[Regby]

Не знал в какой из существующих тем это пообсуждать

Вокруг экспортных "сушек" поднялся шум. Связан он с боевыми возможностями нашего истребителя и со шпионской охотой за его секретами. Для представителей ВВС Австралии был проведен виртуальный бой между Су-30 и новейшим американским истребителем пятого поколения F-35, завершившийся полным разгромом американцев. Для игры составили специальную компьютерную программу. Характеристики Су-30 выбирались усредненными, так как существует целый ряд модификаций этого самолета, спроектированного в России специально для экспортных поставок. Инициаторами военно-компьютерной игры для взрослых выступили американцы. Дело в том, что Австралия рассматривает вопрос о возможности закупок F-35 на сумму в 16 миллиардов долларов. Эти самолеты - наследники знаменитых "фантомов". Для ускорения процесса как раз и предполагалось наглядно показать австралийским военным полное превосходство американской авиатехники нового поколения над российским истребителем, весьма популярным в этом регионе планеты. Все вышло с точностью до наоборот. Виртуальный Су-30 разбил F-35 в пух и прах. Как выразились сами австралийцы, русские избили американцев, "как младенцев тюленей". По сообщениям австралийской печати, министр обороны этой страны приказал представить ему полный отчет о боевой эффективности продвигаемого американцами истребителя пятого поколения F-35. А в США на базе ВВС Неллис, штат Невада, прошли уже настоящие десятидневные боевые учения под символическим названием "Красный флаг-2008". В них приняли участие истребители ВВС Индии, Франции, Южной Кореи и Сингапура, а также разведывательный AWACS из Великобритании. Индия прислала восемь Су-30МКИ, которые самостоятельно с дозаправкой в воздухе перелетели Атлантический океан. Во время трансатлантического перелета буквально на хвост индийской эскадрилье сели американские разведывательные RC-135. В процессе полета, как сообщают индийские СМИ, американцы в первую очередь фиксировали радиокоды и рабочие частоты радаров индийских истребителей. И во время самих учений истребители Су-30МКИ находились под постоянным контролем самых различных средств технической разведки. Интерес американцев к радару Н-011М "Барс", установленному на Су-30МКИ, объясним. Именно он в немалой степени обеспечивает поистине выдающиеся боевые возможности истребителя. К тому же его аналог установлен на новейшем Су-35, который начинает поступать на вооружение ВВС России. Понятно, что индийской стороне столь специфический интерес к их машинам не очень понравился. Данный инцидент, по сообщению индийского телевизионного информационного канала Headlines Today, станет предметом тщательного обсуждения руководства ВВС Индии и возвратившейся из США делегации.

Отсда

Даже и не знаю как реагировать. Вообще возникает стойкое ощущение что мы каждый хвалит свое. Насколько я понимаю американский самолет 5-го поколения это детище Локхет Мартин (если праввильно пишу). Как то так получилось что я проследил историю создания данного самолета. Пентагон объявил глобальный тендер в америке и на строительство самолета будущего претендовали 2 авиокомпании Боинг и Локхет Мартин. Несколько лет назад (наверное уже лет 5 назад) видел передачу про начало этого соперничества, как технически решались задачи, поставленные перед претендентами Пентагоном в проектах. Вторую передачу видел не так давно о том как эти самолеты проходили летные испытания и показывали на что они способны. Интересно. В резульате победителем стал Локхет Мартин, а Боинг проиграл. НО... в передаче проскользула мысль о том что Пентагон очень урезал эту программу и самолетов должны сделать чуть ли не в 2 раза меньше... урезал программу в сторону программы беспилотников, которые как раз то и должен производить БОИНГ.

Так вот.. как же самолет 5-го поколения, сверхзвуковой, с вертикальным взлетом и посадкой с новейщей электронной начинкой (а я так понимаю что именно в электронике американская техника всегда опережала нашу) смогл быть битым в пух и прах разработкой черт знает какого года...напичканый лишь новой начинкой, которую Россия (на сколько я слышал) и не производит...

В общем у меня одни слухи, на истину не претендую. Надуться знатоки которые могут грамтоно объяснить достоинства и недостатки техники и вообще можно ли верить данной статье?

[T-Yoke]

Сообщение от Regby Не знал в какой из существующих тем это пообсуждать...как же самолет 5-го поколения, сверхзвуковой, с вертикальным взлетом и посадкой с новейщей электронной начинкой... В общем у меня одни слухи, на истину не претендую. Найдутся знатоки, которые могут грамотно объяснить достоинства и недостатки техники и вообще можно ли верить данной статье?

Кое-что уже обсуждалось тут

Сообщение от Для просмотра конкретного сообщения кликнуть на стрелочку.... ...

[пст]

Обсуждение F-22 против Су

[igorni]

Сообщение от Regby ... вообще можно ли верить данной статье?

Ежели источник американский, то верить можно.
Другое дело, зачем америкозы хают собственную машину, да еще спозиционированную на внешний рынок.
Скорее всего, это желание Локхида заполучить деньжат от Пентагона (Русские наших бьют!!!) или обосновать повышение отпускной цены импортерам (Русские вас побьют!!!)

[Regby]

T-Yoke, ага.. кое что, но не то, а с другой стороны все и не обсудишь...
пст, интересно, трудно судить, тем более что я не специалист, но создается впечатление что обсуждают то же не специалисты, догадки+ домыслы (по крайней мере первые несколько страниц что я прочитал)
igorni, не... Российская Газета статья прошлогодняя

[igorni]

Сообщение от Regby ... Российская Газета...

Так и подмывает ляпнуть: "Не читайте российских газет"

[T-Yoke]

Сообщение от igorni Ежели источник американский, то верить можно....

Сообщение от igorni ...Не читайте российских газет

Не стоит заранее с предубеждением относиться к источникам информации, ни к "нашим", ни к "не нашим".
Бывает, что и американцы врут беззастенчиво, а случается что Российские источники объективную информацию дают
Торговля оружием это огромные деньги и желание оболгать и задавить конкурента это самое обычное действо, в котором средства используются не очень разборчиво

[igorni]

T-Yoke, я ведь не об источниках информации, а о газетах.
А на счет конкурентной борьбы, Вы полагаете, что Боинг заказал программистам Локхид? Тоже вариант.

[T-Yoke]

Сообщение от igorni ...А на счет конкурентной борьбы, Вы полагаете, что Боинг заказал программистам Локхид? Тоже вариант.

Когда речь идет о ТАКИХ деньгах, ни в чем нельзя быть уверенным
А что, газеты уже на являются источниками информации? Тогда что это?

[Vova]

На днях смотрел Особое мнение с Прохановым. Он патриот, как известно, поэтому таким его словам о соперничестве (в контексте данной темы) можно верить: "нам не выгодно принимать американские предложения о снижении уровня вооружених, потому что американцы далеко обогнали нас по многим видам вооружених. Они собьют почти все наши ракеты, поэтому их должно быть много, чтобы хоть что-то долетело." Я почти засыпал, за точность, конечно не ручаюсь, но смысл мне показался такой.

[T-Yoke]

Сообщение от Vova На днях смотрел Особое мнение с Прохановым. Он патриот, как известно, поэтому таким его словам о соперничестве (в контексте данной темы) можно верить...

Vova, ну вам ли объяснять, вы же инженер с аналитическим складом ума
То кто больше всех кричит, как правило полным нулем оказывается, хоть любит америку, хоть ненавидит. Как профессионал в использовании современных систем вооружения Проханов полный нуль! Хоть и выступает по поводу и без повода. Так что не стоит на него ссылаться.

[Fogel]

Кстати, мне всегда было интересно: ну ПРО там всякие, крылатые ракеты и субмарины нашпигованые ракетами... А не кажется ли Вам что скромненькие боеголовки уже давно лежат "в местах назначения"? В простейшем случае просто в посольстве страны, в более сложном - в какомнить особнячке купленом через десятые руки?
А обсуждать достоинства техники которую в реале не видел никто из нас - неблагодарное дело. Я вот в реале щупал тока 29й миг, ну и командовал тем чем все это летающее добро предполагается сбивать

[Огурец]

Сообщение от Fogel А не кажется ли Вам что скромненькие боеголовки уже давно лежат "в местах назначения"? В простейшем случае просто в посольстве страны, в более сложном - в какомнить особнячке купленом через десятые руки?

Нет, не кажется. Более того, кажется мне, что ядерное оружие если не всё, то в подавляющем большинстве уже уничтожено.

[Fogel]

Ну его не сильно то и надо уничтожать Оно само по себе от времени киснет, достаточно просто не модернизировать его и начинка со временем потеряет свои ужасающие свойства. Те же инициаторы нейтронов вещи не слишком долговечные, хотя кто бы знал что там и как внутри...

[ФАХВЕРК]

Огурец , знаете я вспомнил подпись Асиса - хочешь мира - готовься к войне! Я надеюсь, что НИКОГДА ядерное оружие не будет уничтожено. И у РОССИИ НЕТ ДРУЗЕЙ. И НИКОГДА не будет. Это понятно любому здравомыслящему человеку (россиянину)

[igorni]

Сообщение от Fogel ...ПРО там всякие, крылатые ракеты и субмарины нашпигованые ракетами... А не кажется ли Вам что скромненькие боеголовки уже давно лежат "в местах назначения"? В простейшем случае просто в посольстве страны...

А зачем в посольстве. Американская ПРО давно создана и развернута, на базе морской системы ПВО-ПРО «Иджис» («Aegis»). Ракета «Стандарт-СМ3» («Standart-SM3») поражает цели летящие на первой космической скорости на высотах около 200км. Последнее испытание было месяц назад, к сожалению успешное. Носителями являются 22 крейсера типа «Тикондерога» («Ticonderoga») - по 122 ракеты на корабль и 50 эсминцев «Эрли Бёрк» («Arleigh Burke») - по 90-96 ракет на корабль.
В яндексах и гуглах, по этому поводу, найдется море инфы.

[Fogel]

А вот затем и в посольстве что в случае чего, не надо ракете мотать двадцать минут с неизвестным результатом преодоления всех этих посудин, а просто сработает заряд заранее заложеный напротив белого дома (или напротив кремля), причем сработает сразу и гарантировано. Единственное опасение что сбежавший офицер сдаст подобный проект и будет несколько... неловко

[igorni]

Понял.
Боеголовки сталобыть в посольства завозят диппочтой дипкурьеры.

[T-Yoke]

Сообщение от Regby ...Найдутся знатоки, которые могут грамотно объяснить достоинства и недостатки техники...

Если изначальный смысл темы сравнить технические характеристики каких-либо определенных систем вооружений и способы их использования, то надо хотя конкретизировать область каких систем вооружений интересуют (Истребительная авиация? Дальная бомбардировочная? Разведчики? или ещё что?)
А если просто домысли и слухи обсуждать, то тема свалится во флудильную зону и умрет сама собой.
Так что интересует-то?

[Regby]

Ну в данном конкретном случае инетресны самолеты, хотя по ссылке из поста №3 начитался уже.. понял что в головах одни слухи и домыслы.

Лично я не переоцениваю американскую систему. Мой скромный опыт говорит за то что чем система сложнее тем она менее реализуема. Все эти звездные войны супероружия... в конечном итоге человеческий фактор слишком велик. Что у американцев что у нас. Воевать против небольших малоразвитых стран - практически в полигонных условиях - одно, и совсем другое дело - полномасшатбная война, если начнется то уже неважно кто победит (теоретически), потому что проиграет человечество и границы государств просто сотруться.
Все время вспоминается старый анекдот:
Пока в арми не служил - спал спокойно, думал армия меня охраняет.
В армии спал плохо - охранял.
После армии сон потерял - знаю кто охраняет.

ИМХО фактически боевыми можно считать несколько спец подраздеений в России, все остальное - пушечное мясо, ни о каком профессионализме речь идти не может. В Америке - другая проблема. Они не воюют а играют в компьютерные игры.

Я служил в Нижнем Тагиле. Там на Урал Вагон Заводе производят танки. И хоть я служил не в танковых войсках, но как то так случилось что наткунлся на 2 книги. Обе на русском языке, одна иностранного авторства, другая отечественная. В Этих книгах были ссылки друг на друга с опровержениями у кого танки лучше/хуже, любопытно было почитать.

[пст]

В яндексах и гуглах, по этому поводу, найдется море инфы.

Итак, что сказал яндекс и гугл:

20 февраля 2008 года крейсер «Лейк Эри» сбил ракетой «Стандарт-SM3» ИСЗ (американский же, разумеется). Спутник летел на высоте более 200 км. Это означает, что такой ЗУР можно сбивать и БЧ МБР.

Хотелось бы уточнить, что "успешно сбитый" ракетой «Стандарт-SM3» "вышедший из строя" "спутник", был оборудован РАДИОМАЯКОМ (2249.500 МГц). Вот ссылка на его сигнал http://fmc.dotnet-services.nl/waves/...21_2249500.wav

КА такой ракетой сбивать нельзя (она и на 200+ км вышла не пределе, а на этих высотах только ПАДАЮЩИЕ КА бывают), а из БР она нестабильно берет древнючий "Скад" (С-300ПТ еще научилась это делать еще в середине 80х), от которого до самой вшивой МБР дорога как до Луны пешком.

ЗУР «Стандарт-SM3» запускаются с 22 крейсеров типа «Тикондерога» и свыше полусотни эсминцев типа «Орли Берк», оснащенных системой «Иджис» (Aegis). Каждый крейсер может нести до 122 ЗУР. Первые 33 «Орли Берка» – до 90, следующие – до 96 ЗУР (строительство серии продолжается).

Указанные количества - если выкинуть все остальные ракеты. Да и нести именно SM-3 могут только ДВА КР УРО и 1 ЭМ УРО. И ракет нету пока толком.

[T-Yoke]

Если не возражаете немного о танках
Поскольку современные танки на Российских просторах и нашем бездорожье, не зависимо от страны изготовителя, имеют равные условия то и воевать надо иначе...

Вот так ходит танк Т-80


Вот так ходит танк Леопард (Германия)


Это английский Челенджер


ну и наконец Абрамс (США) чуть-чуть ушедший с дороги

Все фотки отсюда

[igorni]

Сообщение от пст ...Хотелось бы уточнить, что "успешно сбитый" ракетой «Стандарт-SM3» "вышедший из строя" "спутник", был оборудован РАДИОМАЯКОМ (2249.500 МГц). ... КА такой ракетой сбивать нельзя (она и на 200+ км вышла не пределе, а на этих высотах только ПАДАЮЩИЕ КА бывают), а из БР она нестабильно берет древнючий "Скад" (С-300ПТ еще научилась это делать еще в середине 80х), от которого до самой вшивой МБР дорога как до Луны пешком. ... Указанные количества - если выкинуть все остальные ракеты. Да и нести именно SM-3 могут только ДВА КР УРО и 1 ЭМ УРО. И ракет нету пока толком.

