[Sergey_KL]

Полистал СНиП 2.04.03-85 КАНАЛИЗАЦИЯ. НАРУЖНЫЕ СЕТИ И СООРУЖЕНИЯ

Не нашёл там ответа на свой вопрос. На каком расстояние устраиваются смотровые колодцы? Есть ли они вообще ? какой уклон допустим?

Спасибо за ответ !

[Andr65]

Я смотрю вопрос не получил резонанса... А жаль.Я так же не нашёл ответа: нужны ли вообще на напорной каналии колодцы и как часто?

[Zloy]

напорку проектируем частично по водопроводным нормам(уклоны, упоры, стояки)... колодцы ставятся на задвижках, присоединениях, на переходе на самотек - камера гашения при необходимости устраивается грязевая и вантузная камеры...

[Vlad®]

Так вопрос элементарный, поэтому и не нашел ответа - ненужны.

про уклоны и гидравлику вообще:
СНиП 2.04.03-85 п.2.30. "Гидравлический расчет канализационных напорных трубопроводов надлежит производить согласно СНиП 2.04.02-84."

который гласит:
8.13. Водоводы и водопроводные сети надлежит проектировать с уклоном не менее 0,001 по направлению к выпуску; при плоском рельефе местности уклон допускается уменьшать до 0,0005.

Но при всем при этом не следует забывать при незаиливающие скорости

[Andr65]

Сообщение от Zloy напорку проектируем частично по водопроводным нормам(уклоны, упоры, стояки)... колодцы ставятся на задвижках, присоединениях, на переходе на самотек - камера гашения при необходимости устраивается грязевая и вантузная камеры...

Большое спасибо за ответ.
А может подскажешь,какие нормативы полистать.Хочется понять что по чём.У меня 100 метров от здания до магистарли,один поворот(посередине), диаметр 60.Мы сначала вообще не ставили колодцев,потом один на повороте поставили.А заказчик кричит давай через 20 м ставь.Или обоснуй...

Сообщение от Vlad® Так вопрос элементарный, поэтому и не нашел ответа - ненужны.

Ну так там вопрос не только про уклон...

[Vlad®]

какие нормативы полистать.

СНиП 2.04.03-85 и СНиП 2.04.02-84

а зачем вам колодец на повороте? Можно, спору нет, но в колодце будет лежать труба и чего на ее смотреть? Про гашение напора - правильно написано, а вот с вантузами не все так однозначно...

[Andr65]

Сообщение от Vlad® СНиП 2.04.03-85 и СНиП 2.04.02-84

Да в том то и дело,что нет там ничего про колодцы для напорной каналии!

[Vlad®]

У вас страстное желание чтобы с в СНиПе так же выделили курсивом и подчеркнули? Куда яснее написано - проектируй как для водовода. Вы на водопроводе ставите колодцы на поворотах? Если у вас есть возможность, посмотрите хоть какой ни будь ГП существующей напорной канализации и попробуйте найти там колодцы на поворотах

[engngr]

Тююю. Вы в водопроводном снипе хотите найти записи про канализационные колодцы? Чудно.
В канальном снипе речь идет про смотровые колодцы через каждые сколько-то метров. Устраивайте открытые лотки и смотроые колодцы на напорке своему заку. Сделаете?

[Vlad®]

Устраивайте открытые лотки и смотроые колодцы на напорке своему заку. Сделаете?

Жесть... лучше уж вставки из стеклянных труб, что бы видать было его... и любоваться как оно там протекает

[Andr65]

Сообщение от engngr Устраивайте открытые лотки и смотроые колодцы на напорке своему заку. Сделаете?

Понимаете,товарищи, примерно то же я попытался объяснить заказчику.Он мне в ответ: покажите снип,где сказанно,что на напорке не нужны колодцы!!!

И ещё один глупый вопрос: а ревизии на напорке делают?

Сообщение от Vlad® Жесть... лучше уж вставки из стеклянных труб, что бы видать было его... и любоваться как оно там протекает

Вам хорошо прикалываться, а как вот мне объяснить заказчику,если ещё и сам притормаживаю...

[Сергей Дубина]

Если сами строить будете - влепите через 20м.
Кризис - бабла срубите.
А заказчик ваш по всей видимости чужими денюжками распоряжается?

