[viking1963]

Доброго времени суток, конструктора православные

Сегодня был на авторском надзоре (строительство "Храмового комплекса "Успения Божией Матери" Русской Православной Церкви")
С Божией помощью и с помощью расчетов в программе SCAD v 11.1,
поднимается помаленьку православный храм. Хотелось бы малость пообщаться с конструкторами-расчетчиками, благодаря трудам которых, были спроектированы и построены православные комплексы (в каких программах считали, какие трудности были, если возможно приведите расчетные схемы, фотографии, или презентации рассчитанных Вами конструкций храмов (Архитектурное решение---Расчетная схема---Строительство)
---------------------------------------------
С уважением, viking1963...

[Кулик Алексей aka kpblc]

Ты сразу определяй, где пост должен находиться и не плоди дублей.

[viking1963]

Понял, не пложу, просто по совету MMV создал новую тему...

[p_sh]

немного о значении частей
- В книге пророка Исайи (6 глава) и в Апокалипсисе. "И отверзся храм Божий на небе, и явился ковчег завета Его в храме Его; и поизошли молнии и голоса, и громы и землетрясение и великий град."(Апок.11,19) - Этот храм повелено было измерить святому апостолу Иоанну: "И дана мне трость, подобная жезлу, и сказано: встань и измерь храм Божий и жертвенник, и поклоняющихся в нем."(Апок.11,1) Зачем нужно было измерять этот храм, как не для того,чтобы по этому образцу строить новозаветные храмы?
...
Православная Церковь в течении веков вырабатывала тот вид и форму храма, которую мы с вами наблюдаем, и делала Она это для того, чтобы с наибольшей полнотой передать в земных очертаниях небесные реальности. Также очень большое влияние на создание православных церквей имели библейские описания скинии Моисеевой и храма Соломонова,хотя Церковь и не следовала рабски ветхозаветным примерам,

в нашем городе не мало зданий храмов, и имеющиеся в их стенах трещины прогнозируемы. В основном причина видится в разнице в нагрузках отдельных частей, но как указано выше - архитектура изменятся не может, поэтому конечно особое внимание следует обратить на места изменения высоты (нагрузки).


те-же проблемы
Успенский собор (Ярославль)
Строительство Успенского собора в Ярославле

здесь принимал малое участие (рядом строится(на фото нет)), но проблемы те же

Церковь Николы Мокрого - на фото не видно , но колокольня наклоняется в сторону здания храма - подземные воды и близость расположения колокольни и здания храма.
http://sobory.ru/pic/00200/00212_20051229_192537t.jpg

есть еще один храм, где разность осадок делает свое дело, но названия не помню. но видно очень хорошо на глаз. Разница в высоте частей здания храма примерно 2 раза.

[viking1963]

p_sh ,
Доброго времени суток,
Спасибо, что откликнулись.
Как я понимаю в Ярославле в большинстве своем, Соборы были построены еще в средние века. У нас же Храмовый комплекс - творение современное (монолитный железобетонный каркас, заполнение - цементно-песчанные блоки, утеплитель - финский (PAROC), фундаменты - монолитная сплошная плита по свайному полю)
Самое забавное, что проектирование и строительство вели несколько фирм (кто-то проектировал верх, кто-то низ, кто-то потом все это "сшивал"). Проектирование велось преимущественно бесплатно, в виде благотворительности (во всяком случае мы получили с этого глубокое моральное удовлетворение, ну и порешали кое-какие интересные инженерные задачи).
Так например при проектировании каркаса Крещальни я рассчитывал только свайное поле, армирование и опалубку фундамента и несущие элементы цокольного этажа, верхушку (от цоколя до верха)рассчитывал другой конструктор-расчетчик.

[Merdoc]

вот моделька в скаде считалась. Здание колокольня, цель расчета свериться с результатами расчета надземной части, которые были расчитаны по плоской схеме в Лире. Ниче сходятся результаты

[Vavan Metallist]

Offtop: А мне вот не нравится, когда под старинку иж железобетона ваяють. Чисто субъективно

[viking1963]

Merdoc,
Добрый вечер,
А вообще-то каркас у колокольни - монолит, и Вы проверяли армирование колонн? А фундаменты какие были приняты?
-------------------------------------------------
viking1963...