Наслышан, что американцы используют радиомаяки. Не знаю, как было 21 февраля 2008г с USА-193/NROL21, но по логике, что мешало включить на спутнике какое-нибудь штатное радиопередающее устройство.
В связи с тем, что ракета перехватила космический аппарат на высоте 247км, летящий со скоростью 7,6км/с, предлагаю признать, что ракета толком есть.
Помнится, в начале 2008года, озвучивалась такое число кораблей носителей ракет «Standart-SM3» - 10 в ВМС США и 1 в ВМС Японии.
Нам важно определить признаки по которым классифицировать корабли носители системы ПРО. По всей видимости, таковыми признаками являются:
1.Наличие на борту системы обнаружения и сопровождения боеголовок межконтинентальных баллистических ракет, либо связи с внешней системой целеуказания (применительно к ВМС США это «Aegis»)
2.Наличие на борту системы наведения ракет ПРО (опять же «Aegis»)
3.Наличие на борту пусковых установок ракет ПРО (в ВМС США - Mark-41 Guided Missile Launch System или Mk-41 VLS)
Если применить такой подход, то на сегодня в ВМС США кораблями носителями ПРО являются 22 крейсера типа «Ticonderoga» и 53 эсминцев «Arleigh Burke» (в #16 ошибся указав 50).
Еще 9 эсминцев заказаны, из них 5 заложены на верфях.
Численность сверял сегодня по
http://en.wikipedia.org/wiki/Ticonderoga_class_cruiser
http://en.wikipedia.org/wiki/Arleigh...lass_destroyer

[Müller]

Насчёт делитантизма - ну а как же, за стаканчиком кофэ поговорить о будущем космической техники... И что? И поговорить нельзя? А мне интересно, я любознательный.
А по теме:
- процентов 60 информации собирается спецслужбами из открытых общественных источников: газеты, ТВ, слухи и т.д. Совсем не зря говорили - "не болтай". Большую роль играют сами журналисты, они инфу и собирают, работают на кого надо.
- системы ПВО не совершенны. Как говорил один полковник ПВО:"...взлетает один ИЛ-76 "радиоэлектронной борьбы" в Красноярске и весь Сибирский военный округ на экранах радаров ничего не видит.
- Даже при оцень хорошей системе ПВО какая то часть ракет, чисто математически, пролетит. А эта "какая то часть" будет тем больше, чем больше изначально запущенных ракет. Поэтому ракет и боеголовок так много, а казалось бы и мало хватит.
- Это сильные мира сего в своё время осознали, сами очень боятся, т.к знают гораздо больше простых смертных. И честно говоря вся система ПВО - это - при настоящей ядерной атаке большим количеством ракет и самолётов - туфта. Она не защитит.
- Ну и немножко о современном "блитц криге" на примере войны в Грузии. Никогда не думал даже (а из газет начитался, что и многие правительства), что современная война может так молниеносно и организованно происходить, в том числе и в СМИ. Даже быстрей чем в Ираке. Таков же сценарий ядерной войны - большая часть человечества ничего даже понять не успеет...

P.S. T-Yoke - это жестоко. Теперь ведь прапорщик того водилу нырять заставит, чтоб тросс (мм 30 диаметром) прицепить. Символично то как - среди русских берёзок...

[T-Yoke]

Сообщение от Mьller ...P.S. T-Yoke - это жестоко. Теперь ведь прапорщик того водилу нырять заставит, чтоб тросс (мм 30 диаметром) прицепить...

Мой друг, у которго я был свиделем на свадьбе, в бытность своей службы именно так и нырял Так что все из жизни, а не придумано

[igorni]

Сделал тут маленькую подборочку статей.
Анализ возможностей F-35 как истребителя воздушного боя
http://www.militaryparitet.com/telet...teletype/4868/
Меч и щит: F-35 бьет российских конкурентов
http://www.militaryparitet.com/html/data/ic_news/222/
F-35 может стать крупнейшим «технико-стратегическим провалом»
http://www.militaryparitet.com/telet...teletype/4772/
Австралия закупает 24 «Супер Хорнета» как промежуточный этап к F-35
http://www.militaryparitet.com/telet...teletype/2102/
Получать по одному F-35 каждый день
http://www.militaryparitet.com/telet...teletype/4832/
В интересах ГПВ-2015. Испытания Су-35
http://www.militaryparitet.com/telet...teletype/2944/
В "МиГи" подсадили "Жука". Теперь наш истребитель не уступает американскому F-35
http://www.militaryparitet.com/telet...teletype/4225/
Экспортные Су-30 в «заморских прикидах»
http://www.militaryparitet.com/html/data/ic_news/122/

[Flexxxxxxxx]

Несколько offtop.
В одном интервью с Оззи Озборном журналист задал вопрос о темах его песен. Мол почему вы поете о гибели человечества, мраки там всякие...
Ответ был следующим: "Если человечество постоянно вооружается, значит когда-нибудь это должно все рвануть"

[пст]

igorni
Собственно неважно сколько кораблей могут нести SM3.
Из этой новости мы узнали, что ракетой сбит на небольшой высоте свой аппарат падающий примерно с высоты 1500 км с постоянной известной траекторией.
Теперь о ПРО. Рядовая ситуация - МБР Тополь стартует из района Урала в направлении США через Северный полюс. Высота полета примерно 2000 км. SM3 может ее сбить или на старте или на конечном участке. На старте понятно никаких крейсеров нет, но Тополь все равно имеет ограниченную возможность маневра. Во льдах Арктики боевое дежурство крейсера не несут, да и нет смысла - ведь на них нет радара дальностью несколько тысяч км. В тундре Канады насколько я знаю таких радаров тоже нет. Ну а на финишном участке на территории США опять же крейсеров нет. Но на финишном участке Тополь разделяется на 6 боевых частей и множество ложных целей - из них SM3 может поразить только одну.

[Vova]

Сообщение от пст igorni Но на финишном участке Тополь разделяется на 6 боевых частей и множество ложных целей - из них SM3 может поразить только одну.

Offtop: Значит, на форуме останется только один из нас-либо Лентяй, либо PL, либо Startrek, либо мне повезет. Неужели вы допустите такое?

[Müller]

>Vova
Вы неисправимый оптимист.

P.S. Ведут ... на растрел.
-Э-э-э... А какой сегодня день?
-Вторник, 13-е...
-Нифига себе денёк начинается!..

[Огурец]

Рассуждения мне напомнили:

...только два русские мужика, стоявшие у дверей кабака против гостиницы, сделали кое-какие замечания, относившиеся, впрочем, более к экипажу, чем к сидевшему в нем. «Вишь ты, — сказал один другому, — вон какое колесо! что ты думаешь, доедет то колесо, если б случилось, в Москву или не доедет?» — «Доедет», — отвечал другой. «А в Казань-то, я думаю, не доедет?» — «В Казань не доедет», — отвечал другой. Этим разговор и кончился...

[mak#]

Сообщение от пст igorni Но на финишном участке Тополь разделяется на 6 боевых частей и множество ложных целей

Откуда 6 боеголовок? Первоначально Тополь одноголовый и только вроде планируют сделать трехголовым. Маловат забрасываемый вес у него для многоголовости...

[пст]

Откуда 6 боеголовок? Первоначально Тополь одноголовый и только вроде планируют сделать трехголовым. Маловат забрасываемый вес у него для многоголовости...

Сверился - действительно попутал - разделяющая головная часть на 3-6 блоков только разрабатывается, а так ракета моноблочная. Ну что ж - есть МБР Воевода с числом боевых частей аж 10.

[Regby]

Многоголовая насколько я знаю у нас "Сатана" то ли 6 их там то ли 12.. говорили что 3 штучки на всю америку хватит...
http://ru.wikipedia.org/wiki/Смотреть тут

не. наврал... 8-10 боеголовок, Сатана это по американской терминологии, одна из модификаций ракеты как раз Воевода, о чем писал пст

[пст]

Ракета "Воевода" Р-36М2 согласно НАТО - обозначение SS-18 "Satan".

[Серёга - Bilder]

Да хватит вам уже фантазировать на тему кто кого замочит и кто сколько собьёт... Если начнётся - считать кто сколько сбил, а сколько до цели долетело не будет иметь смысла.

Хотите фантастики про ядерную войну? - прочитайте книгу С.Тармашева "Древний. Катастрофа."
А если хотите про конец России почитать, причём без всяких там войн - то возьмите Беркема аль Атоми "Мародёр". Про Украину тоже есть - "Эпоха мертворожденных" Боброва.

ЧТОБЫ ПОБЕДИТЬ - СОВСЕМ НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО ВОЕВАТЬ!!!

[igorni]

[FONT=Verdana]

Сообщение от пст ...Теперь о ПРО. Рядовая ситуация - МБР Тополь стартует из района Урала в направлении США...

[/FONT]
[FONT=Verdana]Почему рядовая ситуация? Мы что сейчас каждый день в Америку по Тополю забрасываем?[/FONT]
[FONT=Verdana]Теперь о ПРО.[/FONT]
[FONT=Verdana]Обмен ракетно-ядерными ударами МБР между США с одной стороны и РФ с другой стороны, ни сегодня, ни в ближайшей перспективе - невозможен. Такой конфликт также невозможен с любой иной страной мира располагающей подобным оружием. Поэтому, перед ПРО США вообще и перед ее морской компонентой в частности, задача отражения ударов МБР «Тополь» летящих через Арктику или МБР «Воевода» летящих через Антарктику – на сегодня не ставится.[/FONT]
[FONT=Verdana]Однако, в связи с широким распространением ракетных технологий в мире, США не могут исключать возникновения угроз применения баллистических ракет малой и средней дальности.[/FONT]
[FONT=Verdana]Для ликвидации подобных угроз, на морских и прибрежных театрах военных действий, и предназначена упомянутая ПРО морского базирования.[/FONT]
[FONT=Verdana]Второй целью создания нынешней ПРО - является отработка следующего поколения систем, обеспечивающей перехват боеголовок МБР на значительной части траектории полета, о чем и свидетельствуют провидимые в последние годы испытания.[/FONT]

[Cfytrr]

"Глава Пентагона Роберт Гейтс поведал что Пентагон собирается закупать не истребители и не ядерные бомбы, а куда менее дорогие образцы, необходимые в локальных конфликтах."
Какие ракеты и сверхсовременные самолеты, щас военным куда нужней надежные джипы и высокотехнолгичная разведка!
Все эти пляски вокруг ПРО и Радаров ИМХО сугубо для вышибания бюджетных денег...
А ракеты эфективны пока стоят в шахтах, если они от туда вылетят значит не оправдали замыслов создателей...

[igorni]

Сообщение от пст ...нет радара дальностью несколько тысяч км...

Кстати об отсутствующих радарах.
Вот очень любопытная ссылочка на описание станции морского базирования ДРЛО ПРО.
http://en.wikipedia.org/wiki/Sea-Based_X-Band_Radar
Заодно и древнюю фотку из своей коллекции прилагаю.

[пст]

igorni,
Не хотелось бы вступать в длительный спор у кого больше или толще. Хотелось указать, что ПРО против наших МБР у США нет - с чем вы собственно и согласны.

[Огурец]

Поскольку дамы в тему не заглядывают, прикладываю иллюстрацию к спору:

[T-Yoke]

Сообщение от Огурец Поскольку дамы в тему не заглядывают, прикладываю иллюстрацию к спору:

Думаю, что заглядывают, только природная скромность не позволяет им высказаться по поводу этих споров...

[igorni]

Сообщение от пст igorni, Не хотелось бы вступать в длительный спор у кого больше или толще. Хотелось указать, что ПРО против наших МБР у США нет - с чем вы собственно и согласны.

Я и не настаивал на том, что у США есть действенная ПРО от наших МБР.
Но они очень активно ее развивают.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Сообщение от Серёга - Bilder <...>А если хотите про конец России почитать, причём без всяких там войн - то возьмите Беркема аль Атоми "Мародёр".

Бррр... Жуткая книга. До сих пор мороз по коже.

Сообщение от Серёга - Bilder Да хватит вам уже фантазировать на тему кто кого замочит и кто сколько собьёт... Если начнётся - считать кто сколько сбил, а сколько до цели долетело не будет иметь смысла. Хотите фантастики про ядерную войну? - прочитайте книгу С.Тармашева "Древний. Катастрофа." <...> Про Украину тоже есть - "Эпоха мертворожденных" Боброва.

Попробую найти и прочитать...

[Миттрич]

Желающим зачитать упомянутые произведения - я их выложил на хабе.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Я уже выкачал Еще раз спасибо. У меня: каталог "Руководства, документация" и там подкаталог "Постапокалиптика".
Сереге - отдельная благодарность

[Дмитррр]

Сообщение от Серёга - Bilder Хотите фантастики про ядерную войну? - прочитайте книгу С.Тармашева "Древний. Катастрофа." А если хотите про конец России почитать, причём без всяких там войн - то возьмите Беркема аль Атоми "Мародёр". Про Украину тоже есть - "Эпоха мертворожденных" Боброва.

Хотите 2 варианта развития человечества?
1) Головачёв В.В. Серия: "Черный человек", "Черная сила", "Чёрное всремя"
2) Тот же автор: Реликт 1,2 (в 6 книгах) + "абсолютный игрок"

(Читать серии рекомендуется с начала. Иначе просто не увидете динамики развития. Обе серии начинаются примерно с одной стартовой точки развития человечества)

По теме: бой сомолётов сейчас превратился в бой ракет. Бои идут на на многокилометровых растояниях. Первым заметить, запустить с максимального растояния и не дать запутать свою ракету (задача решаемая при разработке). Если тут опережаем, то врагу даже запустить свою ракету не дадим. Но я не уверен, что мы опережаем в ракетных войнах.

[T-Yoke]

Сообщение от Regby Ну в данном конкретном случае интересны самолеты...

Продолжаем разговор... /цитата: "Карлсон, который..."/

Итак, ПАК ФА - это российский аналог F-22 как самолета и аналог JSF как программы. Но есть в отечественной авиации и более полный аналог JSF - и как программы, и как самолета. Это боевой самолет Су-37, а если быть предельно точным - проект самолета Су-37...он был представлен на салоне в Дубае в 1991. Это было первое и последнее появление проекта Су-37 "на публике"...
Вся статья

[Kryaker]

Чуть чуть статистики...



С 1994 года поступление новой техники в войска ПВО прекратилось и до 2007 года не возобновлялось. Поэтому ПВО страны давно носит очаговый характер, обеспечивая прикрытие лишь некоторых наиболее важных объектов. В ней зияют огромные "дыры", самая большая из которых – между Хабаровском и Иркутском (около 3.400 км). Даже не все ракетные дивизии РВСН прикрыты наземной ПВО, в частности это относится к 7-й, 14-й, 28-й, 35-й, 54-й дивизиям. Не защищены от ударов с воздуха такие центры российского ОПК, как Пермь, Ижевск, Владимир, Нижний Новгород, Омск, Челябинск, Тула, Ульяновск.
Что касается "новинки" российской ПВО С-400, то пока их насчитывается всего два дивизиона. Этого не хватит для надежного прикрытия даже такой страны как Сербия.

За период с 2000 по 2007 год Стратегические Ядерные Силы РФ утратили 405 носителей и 2.498 зарядов. Произведено 27 ракет, т.е. более чем в 3 раза меньше, чем за "лихие" 1990-е годы, и 1(один) Ту-160, т.е. в 7 раз меньше, чем в 1990-е годы.
С 1960-х годов множество артиллерийских КБ и НИИ не выдали ни одной новой разработки, ни в ствольной артиллерии, ни в ракетной сфере, ни в боеприпасах.
По состоянию на январь 2008 года, на боевом дежурстве находилось 48 ракет "Тополь-М" шахтного и 6 мобильного базирования. "Тополь-М" (индекс 15Ж65, код СНВ РС-12М2, по классификации НАТО - SS-27 Sickle B1.

Один комплект новой армейской формы от Юдашкина обходится МинОбороны в 50.000 руб. Шинель из этого комплекта стоит 12.000 руб, а за обычный форменный галстук российский налогоплательщик выкладывает всего 600 рублей.
Дивизия НАТО, оснащенная современными средствами управления, связи и навигации, превосходит по боевой эффективности современную российскую дивизию, построенную по образцам 1980-х годов, более чем в 3 раза.

Хозяйством и уборкой в здании ГенШтаба МО заведует фирма "БиС". Общие затраты на обслуживание здания составляют 18.000.000 руб/месяц, увеличившись за последние 3 года в четырнадцать раз.

