, что:

1. Т.к. участок ЛПХ, в санпине не перечислен, следовательно выделен администрацией правомерно.

2. Капитальное строительство на нем все равно запрещено.

3. Некапитальное строительство - разрешено и ограничение по размерам, в виде малых архитектурных форм на объекты некапитального строительства не распространяется? Т.е. можно построит "легкий" сборно-разборный или модульный (типа из контейнеров) дом?

[Антонина А.]

Какие необходимо провести мероприятия, чтобы можно было установить масляный трансформатор на территории водоохранной зоны моря.
Какие требуются документы и с кем согласованные?
Планируется строительство масляного трансформатора на расстоянии 285 м. от моря, следовательно он затрагивает водоохранную зону моря равную 500 м.

[Pavel_V]

Сообщение от Антонина А. Планируется строительство масляного трансформатора на расстоянии 285 м. от моря

Во-первых, поискать аналогичный сухой трансформатор.
Во-вторых, все требования по сбору протекшего масла указаны в ПУЭ п.4.2.69.
В-третьих, решать будет экспрт ЭЭ, достаточно ему будет стандартных решений или нет, тут уж как фантазия у него работать будет.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Антонина А. Какие необходимо провести мероприятия, чтобы можно было установить масляный трансформатор на территории водоохранной зоны моря.

Стандартные: под трансформатором яма (бетонная), обеспечивающая сбор всего объёма масла в случае его вытекания из транса.
Ничего более.
Зачем придумывать проблему там, где её нет?
Сколько тысяч больших и малых трансформаторов стоит на действующих ГЭС? И подавляющее большинство из них стоит снаружи, со стороны нижнего бьефа, и конечно же в водоохранной зоне.

[Антонина А.]

"В-третьих, решать будет экспрт ЭЭ, достаточно ему будет стандартных решений или нет, тут уж как фантазия у него работать будет."
здесь подразумевается эксперт экологической экспертизы ?
фантазия для принятия стандартных решений по установке масляного трансформатора - будет основана на ПУЭ-7 п.4.2.69-4.2.220 ?

[Pavel_V]

Сообщение от Сергей Юрьевич И подавляющее большинство из них стоит снаружи, со стороны нижнего бьефа, и конечно же в водоохранной зоне.

Cейчас так просто масляный трансформатор на берегу не поставишь. Там теперь экологи со своими тараканами будут смотреть, достаточно стандартных мероприятий или нет.

[Сергей Юрьевич]

А какие ещё дополнительные мероприятия можно придумать?
Угарать и сходить с ума можно конечно по-всякому... но даже когда не действует здравый смысл, то экономия бюджетных денег действует отрезвляюще даже на самых упоротых.

[Sibir]

Сообщение от Сергей Юрьевич Сколько тысяч больших и малых трансформаторов стоит на действующих ГЭС? И подавляющее большинство из них стоит снаружи, со стороны нижнего бьефа, и конечно же в водоохранной зоне.

Если этот трансформатор для нужд ГЭС тут все понятно. Другое дело, если ТС "транс" нужно установить для другого объекта кап.строя. Антонина А. не конкретизировала вопрос.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Sibir Другое дело, если ТС "транс" нужно установить для другого объекта кап.строя.

А что меняет предназначение трансформатора?
От того, что он для ГЭС - он становится менее опасным для экологии? Или наоборот, если трансформатор стоит на берегу но предназначен НЕ для ГЭС - его опасность для реки/моря повышается?
И тот и другой аппараты - приблизительно одинаковые. И я бы сказал, что транс на берегу в 285 метрах от уреза воды гораздо безопаснее с точки зрения вероятности нанесения ущерба экологии, чем "гидротехнический" транс стоящий прямо на площадке ГЭС (физически - менее чем в 10 метрах от воды).

[Podpolie]

Сообщение от Сергей Юрьевич Угарать и сходить с ума можно конечно по-всякому...

Я уже давно почувствовал, что разделы ЭЭ и т.п. беллетристика это самое главное в проектной д-ции. Портят они нервы от души. Приходиться тратится и нанимать ходока-толкача по этой теме в органах. Конструктив это так - погулять вышли...
При строительстве локальных очистных сооружений ливневых стоков в речку, пришлось придумать не существующий ручей - имитировать его - целое мероприятие с перепускным колодцем-байпасом. Нашли способ как заставить работать не существующий ручей. Потому что ручей старый и водовыпуск рыбу не потревожит, она к нему привыкла. Ширина реки 2-3 метра - глубина по пояс))), но она через 80 км впадает в Волгу и поэтому считается промысловой рекой))).

В качестве мероприятий. можно в яме трансформатора заложить датчик на пролив и звукосветовую сигнализацию. Я так на всех автоматизированных канализационных станциях и очистных предлагаю если шкафы управления простые. Сирена с гаишной машины))) - в буквальном смысле.

[Антонина А.]

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Sibir Если этот трансформатор для нужд ГЭС тут все понятно. Другое дело, если ТС "транс" нужно установить для другого объекта кап.строя. Антонина А. не конкретизировала вопрос.

Установка блочной комплектной трансформаторной подстанции планируется на селитебной территории города.

[иваниваныч]

В рамках ПУЭ и Водного кодекса.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Podpolie Я уже давно почувствовал, что разделы ЭЭ и т.п. беллетристика это самое главное в проектной д-ции. Портят они нервы от души. Приходиться тратится и нанимать ходока-толкача по этой теме в органах.

С этим безоговорочно согласен.
Кстати книжечка "Боевая экология" про это же (про корни большинства экологических инициатив, у которых в реальности цель не беречь экологию, а тормозить развитие страны).

Сообщение от Podpolie можно в яме трансформатора заложить датчик на пролив и звукосветовую сигнализацию.

В самом трансформаторе нет датчика утечки масла? Без масла трансформатору же хана? А если трансформатор стоит вдали от людей на какой-то закрытой территории/будке - какой толк от этой сирены?

Сообщение от иваниваныч и Водного кодекса.

В водном кодексе, в статье 65 про водоохранные зоны - нет запрета на резмещение в ней трансформаторов.
Зачем придумывать себе препятствия и доблестно их преодолевать?

[иваниваныч]

Сообщение от Сергей Юрьевич В водном кодексе, в статье 65 про водоохранные зоны - нет запрета на резмещение в ней трансформаторов.

Сообщение от Сергей Юрьевич Зачем придумывать себе препятствия и доблестно их преодолевать?

Я это и имел в виду. Достаточно обеспечить изоляцию любых видов стоков и вредных веществ от водного объекта.