[Merdoc]

Да каркас у колокольни монолитный. Да конечно проверял колонны, а как по другому. А фундаменты были приняты ленточные на сваях.

[viking1963]

Merdoc, а балочки в расчетной схеме у Вас, для того, чтобы уменьшить расчетную длину колонн колокольни, или под оконные проемы (в том числе), и возможно, чтобы организовать покрытие (кровлю?). Какова высота колокольни? Высота у рассчитанной Крещальни 40 метров. (привожу презентацию)

[Merdoc]

Эта чуть больше -47м. Балочки были приняты другими инженерами, моя задача была сравнивать для объективности оценки. Но по ходу анализа, был сделан вывод что они всетаки нужны для уменьшения расчетной длины колонн. Так как без них арматура была больше чем принятая.

[viking1963]

Балочки были приняты другими инженерами, моя задача была сравнивать для объективности оценки. Но по ходу анализа, был сделан вывод что они все таки нужны для уменьшения расчетной длины колонн

Ну чтож, так я в принципе и думал. Дело в том, что если Главный собор почти достроен, то Крещальню еще не начинали. При согласовании в Госэкспертизе, я предложил эксперту уменьшить расчетную длину колонн, вводом балок (как я уже упоминал при расчете каркаса Крестильни я рассчитывал только фундамент и цокольный этаж, все что выше цокольного этажа проектировалось и рассчитывалось другой фирмой)
В настоящее время проект Крестильни все еще находится в Госэкспертизе, а колонны там, ей-богу длины неимоверной, да еще и без раскрепления

[Merdoc]

Ну ниче, есть же длинные колоны, ну проверят на гибкость их, может большая арматура там, или сама колона огромная, а может отфанаря посчитали

[viking1963]

а может отфанаря посчитали

Все больше склоняюсь к этой мысли, а вообще-то длина колонн 18 метров, сечение 600х600 мм, армирование и рабочие чертежи не видел - рассчитывали и рисовали в другой фирме...

Как раз в это время я в составе бригады расчетчиков, по просьбе архимандрита и акимата, занимался под руководством технического директора частной экспертизы проверкой несущих балок-полуарок (сечение 600ммх1000мм(h)), от колонн до опорного кольца барабана для центрального купола.
Там также, проблем выскочило немерянно, пока их раскидывали, время как то незаметно пролетело, а с Крестильней понадеялись на госэкспертизу....
-------------------------------
viking1963...

[p_sh]

Сообщение от viking1963 Самое забавное, что... Так например при проектировании каркаса Крещальни я рассчитывал только свайное поле, армирование и опалубку фундамента и несущие элементы цокольного этажа, верхушку (от цоколя до верха)рассчитывал другой конструктор-расчетчик.

самое ужасное если проектирование велось по разным схемам: разным моделям основания. У одних одно - у других другое (отличие может быть не только в частностях, но и вообще качественное). Интересно как различные гипотезы удалось сшить....и как это теперь поправить. (если есть необходимость)
УМК (ужас, мрак, кошмар)

[viking1963]

p_sh, Добрый день

Cогласен с Вами, кошмар конкретный.
Да, в общем то вышло как с Тришкиным кафтаном - кто-то пуговицы шпилил, кто-то рукава пришивал,кто-то воротник прикрутил. У нас еще главная конструкторша сказала эксперту: " К пуговицам претензии есть? (то бишь к свайному полю и к фундаментам) - нету?, ну тогда по каркасу - это не к нам. Все это шутки конечно, но я думаю, что по Крестильне, как раз таки по свайному фундаменту (что делали мы) все нормально...

Проблеммы в каркасе выше цокольного этажа (этим занималась другая фирма)...

[p_sh]

как раз таки по свайному фундаменту (что делали мы) все нормально... Проблеммы в каркасе выше цокольного этажа

стакан валерианки!!!

успокойте окружающих, расскажите что вы выдавали в качестве задания тем кто проектировал надземную часть, и какую гипотезу принимали в расчете свайного поля.? передавали свою расчетную схему?