По боевым возможностям ВМФ РФ в 2002 году уступал иностранным флотам:
на Балтике – шведскому флоту в 2 раза, финскому – в 2 раза, германскому – в 4 раза;
на Черном море – турецкому в 3 раза;
флоту США – в 20 раз, флоту Англии – в 7 раз, флоту Франции – в 6 раз.
К 2015 году в составе ВМФ России сохранится не более 60 подлодок и кораблей 1 и 2 класса (по 15 на флот), и почти все – устаревших образцов. К этому же времени флот США должен увеличиться до 300 кораблей этих же классов.

За последние 10 лет Военно-Морской Флот России сократился на 60%:
из 62 атомных подводных лодок с БР осталось 12
из 32 сторожевых кораблей осталось 5
из 17 эскортных боевых кораблей осталось 9, в строю только 3.

По состоянию на ноябрь 2007 года Военно-морской флот РФ имеет:
1 авианесущий крейсер
2 тяжелых ракетных крейсера, из них 1 в ремонте
4 ракетных крейсера
9 эсминцев, из них 4 в ремонте
9 больших противолодочных кораблей
31 малый противолодочный корабль
14 малых ракетных катеров
51 тральщик
20 больших десантных кораблей
21 малый десантный корабль
15 дизельных подводных лодок
10 глубоководных аппаратов.
Впрочем, для охраны газопроводов - этого даже много.


России не удалось выполнить заказ Китая на 38 транспортных самолетов ИЛ-76 и самолетов-заправщиков ИЛ-78. В этом же году Алжир возвратил России 10 купленных у нее истребителей МиГ-29 из-за их низкого качества.
Новинка российских наноавиатехнологий, истребитель Су-35, всего лишь модификация модели Су-27, которой уже более 20 лет, и сравнивать ее с последним истребителем США F-22 Raptor, как минимум, некорректно.

Десять самолетов МиГ-29 будут переданы ливанским ВВС безвозмездно, сообщил директор Федеральной службы по военно-техническому сотрудничеству Михаил Дмитриев. Перед отправкой самолеты будут отремонтированы и модернизированы до экспортного уровня. Стоимость одного “МиГа” в экспортном варианте $30-35 млн.

Очередным ударом по российскому экспорту оружия стал проигрыш тендера на поставки в Бразилию 35 истребителей Су-35 и четырех дизельных подводных лодок. Если бы тендер был выигран, Россия получила бы около $4 млрд и в придачу 50 региональных самолетов Embraer. Бразилия заключила соглашение с Францией.
Из 1800 боевых самолетов еще советского производства, стоящих на вооружении ВВС России, 1200 самолетов не могут летать и нуждаются в капитальном ремонте.

У многих пилотов налет недотягивает даже до минимальной нормы: в среднем 50 часов в год (8,5 минут в день), вместо 120 (20 минут в день).
Разбившийся на территории Литвы в сентябре 2005 года на Су-27 майор Троянов имел годовой налет 14 часов, он сбился с курса из-за отсутствия летной практики.
В авиации скоро не будет ни одного летчика-снайпера, почти нет летчиков 1-го класса. Через 10 лет останутся только летчики 3-го класса в возрасте 37-40 лет.
Два года назад курсанту лётного училища из госбюджета на сутки на всёпровсё выделялось 50 рублей. Служебным собакам МВД - 130 рублей.

Указом президента России № 883 от 25.08.1995 года вертолёт Ка-50 "Черная акула" был принят на вооружение и выпущён в количестве 5(пяти) единиц. Госпрограмма вооружений предусматривает закупку до 2015 года 12 вертолетов "Черная акула", которые будут добавлены к 3(трем), имеющимся в войсках.
(по ДОВСЕ только к западу от Урала РФ может иметь 855 ударных вертолетов).
Всего на вооружении ВВС России состоит около 300 МиГ-29.
Доля современных вооружений и техники в армии РФ составляет сегодня около 10%.

Свыше 35% расходной части бюджета Россия тратит на военные ведомства и министерства. При полном отсутствии внятной военной доктрины. 40% военного бюджета (около одного триллиона рублей в 2008 году) разворовывается. В 2005 году, в военной сфере, выявлено нецелевое использование бюджетных средств в размере 19 млрд руб. С 2006 года данные, на всякий случай, засекречены.

Руководители некоторых оборонных предприятий порой отказываются от оборонного заказа потому, что "откат" не оставляет заводу средств даже на себестоимость. Может быть поэтому за последние 7 лет армия получила всего 114 новых танков T-90, 20 новых самолетов СУ-27, 6 модернизированных СУ-25 и 3 самолета ТУ-160 (1 новый и 2 модернизированных).
Каждый спутник "Глонасс" примерно на треть состоит из импортных комплектующих.
Контрольная станция "Глонасс" в подмосковном Королёве при пяти одновременно видимых спутниках не могла определить собственное местоположение.

[igorni]

Сообщение от Kryaker ...Даже не все ракетные дивизии РВСН прикрыты наземной ПВО, в частности это относится к 7-й, 14-й, 28-й, 35-й, 54-й дивизиям...

пст, ну и зачем американцам ПРО от наших МБР?

[T-Yoke]

Сообщение от Kryaker Чуть чуть статистики...

Они хотя бы честно предпреждают

Сообщение от Kryaker Предупреждение: ..Восприятие содержания публикации производится исключительно добровольным волеизъявлением. Вы можете прекратить чтение текста и включить телевизор в любую минуту по вашему желанию...

Правда и в телевизоре не много нормальной информации, без истерики и оголтелого крика.

[пст]

Kryaker,
Таких статей в интернете как грязи - есть и похуже. Смысл их - оперируя фактами разных лет (а иногда и откровенной ложью) выставить текущее положение с материальной частью в наших ВС в негавном свете. Отвечать на эту статью долго. Нужно ли? Для вас наверно нет - вы ведь не просто дали ссылку, а даже скопировали текст. На всеобщее обозрение - смотрите у нас отсутствие новой техники в течение 7 лет,
отсутствие новых разработок с 60-х годов!
Да - воруют, да - не в том объеме как может хотелось бы генштабу ВС поступают новые вооружения. Но все не так плохо в ВС как написано в этой статье и простейший поиск в интернете опровергнет многие из приведенных высказываний.

[Kryaker]

Сообщение от пст Kryaker, Таких статей в интернете как грязи - есть и похуже. Смысл их - оперируя фактами разных лет (а иногда и откровенной ложью) выставить текущее положение с материальной частью в наших ВС в негавном свете. Отвечать на эту статью долго. Нужно ли? Для вас наверно нет - вы ведь не просто дали ссылку, а даже скопировали текст. На всеобщее обозрение - смотрите у нас отсутствие новой техники в течение 7 лет, отсутствие новых разработок с 60-х годов! Да - воруют, да - не в том объеме как может хотелось бы генштабу ВС поступают новые вооружения. Но все не так плохо в ВС как написано в этой статье и простейший поиск в интернете опровергнет многие из приведенных высказываний.

То есть вы хотите сказать что простейший поиск в интернете покажет как у нас всё здорово? Акститесь! На улицу пробовали выходить?

Тем паче вся их статистика за исключением мелочей - из нашей-же прессы за последние пару лет. Просто по отдельности это смотрится мелочами, а тут величавая панорама... И мои впечатления от посещений разного рода промпредприятий вполне с нею коррелируют...

[igorni]

Сообщение от пст Kryaker, Таких статей в интернете как грязи - есть и похуже. Смысл их - оперируя фактами разных лет (а иногда и откровенной ложью) выставить текущее положение с материальной частью в наших ВС в негавном свете. Отвечать на эту статью долго. Нужно ли? Для вас наверно нет - вы ведь не просто дали ссылку, а даже скопировали текст. На всеобщее обозрение - смотрите у нас отсутствие новой техники в течение 7 лет, отсутствие новых разработок с 60-х годов! Да - воруют, да - не в том объеме как может хотелось бы генштабу ВС поступают новые вооружения. Но все не так плохо в ВС как написано в этой статье и простейший поиск в интернете опровергнет многие из приведенных высказываний.

пст, Вы меня извините, но это «шапкозакидательские настроения». Позитива то никакого, ни сейчас ни в перспективе.
Не сочтите, что рву Ваши фразы из контекста, но из «…Да – воруют…» и «…Но все не так плохо…» напрашивается вывод – «Воруют неплохо».

Давайте я лучше байку расскажу, по теме, как наши МиГ-21 в один из Йеменов продавали (в какой именно не помню).
У йеменцев, была своя сухопутная армия, которой заправлял тамошний падишах. Ситуация осложнялась тем, что у вассалов падишаха тоже были свои армейские формирования.
Ясный перец, что вассалы периодически наскакивали друг на друга, а то и бунтовали против Самого. Падишах, естественно, вынужден был проводить контртеррористические операции.
Чтобы «громить врага на его территории, малой кровью», решил падишах наконец обзавестись собственной боевой авиацией.
Объявили йеменцы тендер. Наши пригнали МиГ-21, американцы F-4.
К слову сказать, для штурмовки позиций оппозиции, падишаху нужен был F-4 - истребитель-бомбардировщик с многотонной бомбовой нагрузкой, с оператором вооружения и соответствующей прицельной аппаратурой. В ударном варианте, нашему ястребку тягаться с заокеанской машиной было бесполезно.
Но толи наши чего-то там подмаслили, толи сработала тонкость востока, падишах решил, что будет закуплена машина победившая в условных воздушных боях, где шансов у F-4 было меньше.
Провели с десяток боев. Американцы продули с сухим счетом.
Оказалось, что американцы посадили строевого летчика, перегонявшего F-4.
А наши, спецрейсом «Аэрофлота», доставили в Йемен аса из Липецка, который все дело и решил.

[пст]

Да я не против любых мнений - я за то чтобы оперировать правильными цифрами и фактами. Слишком много в статье мягко говоря ошибок. Например:

за последние 7 лет армия получила всего 114 новых танков T-90

Первый же источник в интернете
http://ru.wikipedia.org/wiki/Т-90#ci...ce-2007--196-1

всего же на 2007 год, в российскую армию был поставлен лишь 431 Т-90

[Солидворкер]

пст, проверь -ка свою ссылочку, там говорится про 21 танк, а не про 431

[Kryaker]

Сообщение от Солидворкер пст, проверь -ка свою ссылочку, там говорится про 21 танк, а не про 431

Да брось ты ему на "бревна в глазу" указывать.
Хочется Пацану верить - пусть.
Тем паче что если что в консервную банку Т62 посадят именно его...
Нам с тобой по званию не положено... Да и "броня" крепка...

[пст]

Солидворкер,
Кто-то ночью подправил википедию. Я копировал именно с этой страницы.
Тем не менее сейчас утром
1. справа в колонке есть графа:
количество выпущенных танков - более 1000.
2. внизу - глава на вооружении

Россия — 431 Т-90 и Т-90А, по состоянию на 2007 год[2]
Индия — более 500 танков, всего планируется довести число до 1657[3]
Алжир — контракт на поставку 180 танков к 2011 году был заключён в марте 2006 года[11]
Саудовская Аравия — контракт на поставку 150 танков был заключён 18 мая 2008 года[12]
Кипр — контракт на поставку 41 танка был заключён в 2008 году[13].

Править википедею обратно я не буду. А ситуация гнилая в общем-то вырисовывается...

[Солидворкер]

пст, не кто-то, а я, просто для того, чтобы показать, что данным из Вики нельзя доверять без проверки, поскольку статью может отредактировать ЛЮБОЙ человек и с ЛЮБЫМИ целями.

[пст]

Солидворкер,
Ну и что - давать ссылку на сайт, который уже нельзя исправить? Речь шла о том, что информацию в статье можно легко проверить. Поэтому википедия в самый раз.

Меня собственно даже не это задело - почему я пошел в спор. Вчера у моего родственника - доктора наук конструктора ракет - был праздник. Честно говоря обидно в этот день читать на уважаемом мною сайте откровенную ложь - про отсутствие с 60х годов новых разработок и прочее.
Пытался достаточно деликатно сказать, что не все в статье правда. На примере показал это. Давайте не будем превращать сайт в помойку, на которую будут сваливаться подобного рода статьи.

[Kryaker]

Сообщение от пст Солидворкер, Вчера у моего родственника - доктора наук конструктора ракет - был праздник. Честно говоря обидно в этот день читать на уважаемом мною сайте откровенную ложь - про отсутствие с 60х годов новых разработок и прочее.

Это не повод завязывать себе глаза. Тем паче что в данном случае вики не врет. Смотрите данные госкомстата за 07 год.

Потом очень показательна хроника грузинского конфликта...
САМАЯ боеспособная наша армия рассекает на Т72 и Т80, правда все танки в обвеске активной брони, чем собственно и отличается от грузинской... Где 500 Т90?

И так всюду. Куда ни ткни. Кстати про ракетчиков ни слова в статье не было, хотя позорище с "булавой" того вполне заслуживает. Лодка уже готова еще 2 на подходе а ракета не летает...

[пст]

По Грузии
С нашей стороны были Т-72БМ с грузинской Т-72 SIM (израильская модификация). Т-72БМ насколько я знаю мало чем отличается от Т-90.

По Булаве
Первый испытательный запуск был успешно произведён 27 сентября 2005 в 17:20 по московскому времени. Ракета, запущенная из акватории Белого моря с АПЛ «Дмитрий Донской» (проект 941 класса «Тайфун», бортовой номер ТК-208) из надводного положения по полигону Кура на Камчатке, примерно за 14 минут преодолела более 5,5 тысяч километров, после чего боевые блоки ракеты успешно поразили предназначенные для них цели на полигоне.
Второй испытательный запуск был произведён 21 декабря 2005 года в 08:19 по московскому времени также с АПЛ «Дмитрий Донской». Пуск осуществлён из подводного положения по полигону Кура, ракета успешно поразила цель.
Третий испытательный пуск с борта АПЛ «Дмитрий Донской» 7 сентября 2006 года закончился неудачей. Пуск МБР был произведён из подводного положения в направлении боевого поля на Камчатке. Пролетев после старта несколько минут, ракета упала в море.
Четвёртый испытательный пуск ракеты с борта АПЛ «Дмитрий Донской», прошедший 25 октября 2006, также закончился неудачно. После нескольких минут полёта «Булава» отклонилась от курса и самоликвидировалась, упав в Белое море.
Пятый испытательный пуск ракеты был произведён 24 декабря 2006 с борта АПЛ «Дмитрий Донской» (надводное положение) и вновь закончился неудачно. Отказ двигателя третьей ступени ракеты привёл к её самоликвидации на 3-4 минуте полёта.
Шестой испытательный пуск состоялся 28 июня 2007 года. Запуск произведён в Белом море с борта АПЛ «Дмитрий Донской» из подводного положения и завершился удачно — но третья боеголовка не достигла цели.
Седьмой пуск. 18 сентября 2008 года российский подводный ракетный крейсер стратегического назначения в 18:45 МСК в четверг осуществил пуск ракеты «Булава» из подводного положения. В 19:05 учебные блоки достигли цели в районе боевого поля полигона Кура , но ступень разведения боевых блоков не смогла обеспечить их отделения.
Восьмой пуск 28 ноября 2008 года пуск произвела атомная подводная лодка стратегического назначения Северного флота "Дмитрий Донской" из подводного положения из акватории Белого моря. Головная часть межконтинентальной баллистической ракеты "Булава" успешно поразила цель на полигоне Кура на Камчатке.

Для сравнения , о испытаниях "Трайдента" -
у Трайдента-2 пусков на испытаниях 15 - из них 3 неудачных пуска, 1 признали "относительно неудачным", ракета не попала и близко по полигону:-), 1 - "несостоявшимся", ракета взорвалась прямо на стенде.