[Vlad®]

Так и объясните - покажие ссылку из СНиПа, и на словах скажите, что под давлением все перемещается. Крайне желательно, что бы еще измельчение было, а размеры крупных всключений могут быть размером с шарик для большого тениса

[Zloy]

в СНИПах ниче не нашел на эту тему, наши технологи тоже с такими "заказчиками" не встречались... Я бы зафигачил колодцы через 20 м, а потом бы не подписывал акты скрытых работ, когда строители и заказчики отменят все эти колодцы, до определенного момента. Ну и конечно же в журнале авторского надзора на объекте дал бы таланту писателя развернуться ;-)
А если по нормальному, то заложил бы реконструкцию колодца на магистрали, упор на повороте и основание под трубопровод (в зависимости от грунтов)

[Andr65]

Сообщение от Zloy то заложил бы реконструкцию колодца на магистрали, упор на повороте...

...а это чё?

[KronSerg]

Требование устройства смотровых колодцев относится не к канализации, а к безнапорным трубопроводам вообще, читай внимательней. Не важно что по трубам транспортируется, смотровые колодцы нужны только там, где течёт само.

[engngr]

Официально затребуйте у зака письмо и получите официальный ответ в виде тз - ставить колодцы каждые 20 м. Любой каприз за его бабло. Ну и для приличия задвижку туда австрийскую.
Еще можно ему же: покажь снип, где нужно? И что там будет? И из чего? ААА!!!

[yell]

Ну и для чего деньгами бросаться, пусть и чужими?
=
Заказчик просит показать ссылку в СНиП? - Показываешь СНиП по канализации там где написано, что НАПОРНУЮ канализацию надо проектировать по нормам водопровода, а заодно и СНиП водопровода, где описано в каких случаях ставят колодцы. (в местах установки задвижек, пониженных и повышенных местах. Про то чтобы ставить на поворотах или через 20 метров - никто не пишет. )

На мой взгляд - более чем вразумительно.

[Andr65]

Сообщение от yell Ну и для чего деньгами бросаться, пусть и чужими? = Заказчик просит показать ссылку в СНиП? - Показываешь СНиП по канализации там где написано, что НАПОРНУЮ канализацию надо проектировать по нормам водопровода, а заодно и СНиП водопровода, где описано в каких случаях ставят колодцы. (в местах установки задвижек, пониженных и повышенных местах. Про то чтобы ставить на поворотах или через 20 метров - никто не пишет. )

Спасибо! Именно так я и сделал!

[engngr]

А где в снипе на канажку написано, что напорку надо проектировать, как водопровод? ну-ка?

[Vlad®]

to engngr

# 4

СНиП 2.04.03-85 п.2.30. "Гидравлический расчет канализационных напорных трубопроводов надлежит производить согласно СНиП 2.04.02-84."

[Zloy]

Сообщение от yell Показываешь СНиП по канализации там где написано, что НАПОРНУЮ канализацию надо проектировать по нормам водопровода,

А ссылочку на пункт можно? Я только про гидравлический расчет видел, а вот пункт:

4.14. Смотровые колодцы на канализационных сетях всех систем надлежит предусматривать: в местах присоединений; в местах изменения направления, уклонов и диаметров трубопроводов; на прямых участках на расстояниях в зависимости от диаметра труб: 150 мм - 35 м, 200-450 мм - 50 м, 500-600 мм - 75 м, 700-900 мм - 100 м, 1000-1400 мм - 150 м, 1500-2000 мм - 200 м, свыше 2000 мм - 250-300 м.

однозначно указывает расстояния между колодцами, причем про то что это только на самотеке нигде не сказано... Буду очень признателен если разъясните этот вопрос, с указанием пунктов нормативной документации.
Заранее спасибо.

[engngr]

Vlad, это же совсем не то. Расчет сети это еще не проектирование.
Злой, найдите определение смотрового колодца.

[Zloy]

Сообщение от engngr Vlad, это же совсем не то. Расчет сети это еще не проектирование. Злой, найдите определение смотрового колодца.

В СНиПе канализационном? Не нашел ... Киньте номером пункта плз...

[engngr]

Простие, злой, там нет. Нет даже в госте на термины и определения для водоотведения.
Смотровые колодцы в своей рабочей части должны иметь полки лотков (п 4.18). Если ставить колодец на напор, то он явно будет без полок лотка (да и без лотка). Аналогично по п. 4.17.
В крайнем случае можно же и госстрой запросить, говорят (это почти ирония).

[Vlad®]

Vlad, это же совсем не то. Расчет сети это еще не проектирование.

Это уже проектирование, после расчетов идет конструирование. В данном случае уже все описано и заниматься казуистикой не стоит. Ни каких колодцев (канализационных) тут быть не может, разве что гасящий в при переходе в самотечную линию, или вы утверждаете обратное?