[Осипов Юрий Николаевич]

Вот и у меня тоже проблема. Есть храм построен в 90-х центальная часть (внутренние размеры) 12*12 м перекрыт двутаврами № 22 и подшит вагонкой ПВХ высота от пола до потолка 9,5. пришли пожарные сказали -низя. да и настоятель храма давно склонялся к тому чтобы сделат купол по середине. Вобщем хочет 4 колонны посередине и купол , арки и т.д. как в старых храмах. проекта существующего храма нету строили с миру по нитке, гологии нет, обследования несущей способности существующего здания нет.
Думаю фундамент-монолитная плита, на нее монолитные ж/б колонны 60*60см и на них всю конструкцию куполов и покрытия со снеговой нагрузкой чтобы ни одного килограмма на существующие стены непопадало. только вот как себя поведет существующий фундамент пока не расчитал. геологию хочу взять у строительной оганизации она в метрах эдак в 50 от храма дом жилой строит обещали с геологией подсобить. батюшке отказать немогу. что скажите грамотные люди?

[Огурец]

Что скажу? Умейте отказывать!!!

[kruz]

Юрий Николаевич, как ловить будете вашу этажерку если поведет?
Геологию берите не с одного участка, а с 2-3-х и вокруг. Иначе проколитесь.

[Осипов Юрий Николаевич]

Сообщение от kruz Юрий Николаевич, как ловить будете вашу этажерку если поведет? Геологию берите не с одного участка, а с 2-3-х и вокруг. Иначе проколитесь.

Вот-вот. Что можете посоветовать? Самому страшно. Хотя расчет с запасом делаю (процентов на 50%)

[viking1963]

Цитата от p_sh:

расскажите что вы выдавали в качестве задания тем кто проектировал надземную часть, и какую гипотезу принимали в расчете свайного поля.? передавали свою расчетную схему?

Получилось как раз с точностью до наоборот - это к нам пришли священники с уже спроектированной верхней частью Крестильни и слезно попросили замдиректора в виде благотворительности сделать низ (фундаменты + цокольный этаж).
p_sh, да Вы не переживайте, фундамент прочней прочного. Моя начальница (Главный конструктор) всю свою сознательную жизнь отработала конструктором (около 35 лет конструкторского стажа). Причем проработала на проектировании промки. Как-то рассказывала, как ее обьекты, построенные лет так эдак 20 назад пытались снести (просто земля кому-то отошла и там было решено построить жилье. Так вот, долбились-долбились, фиг че вышло.Потом вызывали саперов, шпурили, закладывали заряды, взрывали. Причем по ее словам задолбались взрывать (рухнуло не сразу, взрывали долго и упорно). Короче слово заветное знает Главная конструкторша.
Отвлеклись немного, возвращаюсь к теме. Геология у нас конечно же по Крестильне была, грунты водонасыщенные,(суглинок, песок, несущий слой-глина полутвердая). Было решено устроить свайное поле (сваи С8-30, и С10-30-под несущие стены). Высота фундамента - 800 мм, стены цокольного этажа монолитные, перекрытие тоже монолитное по балочкам, завязанных на колоннах.
А в качестве задания, тем, кто выше проектировал, мы и выдавали свои фундаменты, причем не мы под них подстраивались, а им под нас пришлось малость подкорректироваться. Расчетную схему конечно же передали и им и в экспертизу.
Крестильня проходит экспертизу, думаю, все будет нормально, p_sh, не переживайте,
к тому же строительство Крестильни не начинали, строится только Главный Собор

Цитата от
Осипов Юрий Николаевич :

обследования несущей способности существующего здания нет

Доброго времени суток, Юрий Николаевич, желательно Вам все-таки заказать техобследование, и обязательно прошурфить у фундамента (чтобы хоть высоту и вид его знать)
В нашем случае проектирование Крестильни велось бесплатно, а при возникшей сложной ситуации с Главным Собором, по-моему финансированием инжиниринговых работ и техобследования занимался "Общественный Фонд возведения Собора Успения Божией Матери"
В конце концов можно мэрию попросить помочь нанять фирму, занимающуюся техобследованием существующего положения (Вам ведь все равно необходимо знать марку бетона фундамента, его вид (лента или плита), марки кирпичной кладки и пр.)
А колонны Вы планируете монолитные, или кирпич в обойме из металла?
------------------------
С уважением viking1963...