Пока не в пользу Булавы, но назвать это позорищем нельзя. Причина неудач насколько я помню в некачественных пиропатронах отделения частей ракеты, а совсем не в основных ее деталях (двигателе, бортовом компьютере и прочих).

[Kryaker]

Сообщение от пст По Булаве Первый испытательный запуск был успешно произведён 27 сентября 2005 в 17:20 по московскому времени. Ракета, запущенная из акватории Белого моря с АПЛ «Дмитрий Донской» (проект 941 класса «Тайфун», бортовой номер ТК-208) из надводного положения по полигону Кура на Камчатке, примерно за 14 минут преодолела более 5,5 тысяч километров, после чего боевые блоки ракеты успешно поразили предназначенные для них цели на полигоне. Второй испытательный запуск был произведён 21 декабря 2005 года в 08:19 по московскому времени также с АПЛ «Дмитрий Донской». Пуск осуществлён из подводного положения по полигону Кура, ракета успешно поразила цель. Третий испытательный пуск с борта АПЛ «Дмитрий Донской» 7 сентября 2006 года закончился неудачей. Пуск МБР был произведён из подводного положения в направлении боевого поля на Камчатке. Пролетев после старта несколько минут, ракета упала в море. Четвёртый испытательный пуск ракеты с борта АПЛ «Дмитрий Донской», прошедший 25 октября 2006, также закончился неудачно. После нескольких минут полёта «Булава» отклонилась от курса и самоликвидировалась, упав в Белое море. Пятый испытательный пуск ракеты был произведён 24 декабря 2006 с борта АПЛ «Дмитрий Донской» (надводное положение) и вновь закончился неудачно. Отказ двигателя третьей ступени ракеты привёл к её самоликвидации на 3-4 минуте полёта. Шестой испытательный пуск состоялся 28 июня 2007 года. Запуск произведён в Белом море с борта АПЛ «Дмитрий Донской» из подводного положения и завершился удачно — но третья боеголовка не достигла цели. Седьмой пуск. 18 сентября 2008 года российский подводный ракетный крейсер стратегического назначения в 18:45 МСК в четверг осуществил пуск ракеты «Булава» из подводного положения. В 19:05 учебные блоки достигли цели в районе боевого поля полигона Кура , но ступень разведения боевых блоков не смогла обеспечить их отделения. Восьмой пуск 28 ноября 2008 года пуск произвела атомная подводная лодка стратегического назначения Северного флота "Дмитрий Донской" из подводного положения из акватории Белого моря. Головная часть межконтинентальной баллистической ракеты "Булава" успешно поразила цель на полигоне Кура на Камчатке. Для сравнения , о испытаниях "Трайдента" - у Трайдента-2 пусков на испытаниях 15 - из них 3 неудачных пуска, 1 признали "относительно неудачным", ракета не попала и близко по полигону:-), 1 - "несостоявшимся", ракета взорвалась прямо на стенде. Пока не в пользу Булавы, но назвать это позорищем нельзя. Причина неудач насколько я помню в некачественных пиропатронах отделения частей ракеты, а совсем не в основных ее деталях (двигателе, бортовом компьютере и прочих).

Позорище, вы еще раз это доказали... Сами...

И не в пиропатронах дело, а в отсутствии , точнее утрате культуры производства. Потому как два таджика и лопата могут заменить экскаватор , но не могут заменить квалифицированного специалиста...

А специалиста надо вкусно и сытно кормить.
Но на это у нас денюжек нет зато есть вот на что:

В Петербурге на фасаде Адмиралтейства, где ранее располагалась вывеска высшего военно-морского института, появилась табличка «Главнокомандующий военно-морским флотом». Переезд Главного штаба ВМФ планируется завершить в мае этого года. В настоящее время в Адмиралтействе идет наладка оборудования, в частности прокладывается система закрытой линии связи. Министерство обороны закупает квартиры для моряков, которые переедут из Москвы в Колпино и в Сестрорецк. По всей вероятности, главком Владимир Высоцкий будет руководить попеременно сразу из двух столиц. Это обусловлено тем, что в Москве находится Министерство обороны. Переселение Главного штаба ВМФ должно стать важной частью комплексной программы «Санкт-Петербург – морская столица России». По предварительным расчетам, перевод главкомата ВМФ обойдется от 26 до 50 млрд. руб., а развертывание всей защищенной системы управления силами ВМФ потребует более 1 трлн. руб. http://nvo.ng.ru/news/2009-04-10/3_vmf.html

======================================

Триллион на переезд - это означает минус один триллион из ассигнований на новые АПЛ, или новый авианосец
(если кому позарез нужны авианосцы).
И уж конечно явно не на зарплату инженерам и рабочим ВПК.

[пст]

Если вы думаете, что открыли для меня страшную тайну - что деньги расходятся по карманам чиновников и генералов - то нет, нет не открыли. Я это уже писал.
Для дальнейших подобных сообщений напоминаю, что ветка называется "Обсуждения военной техники", а не "Кто больше ворует: правительство Москвы или Генштаб ВС?".

[Kryaker]

Сообщение от пст Если вы думаете, что открыли для меня страшную тайну - что деньги расходятся по карманам чиновников и генералов - то нет, нет не открыли. Я это уже писал. Для дальнейших подобных сообщений напоминаю, что ветка называется "Обсуждения военной техники", а не "Кто больше ворует: правительство Москвы или Генштаб ВС?".

Вы серьезно не видите связи?

Один или два дивизиона С400 - ничего не решают, дачу медвепута могут прикрыть для обеспечения эвакуации - и всё...

21 Т90 - это даже не батальон, Т72БМ - это и есть Т72 - в активной броне ибо пукалки - те-же... Слабоватенькие по нонешним временам.. Оттого и разработали Т90...

Фактически в РФ только Две дивизии Т90, и то не полностью укомплектованные, причем большая часть этих танков поставлена в прошлом веке... Курам насмех.

То есть основная машина сейчас и как и прежде Т72... А автомат заряжания в 72-м физически не позволяет увеличить дальность эффективного огня по тяжелобронированной технике - габарит мешает.

Я к тому что для эффективного применения нужно действительно массовое количество сравнительно современной техники, нужны обученные на ней кадры, нужно постоянно поддерживать боеготовность и квалификацию специалистов. Этого всего нет.

И может быть , я в это хочу верить, один Су35 лучше F22, скажем вдвое, но этих то машинок будет значительно больше.

Резюме простое, надо перестать вестись на псевдопатриотический Пиар, и смотреть реальности в лицо.

[T-Yoke]

Сообщение от Kryaker ...Резюме простое, надо перестать вестись на псевдопатриотический Пиар, и смотреть реальности в лицо.

Так вот и пытаемся в этой ветке обсуждать именно реальные характеристики военной техники, а не весеннее обострение активности "правдорубов"

[brig]

Т-90 мало чем отличается от Т-72. Та же пушка 2А46М, ходовая практически та же. А 840 сильный дизель вообще нонсенс по нынешним временам.
Что касается СУ-35, большие сомнения по поводу "лучше" F-22. Всё таки машины разных поколений.

[igorni]

Сообщение от Kryaker ...один Су35 лучше F22...

Вот, сегодня наткнулся на эпохальное событие для ВВС РФ - http://www.rian.ru/defense_safety/20...167482962.html
Поражает масштабность и своевременность вводимого мероприятия.
Теперь, наверное, Су-35 будет валить дивизию F-22 за один самолетовылет.

[Хмурый]

Красный и синий - несочетаемые цвета. Попугаи получатся. Всё превращают в экскременты.

[пст]

Вы серьезно не видите связи? Один или два дивизиона С400 - ничего не решают, дачу медвепута могут прикрыть для обеспечения эвакуации - и всё... 21 Т90 - это даже не батальон, Т72БМ - это и есть Т72 - в активной броне ибо пукалки - те-же... Слабоватенькие по нонешним временам.. Оттого и разработали Т90... Фактически в РФ только Две дивизии Т90, и то не полностью укомплектованные, причем большая часть этих танков поставлена в прошлом веке... Курам насмех. То есть основная машина сейчас и как и прежде Т72... А автомат заряжания в 72-м физически не позволяет увеличить дальность эффективного огня по тяжелобронированной технике - габарит мешает. Я к тому что для эффективного применения нужно действительно массовое количество сравнительно современной техники, нужны обученные на ней кадры, нужно постоянно поддерживать боеготовность и квалификацию специалистов. Этого всего нет. И может быть , я в это хочу верить, один Су35 лучше F22, скажем вдвое, но этих то машинок будет значительно больше. Резюме простое, надо перестать вестись на псевдопатриотический Пиар, и смотреть реальности в лицо.

Это очередной бред. Вы опять не потрудились проверить информацию которую подаете от своего лица.
На Т-72 и Т-90 одно и тоже орудие - 125-миллиметровая гладкоствольная пушка 2А46М. Соответственно одни и те же снаряды - но почему то у вас Т-72 это курам насмех, а Т-90 - это уже что-то.
Про эффективность огня - что вы про это знаете, кроме параметра дальность? Против каких современных танков это орудие не эффективно?
http://btvt.narod.ru

Основным противотанковым вооружением Т-90 (а также Т-72БМ) также являются бронебойные подкалиберные снаряды (3БM-42 и 3БM-42М) и комплекс управляемого вооружения Рефлекс-М с ракетами 9М119М и 9М119М1 которые обеспечивают поражение танков М1А1НА (Абрамс) во все участки лобовой проекции на дистанции до 5000 м.

Про 21 Т-90 уже выяснили - шутка Солидворкера.

Ну и про количество F22
шеф Пентагона рекомендовал прекратить производство истребителей F-22

[Kryaker]

Сообщение от T-Yoke обсуждать именно реальные характеристики военной техники, "

Вот отсюда подробно пожалуйста, за вами уже выехали...

[Солидворкер]

Коллеги, поспокойнее!

[T-Yoke]

Сообщение от Kryaker Вот отсюда подробно пожалуйста, за вами уже выехали...

В смысле, ЭКСПЕРТЫ? Буду рад! Спиртное уже запасено!
Уважаемый Kryaker, вы же сами втоптали по самую макушку отечественную военную технику в гумус, так чего вы так переживаете,
что её характеристики будут обсуждаться здесь в среде инженеров, ведь её состояние по вашему уже не стоит никакого внимания потенциальных противников.
Во-первых я уже неоднократно уточнял, что использую исключительно открытые источники информации, доступные в интернете;
Во-вторых, в истории и РОССИИ и СССР, были периоды не менее тяжелые и даже катастрофичные, для того что бы сравнивать с внешним недружественным окружением состояние своей промышленности и военной техники в частности.
Так что предлагаю, не стонами и криками о загубленной Родине заниматься, а просто спокойно разбираться в вопросах обсуждаемых в данной теме.

[приборист]

1км федеральной дороги =до 100тыс.=0,1млн$
1 СУ-35=30млн$
То есть 300км
10 СУ-35 =3000км
Воюем!!
Мало одного Рейгана. Пора поумнеть
Убежден, что модератор вырежет. Неприятно однако. Махать кулаками и удивляться, что тебя не любят.
Уровень жизни глубинки подымать надо. А это в первую очередь дороги и учителя

[igorni]

Сообщение от приборист 1км федеральной дороги =до 100тыс.=0,1млн$ ...

А почему откаты в смету не включили?

[Cfytrr]

приборист, чем хуже дороги тем быстрей увязнет враг

[Серёга - Bilder]

Kryaker, терпеть не могу вот такого трёпа не подтверждённого НИЧЕМ! Ссылки на статьи в интернете - это то же самое что: "Мой сосед Вася сказал, он всё знает".

...Не защищены от ударов с воздуха такие центры российского ОПК, как Пермь, Ижевск, Владимир, Нижний Новгород, Омск, Челябинск, Тула, Ульяновск...

Это кто Вам сказал? Интернет? - плохо искали!
Нижний Новгород не защищён с воздуха?! - а полк перехватчиков на аэродроме буквально в 10км от исторического центра города не считается?!
Владимир не защищён?! - ищите внимательнее - 40-50км от Владимира стоят системы дальнего обнаружения и целеуказания с дальностью обнаружения аж до западных границ РФ, там же не далеко - огромный подземный командный пункт ПВО, и примерно в тех же краях позиции ПВО - тех самых С-300 и чего-то помельче (простите не знаю что там как называется). Есть ещё поближе к Владимиру в окресностях Собинки позиции. Может и ещё чего есть - я говорю о том, что сам видел.
Пермь беззащитная вместе с Камской ГЭС?! - не смешите! - 10км от окраин Перми - позиции наземных сил ПВО. Шарьте в гугле.
Челябинск?! - ах дааа, челябинские мужики на столько суровые, что даже под прикрытием военного аэродрома в 10км от родного дома - чувствуют себя БЕЗЗАЩИТНЫМИ!
Омск - тоже совершенно беззащитный город с военным аэродромом под боком

Kryaker, при нынешнем наплевательском (возможно) отношении к вооружённым силам, нельзя сбрасывать со счетов прошлое. В не спокойном прошлом - ни один стратегический объект или город не строился "беззащитным"!!! Честное слово! Не верите - смотрите в гугле! - в окрестностях большинства серьёзных ГЭС и гидроузлов обязательно есть серьёзный военный аэродром. А чтобы не распылять силы - в тех же районах создавались и стратегические производства, вокруг которых вырастали потом города. И никак не наоборот.
Вы конечно же скажете что наши самолёты не летают, и пилотов нету. Ну ясный пень нету. Так ведь в интернете написано, да? Ну ладно, я не пилот - за них не скажу, значит Ваша правда. Всё у нас в стране есть, кроме самолётов и пилотов.

С 1960-х годов множество артиллерийских КБ и НИИ не выдали ни одной новой разработки, ни в ствольной артиллерии, ни в ракетной сфере, ни в боеприпасах.

А чего такая общая фраза-то?! - почему "множество КБ не быдали?" - конкретнее давайте! - а может это всё потому, что до 1964г рулил страной Хрущёв, у которого артелерия была "не в моде" и артелерийские КБ были переориентированы на выпуск других видов вооружения? (в т.ч. ракетных и весьма не плохо получалось) а потом дела у них пошли нормально, есть разработки, и уж с 60-х годов их накопилось будь здоров! И ствольная артелерия, и снаряды высокоточные и корректируемые и какие только не придумали, и миномёты самоходные самые тяжёлые в мире... Вот если бы Вы сказали с 90-х мало чего выпустили нового - с этим может быть согласился бы. Хотите конкретики - посмотрите цикл "Ударная сила".

Хозяйством и уборкой в здании ГенШтаба МО заведует фирма "БиС". Общие затраты на обслуживание здания составляют 18.000.000 руб/месяц, увеличившись за последние 3 года в четырнадцать раз.

Затраты на обслуживание здания подразумевают под собой не только уборку, это и инженерное обеспечение, и текущий и капитальный ремонт, и всё что угодно - Вы это знаете не хуже нас, так чего нам лапшу на уши вешаете?! Да и само здание Вы ведели? - там технического и обслуживающего персонала наверно больше чем работников нашем проектном институте.

P.S. Всё что выше написано - это всего лишь ответ Вам в Вашем же духе. Да, я знаю что дела в нашей армии на букву Х, и это точно не хорошо. Просто передёргивать факты и подсовывать выдернутые из контекста цитаты - далеко не лучший способ убедить аудиторию в своей правоте. Не надо тут липовых "сенсаций" городить.

[T-Yoke]

Сообщение от Cfytrr приборист, чем хуже дороги тем быстрей увязнет враг

Я это уже продемонстирировал см. пост #22

[Кулик Алексей aka kpblc]

Остываем на 2 суток.