[engngr]

Влад, вы принимаете желаемое за действительное: процитируйте пункт, где написано, что проектирование напорки следует выполнять в соответствии с нормами снипа на наружный водопровод. Безо всякой казуистики. То, что я просчитаю потери напора, еще не говорит, что не стоит ставить колодцы через каждые энцать метров.

[Andr65]

Сообщение от Vlad® ...разве что гасящий в при переходе в самотечную линию.

О! Как раз такой мы и заложили.Ну и накопительный, где насос стоит.

[engngr]

Накопительный, где насос стоит, это круто. Согласовали уже?

[Andr65]

Сообщение от engngr Накопительный, где насос стоит, это круто. Согласовали уже?

Чё то не то?

В принципе согласовали.

[Vlad®]

[это] еще не говорит, что не стоит ставить колодцы через каждые энцать метров.

Я право вас не понимаю. Приложите схему, план или еще что ни будь, как это вы хотите реализовать? Если вы поставите хоть один колодец, я специально уточню - лотковый смотровой, то сеть просто перестанет быть напорной и тогда далее вы уже действительно будете ставить колодцы как и положено.

Ну и накопительный, где насос стоит.

Совершенно верно, вы ставите накопительный колодец, они поставляются комплектно или можете собрать из отдельных частей, в него два канализационных насоса и прокладываете напорную линию в конце линии гасящий колодец и далее в самотечную сеть. Касательно насосов - могут быть погружными, а могут стоять отдельно - в соседнем сухом отсеке емкости.

[engngr]

Влад, не понимаете: я не собираюсь ставить кодоцы на напорку, но почему я не собираюсь их ставить? И прошу нормативного обоснования. И ответы "см. водопроводный гидрорасчет, это уже проектирование и последующие конструирование" или "уже всё написано" не катят - вы это понимаете?
Я просто хочу сказать, что нормативного обоснования проектированию напорки по снипу водопровода нет, насколько я знаю. Упоры, гидрорасчет - это практически всё по норме, что делается аналогично.

[Vlad®]

ну раз не катят - ищите, найдете скажите, меня ни чего не смущает и надобности плутать в логических тупиках у меня нет.

Если все ваши трудности сосредоточены на вопросе - почему на напорной линии не ставят колодцев, то это ... это как в анекдоте - извлечь квадратный трехчлен, - я его представить то не могу, а не что бы извлечь , Вы хоть скажите, что имеете ввиду под выражением "колодец на напорке", что это за сооружение, какие цели оно должно выполнять? Что вы там хотите поставить? Может гидрант?

Сточные воды хоз. бытовые, похожи на воду от мытья полов и перекачиваются без особых трудностей, как и воды от ливневой канализации.

Касательно же пункта 4.14 «Смотровые колодцы на канализационных сетях всех систем надлежит предусматривать …», я думаю примечание к этому пункту поможет понять суть: «Размеры в плане колодцев на поворотах необходимо определять из условия размещения в них лотков поворота. …» т.е речь тут идет про лотковые, а значит самотечные системы.

С Уважением.

[engngr]

Примечания в п. 4.14 нет.

[Vlad®]

Извините, к 4.15

[Andr65]

Ещё прошу помощи. Не могу пока найти как и как часто нужно чистить НВК. Может ТУ какие есть...

[Vlad®]

Что вы имеете ввиду под аббревиатурой НВК?

Хоз. быт чистят вручную или машинкой высокого давления когда засорится
Воду .... при запуские системы должны хлорировать трубы, а потом только фильтры и все, пожалуй

[Andr65]

Сообщение от Vlad® Что вы имеете ввиду под аббревиатурой НВК?

Я извиняюсь.Я имел ввиду напорную канализацию.Есть ли документы регламентирующие как часто нужно чистить. И может быть способы.Ну там тех условия или СП какое нибудь.

[engngr]

Была где-то тема на абоке, давно-давно; писалось, что в принципе норматива нет, афаик, но есть некие правила эксплуатации, на которые можно хоть опереться.

[Andr65]

Сообщение от engngr Была где-то тема на абоке, давно-давно...

Вот именно где-то... и давным-давно...
Странно,но не может же быть,чтобы не было норматива как часто нужно чистить...

[engngr]

Прошу прощения: просмотрел, что речь о чистке напорки. На абоке говорилось про самотек. (Может, и про напор там было, не вспомню).

[Четвертиновский]

А кто сеть на баланс будет брать? ВОДОКАНАЛ или Потребитель?

Нагнетательный трубопровод напорной канализации диаметром 40 мм и более рассчитан так, чтобы при определенной синхронизации насосов скорость течения воды составляла примерно 0,7 м/с. При этой скорости начинает действовать так называемый самоочищающийся эффект канализационных труб.