[Kryaker]

Сообщение от Серёга - Bilder Kryaker, терпеть не могу вот такого трёпа не подтверждённого НИЧЕМ! Ссылки на статьи в интернете - это то же самое что: "Мой сосед Вася сказал, он всё знает". Это кто Вам сказал? Интернет? - плохо искали! Нижний Новгород не защищён с воздуха?! - а полк перехватчиков на аэродроме буквально в 10км от исторического центра города не считается?! Владимир не защищён?! - ищите внимательнее - 40-50км от Владимира стоят системы дальнего обнаружения и целеуказания с дальностью обнаружения аж до западных границ РФ, там же не далеко - огромный подземный командный пункт ПВО, и примерно в тех же краях позиции ПВО - тех самых С-300 и чего-то помельче (простите не знаю что там как называется). Есть ещё поближе к Владимиру в окресностях Собинки позиции. Может и ещё чего есть - я говорю о том, что сам видел. Пермь беззащитная вместе с Камской ГЭС?! - не смешите! - 10км от окраин Перми - позиции наземных сил ПВО. Шарьте в гугле. Челябинск?! - ах дааа, челябинские мужики на столько суровые, что даже под прикрытием военного аэродрома в 10км от родного дома - чувствуют себя БЕЗЗАЩИТНЫМИ! Омск - тоже совершенно беззащитный город с военным аэродромом под боком Kryaker, при нынешнем наплевательском (возможно) отношении к вооружённым силам, нельзя сбрасывать со счетов прошлое. В не спокойном прошлом - ни один стратегический объект или город не строился "беззащитным"!!! Честное слово! Не верите - смотрите в гугле! - в окрестностях большинства серьёзных ГЭС и гидроузлов обязательно есть серьёзный военный аэродром. А чтобы не распылять силы - в тех же районах создавались и стратегические производства, вокруг которых вырастали потом города. И никак не наоборот. Вы конечно же скажете что наши самолёты не летают, и пилотов нету. Ну ясный пень нету. Так ведь в интернете написано, да? Ну ладно, я не пилот - за них не скажу, значит Ваша правда. Всё у нас в стране есть, кроме самолётов и пилотов. А чего такая общая фраза-то?! - почему "множество КБ не быдали?" - конкретнее давайте! - а может это всё потому, что до 1964г рулил страной Хрущёв, у которого артелерия была "не в моде" и артелерийские КБ были переориентированы на выпуск других видов вооружения? (в т.ч. ракетных и весьма не плохо получалось) а потом дела у них пошли нормально, есть разработки, и уж с 60-х годов их накопилось будь здоров! И ствольная артелерия, и снаряды высокоточные и корректируемые и какие только не придумали, и миномёты самоходные самые тяжёлые в мире... Вот если бы Вы сказали с 90-х мало чего выпустили нового - с этим может быть согласился бы. Хотите конкретики - посмотрите цикл "Ударная сила". Затраты на обслуживание здания подразумевают под собой не только уборку, это и инженерное обеспечение, и текущий и капитальный ремонт, и всё что угодно - Вы это знаете не хуже нас, так чего нам лапшу на уши вешаете?! Да и само здание Вы ведели? - там технического и обслуживающего персонала наверно больше чем работников нашем проектном институте. P.S. Всё что выше написано - это всего лишь ответ Вам в Вашем же духе. Да, я знаю что дела в нашей армии на букву Х, и это точно не хорошо. Просто передёргивать факты и подсовывать выдернутые из контекста цитаты - далеко не лучший способ убедить аудиторию в своей правоте. Не надо тут липовых "сенсаций" городить.

Ну не нужно так нервничать. Придет время узнаем.
Дай бог - без натурного эксперимента...


PS Только не нужно квасного патриотизма...
А Родину любить я сам кого хоШ научу...

[igorni]

Нашел сетевые перепечатки статьи «F-35 уверенно проиграет нашему Су-35, но...» из журнал «Авиапанорама» №5-2008.
Здесь с плохими иллюстрациями - http://www.arms-expo.ru/site.xp/0550...055057048.html
Здесь с читаемыми ТТЭ но без иллюстраций - http://www.sukhoi.org/news/smi/?id=2092
Мне, в целом, понравилась. Но, в разборе полетов, опять эта байда про сверхманевренность в дуэльном поединке на ближних рубежах.

Еще одно пиналово F-35: «Неудачный проект самолета F-35» - http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/28105/

Здесь грандиозный обзор современных истребителей - http://www.airwar.ru/fighternow.html

На закусь, угадайте модели еропланов на приложенном фото.

[asys]

В не спокойном прошлом - ни один стратегический объект или город не строился "беззащитным"!!! Честное слово! Не верите - смотрите в гугле!

ну вот, все военные объекты ворогам выдал Хотя они и так все знали, потому как даже на гугловых картах нарисовали их

[Cfytrr]

Господа эксперты, а вот меня всегда интересовал вопрос, какую боевую задачу могут выполнить наши "Белые лебеди" чтоб долететь до точки пуска крылатых ракет по "восточному побережью" он должен пересечь всю Европу и треть Атлантики. Какие у него шансы уйти от истребителей наиболее вероятного противника?

[HG]

Сообщение от Серёга - Bilder Kryaker Челябинск?! - ах дааа, челябинские мужики на столько суровые, что даже под прикрытием военного аэродрома в 10км от родного дома - чувствуют себя БЕЗЗАЩИТНЫМИ!

Это имеется в виду аэродром штурманского училища? А других военных аэродромов рядом с Челябинском я не знаю, ближайший - это вертолетчики под Троицком. Так в штурманском училище только учебные Ту-134 УБШ (хотя нет учебно-боевые - он 2 авиабомбы может нести на внешней подвеске ), вертолет Ми-8, ну еще транспортники транзитные. Хороши перехватчики Ах да, чуть не забыл, практически там же авиаремонтный завод - двигатели Су-24-х ремонтируют, они после ремонта иногда летают. Но фронтовой бомбардировщик тоже не перехватчик, да и боекомплекта у них естественно нет.

[Müller]

Вот тут немного истории американской авиации или "История НЛО".

Я пришелец Американские военные раскрыли тайну появления НЛО

http://lenta.ru/articles/2009/04/16/secretarea/

[Серёга - Bilder]

Сообщение от Cfytrr Господа эксперты, а вот меня всегда интересовал вопрос, какую боевую задачу могут выполнить наши "Белые лебеди" чтоб долететь до точки пуска крылатых ракет по "восточному побережью" он должен пересечь всю Европу и треть Атлантики. Какие у него шансы уйти от истребителей наиболее вероятного противника?

Кратчайшая дорога к восточному побережью "наиболее вероятного противника" лежит совсем не через "всю Европу" и не через треть Аилантики. Если на глобус внимательно посмотреть - ближе будет над Северным ледовитым океаном - где-то между Гренландией и Велткобританией пролететь. А у истребителей не такая большая дальность, чтобы гоняться за тушками, которые близко к территории врага подлетать не станут, а только на дальность пуска крылатых ракет (их дальность, по-моему, больше чем дальность полётов перехватчиков).
А чтобы из Европы никто не перехватил тушки - есть ведь средства радиоэлектронного противодействия средствам обнаружения (где-то выше писали об этом).

[Огурец]

Серёга - Bilder ,сам того не подозревая, затронул интереснейшую военно-историческую, абсолютно закрытую тему станций "Северный полюс - 2,3, и т.д. до 6й, на которых отрабатывалось размещение аэродромов для истребителей-перехватчиков на дрейфующем льду.

[topos2]

Решил посмотреть по наводке Огуреца, вот
http://legion.wplus.net/others/polus.shtml

[Cfytrr]

Серёга - Bilder, ну да, если вот с этой этой штукой на борту то возможны варианты ;-)

[Серёга - Bilder]

Огурец, чтобы держать на ледовых аэродромах готовые к старту перехватчики - надо заранее готовить площадки, обеспечение и прочее. Т.е. надо заранее быть готовым к войне. А про третью мировую если знаешь заранее - наверно не про подготовку льдин для самолётов думать станешь...
HG, к посту №84:
да, я заметил что стоят на аэеродроме далеко не истребители. Просто к слову пришлось Мой пост №77 отчасти пустой трёп, отчасти чистая правда - читайте P.S. - Я просто продемонстрировал Kryaker-у как можно из полу-правды сделать нечто убедительное-достоверное (то, что он сам пытался нам подсунуть ранее). Вот вы меня поймали на полу-правде: аэродром есть, а самолёты не те =) Но в других фактах - правды больше

[Огурец]

Сообщение от Серёга - Bilder Огурец, чтобы держать на ледовых аэродромах готовые к старту перехватчики - надо заранее готовить площадки, обеспечение и прочее

В том и дело, что пробовали, но не получилось. Но история интересная.

[Regby]

igorni, интересная первая ссылка - вернулись к тому с чего начиналась тема о том что лучше "наши" или "ихние"... вот только как то не серьзно выглядит эта статья (а интересно в инете вообще бывают серьезно выглядящие статьи?), по делитански что ли... В конце концов разве определяющим фактором в воздушнем бое является маневренность? Не совсем понятно как моделируются эти виртуальные сражения...

[опус]

Regby!
Значит Вы в армии не настрелялись и вместо того, что бы моделировать верхний стык колонны с ригелем, будете щас моделировать воздушные бои.
Что то воинственность на форуме приняла не мыслимые размеры!
Мальчики, весна!
В воздухе витают запахи женщин, а они - Пах-Пах.

Вы г-н Regby прямо какой-то милитарист, "честное слово понимаешь". (с)

Offtop: Р.S.
Не женился видимо еще пока. Откуда и ветер в голове. А где ветер там и самолеты.

[Old Pilot]

Ух. Пока дочитал, самого прорвало, хотя ни с кем пока не делился. Извините за оффтоп.

Лет 15 назад я месяц жил в одной в/ч под Питером. Нормально все. Тишина и благолепие. Солдатики служат. Склад охраняется. Техника опять же наготове законсервированная. Колючка, КПП, стрельбище, свиноферма своя - все как у людей.
Спустя 10 лет, меня снова туда занесло.
Подъехав к КПП я видел будку без стекол и света. Одна створка ворот лежит в стороне. Колючки слева/справа нет. Солдатик первым делом стрельнув закурить, побежал в штаб передать просьбу пропустить нас (связи с КПП нет). Попав на территорию я увидел чистый STALKER. Все порушено. Гаражи разобраны. Техника вывезена в неизвестном направлении. Плац зарос травой. Часть по идее до сих пор действующая, никто ее расформировывал.

Друг мой в положенный срок (лет 10 назад) пошел в другую в/ч под Питером. Один из командных бункеров вокруг Петербурга. В огромном комплексе действует только генераторная и фидеры. Из генераторов действует только один. Самые нижние 1-2 этажа затоплены. В кабель-трассах лежат пустые кишки из под толстых медных кабелей. Пару раз провожал его из увала прямо до спуска в бункер (пройдя сквозь 2 периметра охраны минуя кпп). В бункер не спускался, так как побаивался попасться на глаза офицерам, хотя мог в принципе и полазить. Самые наглые туда даже проституток заказывали. Впрочем бояться нечего, так как диверсионная группа там ничего не найдет и не нарушит.

Лет 8 назад ((уж не помню в каком году, но по телику шумели много) другой хороший друг будучи студентом прилежно посетил сборы. И повезло ему попасть на какие-то крупные морские+береговые учения. Приехал малость похмуревший. На расспросы ответил, что это все была чистая показуха. Красиво расставили декорации. Раскидали кучу народа по точкам, дав строгое указание ничего не трогать руками. Все махания антеннами/стволами и прочими членами производило человек 50 солидного возраста и разного чина.

Есть у меня под боком еще одна в/ч, теперь уже в черте города. Солдатики там "работают". К 7-8 утра на КПП подтягиваются работодатели и разбирают народ на различные работы. В процессе задействован весь наличный состав. Ценник такой, что таджикам впору кричать - "демпинг!" - и жаловаться в ФАС.

Каждый день езжу мимо в/ч ПВО. Масса антенн и прочих торчалок/махалок. За 6 лет работающий высотомер я видел 1 раз. Кстати дымовуха от их дизелей в этот момент со стороны выглядела как хороший пожар на свалке шин.

Еще в окрестностях есть аэродром, он перерезает потенциальную прямую трассу на город. Когдя я был мелким, вертушки летали каждый день по 2 раза. Потом 1 раз в день. Потом 1 раз в неделю. Сейчас я даже и не вспомню, когда последний раз слышал шум вертолета с этого аэродрома. Лет 5 как минимум.

Про ракетчиков ничего не скажу - не сталкивался. Правда лет 10 назад один мой знакомый (противный и наглый тип) утверждал, что есть офигенная тема - расконсервировать и грабить "точки" разбросанные по территории России. Под "точками" подразумевались некие военные объекты, от которых снаружи торчит только будка входа (иногда с 2-3 срочниками в качестве сторожей), а внизу огромный комплекс, иногда с пусковыми шахтами (пустыми конечно). Предлагал вписаться, так как ему нужен был человек, шарящий в электронике.

Я не верю телевизору/газетам и тем более интернету. Но своим глазам я верю.

p.s.: Впрочем, вру. Новости иногда интересно посмотреть. Журналюги ушлые люди и бывает оставляют повод задуматься если вдумчиво слушать текст и внимательно следить за кадром.

[Regby]

Привет, дружище, Опус, рад что тебя наконец выпустили из психушки. Или сбежал опять, негодник? Да лан не парься, я никому не скажу , в любом случае приятно что ты снова пишешь...

Old Pilot, в части где я служил (лет 5 назад) все обстояло несколько иначе. Я там был одним из последних срочников, отряд переводили на контрактную основу. Полностью перелопатили военный городок, устроили казармы из комнаток на двоих. Когда я увольнялся, их уже заканчивали, все увиденное впечатляло... так что откуда то убыло а куда то прибыло... стоит заметить что часть была Чеченская (т.е каждые пол года моталась в Чечню, меняя там другой отряд), так что и спец оружие было и стреляли раз в 2 недели... И все вроде выглядит красиво, но заглядывая глубже все несколько иначе... подготовка для боевого отряда из рук вон.. офицеры... говорить стыдно, на весь отряд 4-5 человека, действительно заслуживающих уважения (еще какого), но разве этого достаточно? К стати служил я в Нижнем Тагиле, недавно пытался в Гугле найти свою часть.. ан нет.. спутник ее почему то не сфоткал (высококачественной фотографией), как, к стати, и танковые заводы... так что ХОЧЕТСЯ видеть в этом чью то руку, как это ни наивно . А как вы будучи в Питерским попали под Питер служить?

[Old Pilot]

Не я, друг. Знакомство ессно, начальник части на той же лестничной площадке живет Ему еще повезло, что не в черте города - там вообще хреново всем.

По поводу убыло-прибыло, наверняка есть. Иначе даже показать нечего будет. Погранцам опять же кран особо не перекроешь - чревато. Ну и т.д.

Но то что перед глазами проплывает, как то не радует

[опус]

Regby!
Милитарист проклятый!
Ты давай не увиливай от вопроса - "колись" - жанился али нет?, пока я лечился спиртом в местах справедливо тобою указанных.

Ты же знаешь, что я тебя "люблю", как не любили "сорок тысяч братьев". (с)
Тут на форуме Огурец с AIKом моду на Шекспира ввели, хотя я, как человек передовой, еще год назад его цитировал, за что и страдал невинно, но на Святой Руси - страдание это добродетель.

Короче, кончай "людям" пудрить своими воинскими успехами мозги и давай рассказывай, как у тебя на интимном фронте дела?
Твой лучший друг "бедняга" опус.

[Regby]

ГЫ. Не... не женился еще. Планирую на Пятницу 13-го мая в 2011-м... если половинка будет согласна

[Müller]

Тоже рад Вас "видеть". Ну вот амнистия была.... А вы говорите всё плохо.

[опус]

Mьller!
Как Ваше здоровье?
По моим прикидкам - Вы уже должны совсем бодренько бегать!

Повезло мне - амнистировали - Модераторы очень даже незлопамятные попались.
Хотя для меня архиважен просто доступ на форум (к сожалению, доступ к информации с годами становится все важнее и важнее в плане профессии), а писать - тут и без меня писателей - "Донов Педров и не сосчитать" (с).

[Серёга - Bilder]

А вот для флуда, товарищи, (посты 97,98,99,100) - вам чат сделали! Там бы и пообщались...

[опус]

Серёга - Bilder!
Ну ты строг не по годам!
Здесь в этом разделе и флудят это Вам не http://forum.dwg.ru/showthread.php?p=384173#post384173.

[igorni]

Regby, статьи пишутся для нас. Отсюда их содержание.
По-моему как-то так.

[опус]

Надуться знатоки которые могут грамтоно объяснить достоинства и недостатки техники и вообще можно ли верить данной статье?

Как говорил Мюллер, но не наш, а их, т.е. ихний, но не нашенский - фу ты черт, совсем, блин, запутался в этих Мюллерах (Бог, надеюсь, простит) - "Верить никому нельзя, мне - можно" (с).

Я тут че подумал-то, Regby - милитарист, Билдер то наверное прав.
Ты скажи и я посты уберу свои - ты же знаешь - "Ломать не строить!"

Насчет военных самолетов могу сказать одно, я и гражданские то не очень люблю. За сим умолкаю и ухожу с темы.

[T-Yoke]

Я в общем тоже не всегда пацифист, по этому скажу так, военная техника должна быть, причем самая современная, но её задача скорее "обозначить присутствие", а не реальные боевые действия, что бы у потенциальных и реальных недругов не сносило башню от вседозволенности.
То есть говоря образным языком, в данном случае, важен бодибилдер, а не боксер, хотя лучше иметь в арсенале и боксера, невзрачного по фигуре, но умеющего любого Тайсона замочить в сортире.

[Müller]

Offtop: >оболдуй
Спасибо на добром слове, прыгаю как стрекозёл. А в чате времени нет присутствовать.

[mak#]

Посмотрите информацию из Госдумы: http://kprf.ru/rus_soc/63599.html
Там выступают не дилетанты из интернета, а серьёзные люди, занимавшие высшие государственные посты.
Оптимизма, что "у нас усё в норме и враг дрожит" поубавится...

[T-Yoke]

Сообщение от mak# Посмотрите информацию из Госдумы: http://kprf.ru/rus_soc/63599.html Там выступают не дилетанты из интернета, а серьёзные люди, занимавшие высшие государственные посты. Оптимизма, что "у нас усё в норме и враг дрожит" поубавится...

Да уж, серьезность данной комманды, не вызывает сомнений

[mak#]

А вам больше нравится вот эта команда?

http://ekabu.ru/star/4818-vot-chem-d...maetsja-v.html

[T-Yoke]

Меня вообщем-то эта команда устраивает

[Cfytrr]

о том какая из этих команд была лучше будем рассуждать лет так через 20 если доживем...

[Admin]

Политику не трогаем

[igorni]

Вот команда на все времена!

[Kryaker]

Сообщение от T-Yoke Меня вообщем-то эта команда устраивает

http://www.youtube.com/watch?v=rkLje...layer_embedded

Если человека все устраивает, то он полный идиот. Здорового человека в нормальной памяти не может всегда и все устраивать.

(Владимир Владимирович Путин )

[Хмурый]

китайский военный внедорожник Xiao Long
http://auto.lenta.ru/photo/2009/05/07/xiaolong/

[engineer_a]

Вопрос в том, прошла ли Россия "точку невозврата" по потере технологий и человеческого фактора?
Как недавно сказали японские инженеры о России - "вы отстали навсегда".
Украина, на мой взгляд, уже прошла эту точку. Увы, это так.
Главный ресурс - не танки и ракеты. Их можно сделать быстро.
Главный ресурс - не станки и оборудование. Их можно быстро купить и смонтировать.
Главный ресурс - люди, квалифицированные специалисты.
Человека надо родить, вырастить, обучить в школе, в ВУЗе, дать стажировку и возможность работы по специальности с профессиональным ростом. Это минимум 25-30 лет. 20 лет уже потеряно. Старики уходят, молодежь не приходит. Что дальше?

[T-Yoke]

Сообщение от engineer_a Вопрос в том, прошла ли Россия "точку невозврата" по потере технологий и человеческого фактора? ... Что дальше?

Вас интересует какая-то конкретная дата, или что? Мне кажется, не стоит пользоваться жирналисткими штампами, хоронили Российскую промышленность и науку много раз.

[mak#]

Сообщение от T-Yoke хоронили Российскую промышленность и науку много раз.

И вы считаете, что пациент скорее жив, чем мертв?
Последний парад 9.05.09 показал, что может родить российская промышленность за 20 лет: броневик производства ГАЗа, который превозносили как последнее слово оборонных технологий! Остальное разработано еще в СССР... Так что похвастаться даже на параде нечем! Те единичные экземпляры новой техники, про которые уже все уши прожужжали, погоды не делают. Оружие тогда становится оружием, когда оно имеется в достаточном количестве в линейных частях.

[T-Yoke]

Сообщение от mak# ...Так что похвастаться даже на параде нечем! Те единичные экземпляры новой техники, про которые уже все уши прожужжали, погоды не делают. Оружие тогда становится оружием, когда оно имеется в достаточном количестве в линейных частях.

То есть есть оружие есть, но его мало!
Я правильно понял?

[Хмурый]

новое оружие может быть невзрачно и непоказабельно

[T-Yoke]

Сообщение от Хмурый новое оружие может быть невзрачно и непоказабельно

Не, так не интересно, оружие должно быть вот таким! или таким!

А то фигню какую-нибудь изобретут, совершенно неврзачную.

[Хмурый]

Сообщение от Хмурый новое оружие может быть невзрачно и непоказабельно

а еще оно может быть не транспортабельно на Красной то площади.

[Серёга - Bilder]

Сообщение от ЛИС а еще оно может быть не транспортабельно на Красной то площади.

ага... бронепоезда по брусчатке слишком шумно ездят... и атомные подводные лодки новые по Москве реке если идут - вода по набережным расплёскивается...

[пст]

mak#,
Если без нытья про то, что все это старьё. Что должно было быть на параде? Какая техника уступает технике возможного противника?
Честно говоря надоедает, что тема про

Обсуждения военной техники

сплошной оффтоп.

[T-Yoke]

Могли например показать новый военно-транспортный дирижабль
Созданный в Омске. «ША-100» и «ША-200» смогут быстро и безопасно доставлять людей и грузы весом до 2500 тонн в труднодоступные места. При этом стоимость перевозки будет довольно дешевой — меньше 60 руб за тоннокилометр.
Напомню, что самый большой транспортный самолет в мире АНТ-125 "Мрия", берет на борт в 10 раз меньше.
Инженеры сделали дирижабль с каркасом из углепластика, разработали для него новые системы регулирования аэростатической подъемной силы и антиобледенения, заменили водород инертным негорючим гелием. В дирижаблях «ША-100» и «ША-200» используется безбалластная система, приборы навигации, новейшие силовые установки.
От Калиниграда до Дальнего Востока эти дирижабли могут летать на разных высотах (от 2 до 12 км) со скоростью от 150 до 450 км/час.
[IMG]http://i014.***********/0904/8c/74b39b094822.jpg[/IMG]

[Fogel]

Сообщение от Серёга - Bilder Челябинск?! - ах дааа, челябинские мужики на столько суровые, что даже под прикрытием военного аэродрома в 10км от родного дома - чувствуют себя БЕЗЗАЩИТНЫМИ!

Угу, мы настолько суровы что прямо в черте города стоит командный пункт противокосмической обороны - ПВО страны. Меня туда на сборы занесло, дык операторы смотрят как всякие спутники по небу летают. Да и списки готовых к работе агрегатов готовых включиться по боевой тревоге вокруг города немалые были.
Касаемо основного снаряда к Т72, тут вроде сказали что это подкалиберный?! Бросьте. Основная масса снарядов _в стандартной комплектации_ это фугасные , потом идут кумулятивные и всего три подкалиберных. Правда их всегда держат в транспортере. Управляемую по лучу лазера ракету, выстреливаемую через канал орудия, держал в руках всего один раз, ну и видел как ее "пульнули". И чегото я не пойму как габариты вращающегося конвеера влияют на характеристики снаряда? Ну сменили на новой машине конвеер с двухэтажного на складывающийся, стало быстрее заряжаться... ну теперь можно не 5 снарядов в минуты выколотить, а допустим 8... Да после первого же выстрела вокруг танка такая куча пыли вырастает что через 10 секунд второй снаряд можно долбить только "примерно в ту сторону". Естественно не про полигон разговор где дрожки для танков поддонами снарядными выстелены.
Если вернуться к обсуждению техники, то мне Шилка в действии понравилась больше чем танк, только вот локатор ей выкинуть, чтоб снарядов побольше влезло и броню навесить. Кстати, насколько знаю, работы велись над подобным - старенькие танки оснащали роторной пушечкой на 23-30 мм вместо штатной и десантным отделением.

[Солидворкер]

Вообще-то вся соль Шилки именно в радаре, поскольку это машина для борьбы с воздушными целями, и, соответственно, никакой конкуренции танку не составляет и заменить его не может.

[Müller]

Вот это - БМПТ называется - серьёзный конкурент танку. По огневой мощи что то подобное даже представить трудно.

[T-Yoke]

Ну вот же, и до боевой техники добрались, а то народ уже совсем затосковал...

[ФАХВЕРК]

Сюда же.... МСТА. 152-мм самоходная гаубица 2С19 "Мста-С" предназначена для поражения открытой и укрытой живой силы, вооружения и военной техники противника. Ходовая часть унифицирована по своим узлам и элементам с основными танками Т-72 и Т-80. Подвеска независимая торсионная. Силовая установка состоит из многотопливного дизельного двигателя В-94А мощностью 780 л.с.

В башне установлены гаубица 2А64 с электрическими приводами наведения и прицеливания 2Э46 и зенитно-пулеметная установка ПЗУ-5 с 12,7-мм зенитным пулеметом НСВТ "Утес". В боекомплект входят 50 выстрелов с осколочно-фугасными снарядами, управляемыми снарядами с лазерной подсветкой "Краснополь", снарядами-постановщиками помех радиосвязи и другими. Гаубица имеет высокую степень механизации процессов загрузки возимого боезапаса и заряжания орудия, наведения и восстановления наводки после выстрела. С целью уменьшения загазованности при интенсивной стрельбе орудие изолировано от расчета кожухом, стреляные гильзы удаляются из кожуха автоматически. Гаубица оснащена автономным агрегатом электропитания с газотурбинным двигателем АП18Д, противопожарной системой ЗЭЦ11-2, двумя фильтровентиляционными установками, встроенным бульдозерным оборудованием для самоокапывания, двумя танковыми дегазационными приборами ВДП, термодымовой аппаратурой, системой пуска дымовых гранат 902Б.

[Fogel]

Сообщение от Солидворкер Вообще-то вся соль Шилки именно в радаре, поскольку это машина для борьбы с воздушными целями, и, соответственно, никакой конкуренции танку не составляет и заменить его не может.

Да ну? А про "южный" вариант Шилки не слышал? Как раз локатор с нее выкинут и ленты сделаны длинее на тысячу снарядов. С такой можно поливать "зеленку" не сто секунд, а уже 150, а это уже плюс, бо "незаконные бандформирования" на локатор однофигственно не ловятся. А вот 20 снарядов в секунду (5 бронебойно-зажигательных, 15 осколочно-зажигательных) действуют на засевшего в какойнить дырке стрелка куда как лучше чем 1 фугасный, пусть и большой. В придачу стволы у Шилки перекладываются куда как быстрее из стороны в сторону и по 9 этажу ей лупить тоже проще, бо танк вобще их не достает. Ну и как машина для сноса зданий Шилка просто идеальная - потоком снарядов она как станок срезает девятиэтажку до уровня третьего этажа, а танк только дыры в стенах ковыряет миллиметров по 200

[ФАХВЕРК]

Fogel, ТТХ в студию. И фото, плиз! Аж дух захватывает - "машина для сноса зданий Шилка просто идеальная".

[Солидворкер]

Fogel, среднее время живучести танка в городе 5 МИНУТ. Шилки -еще меньше

[ФАХВЕРК]

В городе вообще самостоятельное действие бронетанковых подразделений невозможно в независимости от численности. Во время ВОВ при взятии Берлина с этим столкнулись, на сколько я знаю. Танки наши гансы гасили из фаустов и панцершреков. А потом и в первую чеченскую при штурме Грозного сунулись с БТРами И Тшками в стеснённые условия. Танки - могут быть как поддержка в городских боях. Основная работа - артиллерия, авиация, пехота. Шилка будет поэффективнее танка - многообразие вооружения её +.

[Fogel]

Советская ЗСУ-23-4 «Шилка» является самоходной зенитной пушечной системой, установленной на шасси АСУ-85. Стальной цельносварной корпус подразделяется на три отделения: управления, средний, и двигательный расположенный сзади. В башне с круговым вращением расположены четыре 23mm пушки АЗП-23 с возвышением +85 и понижением -4 градусов. Пушка имеет скорость огня 800-1000 снарядов за минуту, с эффективным диапазоном поражения 2500 метров. Огонь может вестись короткими по 3 выстрела и длинными по 30 выстрелов очередями. В общей сложности в ленты снаряжены 2000 снарядов. «Шилка» может поражать цели во время марша. Управление огнем состоит из радара, устройства опознания, компьютера и устройств стабилизации. Локатор действует по оси прицеливания пушек и осуществляет поиск, обнаружение, и отслеживание цели. ЗСУ-23-4 имеет несколько модификаций, 4V1 модель 1972 года и 4M модель 1977 года наиболее характерные представители. 4V1 версия широко экспортировалась и принимала участие в боевых действиях на Среднем Востоке. Команда: 4. Боевой вес: 20500 кг. Исполнение: максимальная дорожная скорость 44 км/ч. Двигатель: модель В-6Р, 6-цилиндровый рядный дизель с водяным охлаждением, 280 лс. Вооружение: пушка 4x23мм.
Фотографий моего бывшего дивизиона на работе у меня нет, поэтому только фото моей модели.

[Солидворкер]

Так у нее все многообразие -счетверенная зенитная автоматическая пушка. Я на таких служил.

[ФАХВЕРК]

А вот про БМПТ что скажете? Про тот, о котором Mьller сказал? P.S. Я НЕ служил. Был ТОЛЬКО на сборах. Вождение сдавал на МТ-ЛБВ. Ну и тактикой на военке увлекался. Fogel, спасибо за инфу.

[Fogel]

Сообщение от Солидворкер Fogel, среднее время живучести танка в городе 5 МИНУТ. Шилки -еще меньше

Знаешь, если засадят из гранатомета, то глубоко одинаково. А что касаемо реальной живучести... то _туда_ мы отправили четыре Шилки, обратно привезли пять Ходовая у всех почти накрылась, но стрелять могли все. Работали от внешнего генератора, ставили на всяких блокпостах. Чтобы "жигуль" превратить в хлам достаточно "короткой" очереди. Достает только ленты набивать "мясорубкой"

[T-Yoke]

Сообщение от Солидворкер Fogel, среднее время живучести танка в городе 5 МИНУТ. Шилки -еще меньше

Господа, зря спорите, эти системы вообще не для городских условий боя.
Это все равно что сравнивать, сколько продержится вертолет, стоящий на земле против взода пехоты, да нисколько он не продержится если у них есть снайпер и пулемётчик. А у всех пехотинцев автоматы с подствольным гранатометом.
А вот дайте ему взлететь, да разогнаться... Тут и колона с танками может не устоять...

[ФАХВЕРК]

О сём и было сказано. Только поддержка и прикрытие.

[Fogel]

Ну не знаю. Но нашей пехоте наши Шилки понравились гораздо больше чем танки Может просто ничего другого не было

[пст]

Перспективная самоходная артиллерийская установка «Коалиция-СВ»
http://btvt.narod.ru/3/koalition_sv/koalition_sv.htm

[IVlad]

Уточнение к посту №16
Многофункциональной системой управления оружием "Иджис", обеспечивающей наведение ракет "Стандарт" Мк3 и их боеголовок на траектории, оснащены в настоящее время только 3 крейсера и 15 эсминцев УРО. В 2009 году планируется оснастить еще 2 и 1 соответственно.

[Хмурый]

пст, давно, видать, стоит "Коалиция" . траки проржавели

[ФАХВЕРК]

Они не проржавели. Их защитной коричневой краской покрасили. Чтоб не демаскировало.

[Хмурый]

ага. и колеса местами тоже. или краска накапала?

[пст]

Хмурый,
Данный макет смонтирован, насколько я понимаю, на базе Т-72. Танк был наверняка б.у. Окончательный серийный образец будет на новом шасси - едином с танком об.195.

[T-Yoke]

Сообщение от пст Перспективная самоходная артиллерийская установка «Коалиция-СВ» http://btvt.narod.ru/3/koalition_sv/koalition_sv.htm

А мне больше вот такой вариант понравился, хотя сдается мне, что оба варианта от первоапрельского дня остались, когда у конструкторов бурно день смеха отмечался.
[IMG]http://img223.**********.us/img223/6456/1521218xx6.jpg[/IMG]

[ALEX.RU]

А чё удобно, после первого выстрела цель сразу в "вилке" оказывается . И ещё бы веером стрелял, вообще б цены не было.

[Fogel]

У нас в прокатном отделе работал мужичек. До нас он проектировал танки. Ну и расказывал как оно там было: все запроектировали, в металле собрали... А надо сказать что танк собирали на опытном производстве и башню развернули стволом назад - чтобы место поменьше занимала. В общем к какомуто празднику революционному его из ворот выгнали перед большим стечением народа. Для порядку башню стали разворачивать "по боевому". Вот тут то ствол и перевесил и танк навернулся - центр тяжести никто не удосужился посчитать, а пушку сделали потяжелее ни с кем не согласовав.

[HG]

Сообщение от Fogel Ну не знаю. Но нашей пехоте наши Шилки понравились гораздо больше чем танки Может просто ничего другого не было

Так на фотографии не Шилка, а ЗУ-2-23. Из нее конечно хорошо подавлять огневые точки, но она открыта со всех сторон и два человека которые на ней сидят могут себя от этого очень неуютно чувствовать.

[T-Yoke]

Вот Шилка

Серийные модификации «Шилки»:
• ЗСУ-23-4, принята на вооружение в 1962 году. Вооружалась счетверенной 23-мм пушкой АЗП-23 «Амур» (автоматы 2А7).
• ЗСУ-23-4В, модернизированная машина с повышенной надежностью некоторых узлов и агрегатов, кожух системы вентиляции расположен на правом борту корпуса.
• ЗСУ-23-4В1, повышена надежность радиоприборного комплекса, кожухи системы вентиляции расположены на скулах башни.
• ЗСУ-23-4М «Бирюса», принята на вооружение в 1972 г. Имела модернизированные автоматы 2А7М и гибкие трубки подвода охлаждающей жидкости.
• ЗСУ-23-4 («афганский» вариант), начало 1980-х гг. За счет демонтажа РПК боекомплект увеличен до 4000 выстр., установлен ночной прицел.
• ЗСУ-23-4МЗ («с запросчиком»), начало 1980-х гг. Установлена система опознавания «свой–чужой».

ЗСУ-23-4 состояла на вооружении Алжира, Анголы, Афганистана, Болгарии, Венгрии, Вьетнама, Египта, Индии, Израиля (трофейные), Иордании, Ирака, Ирана, Йемена, КНДР, Кубы, Мозамбика, Польши, Перу, Сирии.

[Серёга - Bilder]

[quote=T-Yoke;394773]
T-Yoke, то что ты на фото привёл - это экспортный вариант "урезаный" так сказать . А боевая единица для наших собственных нужд (не урезаная) выглядит так:

[Vova]

Сообщение от Fogel У нас в прокатном отделе работал мужичек. До нас он проектировал танки. Ну и расказывал как оно там было: .....Для порядку башню стали разворачивать "по боевому". Вот тут то ствол и перевесил и танк навернулся - центр тяжести никто не удосужился посчитать, а пушку сделали потяжелее ни с кем не согласовав.

Дело было на институтских сборах. Подняли нас ночью по тревоге. Мы должны были смотреть показательную сборку зенитных ракет (тех, что Пауэрса сбили) в технич, дивизионе. На заключит. этапе смотрим, как готовую снаряженную ракету перегружают на транспортер. Кран на МАЗе , разворачивает стрелу, чтобы погрузить на него ракету, вдруг кран с висячей ракетой накренился и качается, вот-вот упадет, Капитан наш побелел и спрашивает дрожащими губами-а БЧ у нее боевая? Хотя сам должен знать. Мы испугаться не успели, как водитель, спасая кран от опрокидывания, выпустил стропы и ракета грохнулась на железные ящики. А кран качнулся в другую сторону, но устоял. Фу, учебная БЧ оказалась, пронесло. Зато нас досыпать отпустили. Оказалось, для экономии секунд они рацуху придумали-на тренировках кран ставили задом и не быпускали подпятники. А сейчас, при студентах, решили сделать все по регламенту и кран поставили правильно, боком. А про подпятники забыли.
Как Пауэрса сбивали все слушали?

[rediska]

Сообщение от Vova Дело было на институтских сборах. Подняли нас ночью по тревоге. Мы должны были смотреть показательную сборку зенитных ракет (тех, что Пауэрса сбили) в технич, дивизионе. На заключит. этапе смотрим, как готовую снаряженную ракету перегружают на транспортер. Кран на МАЗе , разворачивает стрелу, чтобы погрузить на него ракету, вдруг кран с висячей ракетой накренился и качается, вот-вот упадет, Капитан наш побелел и спрашивает дрожащими губами-а БЧ у нее боевая? Хотя сам должен знать. Мы испугаться не успели, как водитель, спасая кран от опрокидывания, выпустил стропы и ракета грохнулась на железные ящики. А кран качнулся в другую сторону, но устоял. Фу, учебная БЧ оказалась, пронесло. Зато нас досыпать отпустили. Оказалось, для экономии секунд они рацуху придумали-на тренировках кран ставили задом и не быпускали подпятники. А сейчас, при студентах, решили сделать все по регламенту и кран поставили правильно, боком. А про подпятники забыли. Как Пауэрса сбивали все слушали?

СОВЕТСКИЙ МИРНЫЙ ТРАКТОР

Когда родной колхоз был занят важным делом
Посеять на полях гречиху поскорей
Советский мирный трактор подвергся артобстрелу
Шести крупнокалиберных китайских батарей.

Он отстегнул прицеп и запустил локатор
Работу автоматики проверил поскорей
Ответил тракторист одним могучим залпом
И уничтожил шесть китайских батарей.

А после слив бензин и разогнав реактор
Он быстро допахал гречиху и овес
Поднялся в небеса советский мирный трактор
И полетел обратно в свой родной колхоз.

А после в интервью какой-то из редакций
Наш бригадир сказал, как будто невзначай
Что в случает повторения подобных провокаций
На поле вместо трактора мы выпустим комбайн

[Vova]

Мне кажется, данная милитаристская тема может сменить крен. Хотя-бы в сторону шуток, что, собственно, уже и произошло. Здесь раскрыты все военные тайны, и верхи благоразумно решили, что с вероятным противником дешевле подружиться, и не тратить ресурсы на вооружение. И заслуга нашего форума неоспорима.
Вот на первой странице Рамблера сегодня обнаружил. Правда, не врубаюсь в первую половину заголовка.

[Ivan T]

Сообщение от Vova ...Капитан наш побелел и спрашивает дрожащими губами-а БЧ у нее боевая? ....

На БЧ там столько предохранителей - можно было и не волноваться.
А вот про топливо - на чем 75-ка летает, никто не помнит, там на керосине двигатель или гептиле?????

[пст]

С-75 на твердом топливе ТГ-02, гептил используется только в баллистических ракетах вроде бы...

[Evgeny31]

Начали пост с самолетов, а закончили тракторами и комбайноми Интересно о чём будут рассуждать через недельку другу.

[ФАХВЕРК]

о голограммах и такого рода оружии.... когда противник видит наступающий полк а по факту наступает батальон. Остальное - ложное видение....

[Ivan T]

Сообщение от ФАХВЕРК о голограммах и такого рода оружии.... когда противник видит наступающий полк а по факту наступает батальон. Остальное - ложное видение....

а мне вот другое интересно - при таком развитии сети и 3Д шутеров скоро фантастика станет реальностью - когда детишки будут мочить в реале - не ведая об этом?????
Ну. кто что думает - технологии то уже подходят.

[Розмысл]

не понимаю как программисты игры сподобились запрограммировать поведение электронной начинки самолетов, если она держится в секрете, насколько я понял.

[ФАХВЕРК]

Ivan T, ну ты загнул! Как это "не ведая об этом"? Почему дети?

[Солидворкер]

Сообщение от Ivan T а мне вот другое интересно - при таком развитии сети и 3Д шутеров скоро фантастика станет реальностью - когда детишки будут мочить в реале - не ведая об этом????? Ну. кто что думает - технологии то уже подходят.

Все срочно читаем "Недетские игры" Бишоффа

[Ivan T]

Сообщение от ФАХВЕРК Ivan T, ну ты загнул! Как это "не ведая об этом"? Почему дети?

а у них мозг наиболее подвижен.
название не помню, был рассказ фантастический (русский) когда амеры сподобились детей привлекать к решению боевых задач - детишки в игры играют. машинки на экране двигают - а на другом конце планеты все в реале идет и гибнут люди.
правда там конец был - что один вундеркинд попался, который весь шарики угробил - но на то и книга.

Солидвёкеру - дай ссылку на Бишоффа если не влом.

[T-Yoke]

Сообщение от Evgeny31 Начали пост с самолетов, а закончили тракторами и комбайноми Интересно о чём будут рассуждать через недельку другу.

Поскольку народ на форуме мыслит глобально, думаю доберемся до геофизическоего и космического оружия

[Müller]

А и ходить далеко не надо. Есть убеждения, что Тунгусский метеорит, а точнее взрыв в атмосфере, организовал Тесла. Он даже большевикам (Сталину) разработку сверхмощного, глобального оружия предлагал.

[ФАХВЕРК]

Страшно в эту тему заходить..... А что будет страниц через 10? Если про политику и К. не будем говорить - узнаем).

[Evgeny31]

Ещё немнжко и в этой теме дойдут до киборгов-убийцов и войны с марсианами.

[Ivan T]

Сообщение от Evgeny31 Ещё немнжко и в этой теме дойдут до киборгов-убийцов и войны с марсианами.

ну с марсианами легко воевать т.к. их нет, а вот с людьми - это да, это тема.
кстати самое эффективное оружие - мины, если мне память не отшибает.

[T-Yoke]

Сообщение от Ivan T ну с марсианами легко воевать т.к. их нет, а вот с людьми - это да, это тема. кстати самое эффективное оружие - мины, если мне память не отшибает.

Мины это самое бездумное оружие, поскольку не имеет избирательности. И страдают в большинстве не военные, а мирные люди. И что самое страшное - дети!

[Müller]

Ну самымый эффективный это РПГ. От РПГ-7 до РПГ-32 "Хашим". Ими поражают всё: танки, пехоту, вертолёты и т,д. Изобрели немцы - Faustpatron, Panzerfaust, а русские развили. "Хашимом" можно американский танк M1A2 "Абрамс" с активной бронёй взять (если повезёт).

[пст]

Ну самымый эффективный это РПГ

Этот не самый эффективный. РПГ-32 после защиты пробивает 650 мм брони, а не поставлемый за рубеж РПГ-28 - 1000 мм.
http://world.guns.ru/grenade/gl42-r.htm

Эффективней атомной бомбы, сброшенной на Хиросиму и Нагасаки пока ничего не применили.
Опыт боевого применения 2 раза - эффективность 100%. Печальные итоги.
Лучше бы весь этот потенциал направили на изучение перемещения человека в пространстве, а возможно и во времени.

[Regby]

Поговаривают что страшнейшее оружие - Аврора - Один раз бабахнула а разрухи на сотню лет (из Задорнова помоему)

[vasilyis]

Сообщение от Regby Поговаривают что страшнейшее оружие - Аврора - Один раз бабахнула а разрухи на сотню лет (из Задорнова помоему)

Очень даже эффективное, если учесть, что она бабахнула "холостым".

[igorni]

А вот еще страшная вешь – калаш для стрельбы из-за угла.

[Лентяй]

Не из-за угла, а из-под низа. Там еще перископ был на стенде присобачен.

[Kryaker]

Сообщение от igorni А вот еще страшная вешь – калаш для стрельбы из-за угла.

Ну это еще шмайсер придумал в 44-м...

владеющие английским могут ознакомиться с текстом, остальным - картинки

[Regby]

Сообщение от Kryaker владеющие английским могут ознакомиться с текстом, остальным - картинки

О! так вот откуда америкосы B2 сперли...

[asys]

http://video.yandex.ru/users/alexsk1/view/12

[Müller]

Эту чебурашку в юмор надо переместить. Очень очень чёрный чёрный юмор... Бедный бедный жаренный крокодил Гена...

[T-Yoke]

Сообщение от ЛИС Эффективней атомной бомбы, сброшенной на Хиросиму и Нагасаки пока ничего не применили. Опыт боевого применения 2 раза - эффективность 100%. Печальные итоги.

Как раз с точки зрения эффективности - ядерное оружие поб большим вопросом.
Боевая эффективность оружия - характеристика боевых возможностей оружия, определяемая ущербом, наносимым важным стратегическим, экономическим и военным объектам противника в определенное время при определенном расходе боеприпасов и других средств. От себя добавлю соотношение стоимости этих боеприпасов и средств обеспечения к стоимость ущерба для вражеской стороны
Так вот с этой точки зрения взрывы американских атомных бомб в Японии, имели очень низкий показатель. И служили скорее демонстраторами возможностей для политических противников.

Манхэттэнский проект США, в рамках которого создавались атомные бомбы США, стоил примерно 2 миллиарда долларов (свыше 22 млрд долларов в современных ценах), что делает его одним из крупнейших и самых дорогих исследовательских программ всех времён.

Первая атомная бомба, называвшаяся просто «Устройство» (англ. Gadget), была взорвана в рамках испытания «Тринити» (англ. Trinity Троица) близ Аламогордо в штате Нью-Мексико 16 июля 1945 года. В Хиросиме и Нагасаки были взорваны вторая и третья атомные бомбы; на сегодняшний момент это — единственное боевое применение атомного оружия.

А вот боевой-ли ущерб от их использования...это вопрос спорный

В Хиросиме бомба, мощностью 20 килотонн, взорвавшаяся на высоте 600 метров над городом, сразу разрушила до основания 60 % города. Из 306545 жителей Хиросимы пострадало от взрыва 176987 человек. Погибло и пропало без вести 92 133 человека, тяжелые ранения получили 9 428 человек и легкие ранения — 27 997 человек. Такие сведения были опубликованы в феврале 1946 г. штабом американской оккупационной армии в Японии. Стремясь уменьшить свою ответственность, американцы, насколько возможно, занизили число жертв. Так, при подсчете потерь не было учтено число убитых и раненых военнослужащих. Кроме того, надо иметь в виду, что многие и тяжело и легко раненные через несколько дней, месяцев или даже лет погибли от лучевой болезни. Поэтому в действительности число погибших, по-видимому, превышает 150 тыс. человек. Но вот процент военных в этом числе пострадавших, до сих пор оценивается очень приблизительно.

В Нагасаки погибли более 70 000 человек, полностью разрушено оказалось 36% домов.

К декабрю 1945 года еще тысячи людей умерли от ран и лучевой болезни. Статистики оценивают количество умерших в Хиросиме и Нагасаки от последствий радиации между 1950 и 1990 годами в несколько сотен тысяч человек.

T-Yoke - армия это всего лишь инструмент в руках политиков, служащий для достижения в первую очередь политических результатов. Именно атомное оружие явилось самым эффективным во второй мировой (и думаю в последующих, если они будут) для достижения главной политической цели - принудить противника (к тому времени только Японию) к миру. То что погибли в основном мирные жители - на это и был расчет - запугать и подавить волю к сопротивлению - как бы цинично это ни звучало, но именно по мирным жителям и надо было долбить, чтобы добиться такого результата. В войне нет правил - всегда делается упор на достижение цели кратчайшим путем.
А то что денег много потратили на разработку- это ерунда, если пересчитать на все те преимущества которые получили победители.

[Regby]

Сообщение от Asys http://video.yandex.ru/users/alexsk1/view/12

лет 5 назад читал в книге Бушкова похожие стихи (уж очень похожие)

Медленно ракеты уплывают вдаль
Встречи с ними, мистер Рейган, жди
И хотя Америку немножко жаль...
У япошек это впереди

Ядерный грибок стоит качается
Упираясь прямо в небосвод
Танки ФРГ как свечки плавяться
Нахрена ж их выпустил завод?

Может мы обидели кого то зря
Шлепнут пару лишних мегатон
Посмотри как весело кипит земля
Там где был когда то Пентагон

(припев..)
Скатертью, Скатертью газ бинарный стелится
И упирается мне в противогаз
Каждому спецназовцу в лчшее верится
Может быть кто нибудь выживет из нас

Другие не помню

[T-Yoke]

Сообщение от Regby лет 5 назад читал в книге Бушкова похожие стихи (уж очень похожие) Медленно ракеты уплывают вдаль Встречи с ними, мистер Рейган, жди И хотя Америку немножко жаль... У япошек это впереди Ядерный грибок стоит качается Упираясь прямо в небосвод Танки ФРГ как свечки плавяться Нахрена ж их выпустил завод? Может мы обидели кого то зря Шлепнут пару лишних мегатон Посмотри как весело кипит земля Там где был когда то Пентагон (припев..) Скатертью, Скатертью газ бинарный стелится И упирается мне в противогаз Каждому спецназовцу в лчшее верится Может быть кто нибудь выживет из нас Другие не помню

А я их еще лет 20 назад пел почти такую же на студенческих развлекаловках. Так что старинный народный фольклор можно сказать.

[Хмурый]

[...]

[Кулик Алексей aka kpblc]

На всякий случай напоминаю о правилах форума.

[asys]

я тут небольшой комикс набросал, о том как устроить терракт с ядерным оружием

5 сезон сериала "Остаться в живых" (LOST) закончился. Сценаристы вплелили в этот весь бред еще и водородную или термоядерную бомбу. Вот что из этого получилось

Короче говоря, после определенных манипуляций и происшествий герои стали перемещаться во времени. В одном из перемещений попадают в плен к людям которые отбили у военных термоядерную бомбу. А что с ней делать ума не дадут. И тут как буд-то случайно в плен к ним попадает ученый-физик. И он, чуя что пахнет керосином и его могут к стенке поставить, предлагает обезвредить бомбу


полез типа обезвреживать, получить пулю не хочется. она больнее чем радиация

а что еще он может придумать



Ну они и захоронили, как смогли


потом этого спеца убивают, т.к. он не теми словами просил дать ему бомбу чтобы подвзорвать ею источник энергии и изменить будущее. Наивный чукотский юноша.... Правда, написал манул напамять, как расковырять термояд. Не 18 тонн же тащить к яме с источником энергии.

Его подельники решили продолжить его ....э-э-э-э.... начинания

Вот он ядерный заряд из термоядерной бомбы, даже не тяжелый и не фонит совсем. Компактный такой - прям американская мечта бен ладена

Ядерные террористы в городе . Вот так без лишнего шума, с ядерным ранцем за плечами идем бомбить

А вот и нет, общественность не дремлет


по сюжету действие происходит в семьдесят каком-то году, только вот тогда мусульманских фундаменталистов и прочих опасных лиц арабской национальности еще не изобрели. Короче, номер не прокатил

Оставалось только делать ноги, черт с ней с бомбой. Бомба сама не бомбит.

Саид больше не боец


Думаю, так будет правильнее

Видно американские писатели не слышали про русскую пословицу - "Не плюй в колодец...." а зря-а-а, зря...

А бомба упасть-то упала, но не взорвалась Да еще в яму засосало кучу всякого хлама, вместе с одной из героинь.

Очухалась она на дне, а рядом бомба лежит целехонька. Непорядок

И давай стучать по ней камнем-детонатором. Вообщем кончилось все резкой вспышкой Ядерной или нет история пока умалчивает

[Cfytrr]

красиво летят...

[PL]

Один из самых уважаемых американцами советских самолетов - Миг-15 в одном из авиамузеев недалеко от меня.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Касательно удаленного поста:
ETCartman, несмотря на реверансы в сторону "личного мнения", я пока считаю, что лучше бы этого поста не было. Да, впрямую никакого нарушения нет. Но провокации - хоть отбавляй. Слишком высока вероятность того, что найдется хотя бы один человек, который на эту провокацию поведется.
Тема и так уже несколько раз подходила к опасной черте, не будем ее снова туда толкать, ладно?

[МВ]

Центральный музей Вооруженных Сил ч. 1
http://nnm.ru/blogs/krapich/centraln...nnyh_sil_ch_1/

Центральный музей Вооруженных Сил ч. 2
http://nnm.ru/blogs/krapich/centraln..._sil_ch_2/#cut

Сайт музея
http://www.cmaf.ru/

[Лентяй]

Сообщение от PL Один из самых уважаемых американцами советских самолетов - Миг-15 в одном из авиамузеев недалеко от меня.

Это в Сан-Бруно, что-ли?

[PL]

Сообщение от Лентяй Это в Сан-Бруно, что-ли?

нет если имеешь ввиду музей на 101 freeway, в том Мигов нет, это напротив, через залив. Я сейчас в Аламиде живу, на полуострове, совсем рядом от меня. В районе Oakland аэропорта. Музей небольшой совсем, но вот Миг-15 там стоит. Пишут что на вертикали превосходил всех американцев в свое время, потом очень сильное пушечное вооружение,ни один другой советский/российский столько американцев не сбивал. уважают вобщем.
http://www.oaklandaviationmuseum.org/

[yarrus77]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Я уже выкачал Еще раз спасибо. У меня: каталог "Руководства, документация" и там подкаталог "Постапокалиптика". Сереге - отдельная благодарность

Подскажите адресок по этим книжкам, давно не читал фантастику. Кстати "Черного человека" читал - понравилось, продолжения в то время не нашел.

[Серёга - Bilder]

yarrus77, это про пиринговую сеть, где форумчане своим "имуществом" обмениваются между собой.
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...E3%EE%E2%E0%FF

Если лень связывться с DC, то качай отсюда
http://www.kodges.ru/19992-drevnijj.-katastrofa.html
http://www.kodges.ru/21206-drevnijj.-korporacija.html

[Лентяй]

Сообщение от PL нет если имеешь ввиду музей на 101 freeway, в том Мигов нет, это напротив, через залив. Я сейчас в Аламиде живу, на полуострове, совсем рядом от меня. В районе Oakland аэропорта. Музей небольшой совсем, но вот Миг-15 там стоит.

А-а-а, вспомнил! Я налетел на эту площадку однажды. Правда, МиГ не разглядел, потому как искал "Хорнет". А чего это тебя в Аламиду занесло, когда Беркли и Емеривилл рядом?

[yarrus77]

2 Серёга - Bilder
спасибо

[Regby]

Может кому интересно будет
http://vz.ru/society/2009/6/8/295387.html

[cosmovorotnik]

Сообщение от Regby О! так вот откуда америкосы B2 сперли...

.... все модели самолетов есть в старенькой но мощной игрухе ИЛ2, там еще с вертикальным взлетом самолет есть, как ракета стартует, носом вверх, правда пишут что был только проект - не успели построить...
.. и это 44-45-е года, обалдеть, .... немцы , блин

[Müller]

Нет, это действительно летало - называется М23 Natter (Уж). Первая в истории ракета-самолёт-перехватчик. А так как мощной электроники тогда не было, то решили в ракету посадить человека. На фото не заслужено забытый Лотар Сибер (Lothar Sieber) - первый человек в мире полетевший на ракете. Он погиб. Самолёт-ракета во всех отношениях интересный: вертикальный старт, разгон до 1420 км/ч (это в 44-м!), перхват-обстрел цели 73 мм -24 ракеты, планирование и посадка на парашюте. В разработке была не только V-2, а также Wasserfall-ПВО-Ракета, но туда человек не помещался...

[Fogel]

А как вам зенитные артавтоматы с тепловым или радиолокационным наведением? Если бы немцы эти проекты довели до ума фиг бы какой "эроплан" прошел ПВО. Много у них было интересных разработок, но к счастью просто не хватило сил и времени.

[yarrus77]

2 Müller
вот на http://avia.biz.ua/content/view/531/22/

11 июня 1928 года состоялся первый полет пилотируемого ракетного аппарата

Состоялся первый полёт пилотируемого ракетного аппарата полёт Ф. Штамера на планёре "Утка" (Ente) конструкции А. Липпиша с РДТТ Ф. Зандера.
11 июня 1928 г. – в Германии состоялся первый в мире полёт пилотируемого ракетного аппарата (планер “Ente” конструкции А. Липпиша с твердотопливным ракетным двигателем конструкции Ф. Зандера). Планер буксировался обычным поршневым самолётом, затем происходило его отделение и включение ракетного двигателя. Во время испытаний аппарат пилотировал Ф. Штамер. Планер, оснащенный 44 пороховыми ракетными двигателями, пролетел около 2-х километров.

[Müller]

Ну в точном переводе - ersten bemannten Raketenstart - первый пилотируемый (человеком) ракетный старт и полёт на ракете. Так написано в немецких книгах и в википедии.de . А по большому счёту - только ногами не бейте - немцы считают, что не Юрий Гагарин 12.4.1961, а Лотар Зибер (Lothar Sieber) 1.3.1945 был первым. Юрий Гагарин первым полетел в космос.

[Vova]

http://news.babr.ru/?IDE=47796

[T-Yoke]

Сообщение от Vova http://news.babr.ru/?IDE=47796

Ну а вам-то чего переживать. В Америке наоборот расцвет и полный рай к этому времени намечается.
Правда в России планируют Ямальские газовые месторождения осваивать, которые по запасам треть мировых запасов содержат...
Так что наверное через 10 лет каменного века еще не будет!
Вообще-то тема было про военную технику, а такими ссылками можно её к ругани и мордобою свалить, или как минимум к флуду.

[Vova]

Странная реакция. Я просто выложил что случайно пришло мне на почту, и не знаю, какова здесь доля правды. Оно как раз про военную технику, а не про газ. Видимо, автору темы нужна только мажорная реаквия, и никакой другой.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Спокойнее, спокойнее.

[пст]

Vova, это перепечатка. Первоисточник газета "Завтра".
http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/08/774/22.html
Статью эту еще в сентябре на некоторых форумах пытались обсуждать. В общем комментировать по статье можно только ситуацию на заводах с кадрами, все что касается военной техники - полная ерунда.
Если есть желание обсудить какую-либо информацию из этой статьи - выделяйте из этой кучи.

[DEM]

Сообщение от Vova http://news.babr.ru/?IDE=47796

Не дождетесь......

[Regby]

Vova, а при чем тут автор темы? Критиковать может каждый. Есть какие нибудь конструктивные предложения? Не заметил...
Это просто тактика такая - западный вероятный противник успокаивается о том что у нас нет современной техники и совершенно забывает что настоящая сила Русского оружия то его ДУХ и Богатыри. Пока на нас не напали друг другу морду бьем..., но попробуй только напасть...

Ко всему пока имеется возможность взорвать планету, никто не сунется.

[Vova]

Знал-бы что это из Завтра, ни за что-бы не выставил. "Завтра" я не уважаю. Но меня беспокоит реакция некоторых форумчан, которые приемлят только положительные сведения.

[DEM]

Сообщение от Vova Знал-бы что это из Завтра, ни за что-бы не выставил. "Завтра" я не уважаю. Но меня беспокоит реакция некоторых форумчан, которые приемлят только положительные сведения.

Ну вы же тоже в в основном верите, в оффициальные версии американских СМИ.
А мы вот не верим не тем ни этим....
На счет GPS примотанного скотчем, с помощью которого пытаются, определить местонахождение целей. это конечно сильно.
Vova
С тех пор как вы уехали много времени прошло, теперь по Питеру ходят бородатые мужики в шапках ушанках ну и т.д.

[Серёга - Bilder]

Сообщение от DEM На счет GPS примотанного скотчем, с помощью которого пытаются, определить местонахождение целей. это конечно сильно. ...

дауж. мне тоже понравилось.
Так и представил себе:
в кабине самолёта приятный женский голос говорит:
"через 300м поверните направо
через 500м контроль ВЫСОТЫ! Наберите высоту 3000м или бъе..тесь в гору!
через 3000м сбросьте высоту до минимальной и сбросьте бомбы"

[DEM]

Серёга - Bilder
+5
Предлагаю перевести на английский, и направить в зарубежные СМИ.

[T-Yoke]

Сообщение от DEM ...Предлагаю перевести на английский, и направить в зарубежные СМИ.

Опоздали. Они уже и так такие инструкции делают. У них боевая техника это как компьютерные игрушки, все понарошку, и после очередного взрыва на мине женский голос сообщает, миссия провалена и что осталось всего три жизни!

[Regby]

T-Yoke, быть может не очень правильно над этим смеяться?

[DEM]

T-Yoke
Угу им там не плохо мозги промывают, если даже Vova купился на подобную статью.
Америка за последнее время практически не учавствовала в серьезных военных конфликтах...
Если только не считать Ирак, который в принципе сдали практически без сопротивления....
Вот они и уверовали в собственную неподимость.
Хотя конечно захват Ирака иначе как окупацией не назовешь...
Теперь вот Иран им не нравится......

[Кулик Алексей aka kpblc]

Остываем. До среды.
Я предупреждал.

[Солидворкер]

Сообщение от Vova Знаешь ведь, если я отвечу адекватно, меня забанят, а тебя оставят. Но пользуешься запрещенным приемом.

Я думаю, в личке вы вполне можете отвечать друг другу адекватно.


Остываем неделю

[Admin]

Поправлю, тема закрыта окончательно.