[KronSerg]

Вот именно, правильно спроектированная напорная канализация не забивается никогда, мы разбирали 30 лет отработавшую трубу, кроме очень скользкого чёрного слоя на внутренней поверхности, грязи не было. Кроме скорости 0,7 м/с, как было верно подмечено, для труб диаметром до 80 мм требуется измельчитель. Про чистку самотечных труб по расписанию ничего не слышал и считаю это полнейшей глупостью.

[Andr65]

Сообщение от KronSerg Про чистку самотечных труб по расписанию ничего не слышал и считаю это полнейшей глупостью.

Про 0,7 и "не забивается никогда" я конечно и слышал и читал,но вот заказчик попросил: укажите в ПЗ регламент на прочистку. Не знаю у кого как,но у нас всё же не принято говорить типа ты дурак ничего не понимаешь.
Теперь по теме.Нашли мы всё же один документ по осмотру и чистке напорки.Он конечно не нориативный, а скорее ведомственный.Но всё же хоть что-то.В пнд. буду в офисе попробую закинуть.
Всем спасибо за обсуждение и помощь.

[Vlad®]

Скажите, о какой синхронизации идет речь?

Скорость 0,7 - минимальная, в рекомендациях производителей насосного оборудования приводятся цифры от 1м/с до 2,5 м/с

[KronSerg]

Рекомендация по скорости зависит от производителя, например, Юнг рекомендует 0,7, Грундфос 0,8 м/с.

[Vlad®]

Специально открыл Грундфосовский каталог "Насосы и насосные установки для дренажа и канализации" читаем: "Минимальная скорость потока на вертикальном участке 1м/с, минимальная скорость потока на горизонтальном участке- 0,7м/с" это к дренажным насосам, а в методике расчета к мультилифтам - по выбраной производительности подбирается диаметр напорного трубопровода с тем условием, что бы скорость течения потока была от 0,7 до 2,3м/с, но это не предел, нормативное ограничение скорости потока сверху - 8м/с для металлических труб и 4 для неметаллических

[KronSerg]

нормативное ограничение скорости потока сверху - 8м/с для металлических труб и 4 для неметаллических

А как же экономическая эффективность выбранного диаметра?

"Минимальная скорость потока на вертикальном участке 1м/с

Да, иногда вертикальные участки внутри насосной станции делают меньшего диаметра чем сеть.
Я смотрю все производители уже в своих требованиях 0,7м/с пишут, каталог DAB открыл - тоже самое, хотя припоминаю что у них отличалась скорость.

[KronSerg]

Про чистку самотечных труб по расписанию ничего не слышал и считаю это полнейшей глупостью.

[Andr65]

А вот ещё вопрос. Некоторые говорят,что при определённых расходах и диаметрах, колодец гаситель вообще можно не ставить, прямо в самотёк пускать.
А есть ли нормы на эти дела?

[KronSerg]

Как вам сказать, в идеале, делается гидравлический расчёт и выясняется тип гидравлического прыжка, если прыжок гарантированно затопленный, водобойного колодца не требуется.

[engngr]

А норматив, методика?

[KronSerg]

Учебник по гидравлике, нет под рукой сейчас, по памяти так: пишется уравнение Бернулли для верхнего и нижнего бьефоф, вычисляется высота сжатого сечения, установившаяся глубина, длина прыжка, из этого - тип прыжка. (нет времени гуглить).

[Andr65]

Сообщение от KronSerg Как вам сказать, в идеале, делается гидравлический расчёт и выясняется тип гидравлического прыжка, если прыжок гарантированно затопленный, водобойного колодца не требуется.

Да уж... Мне такие задачки не по зубам.Просто товарищ,которому я заказывал халтурку по наружке,в качестве гасителя поставил простой смотровой колодец с лотком.На напорке у меня труба 63 а в самотёк уходит 180 ну и расход не очень большой.Не знаю считал ли он прыжки(думаю,что вряд ли),но вот закачик опять гнёт пальцы и просит обоснования почему не поставили гаситель.

[engngr]

Товарищ пусть обоснует или нарисует гаситель, что проще. Как раз выходные.

[Andr65]

Сообщение от engngr Товарищ пусть обоснует или нарисует гаситель, что проще. Как раз выходные.

Да не срослось общение с "товарищем". А гаситель я и сам могу нарисовать, проект то уже у заказчика, он его терзает...

[Vlad®]

Может я ошибаюсь, но на малых диаметрах с прыжками лучше не заморачиваться, а сразу гаситель напора: труба с фланцем, а от него отстоящий на шпильках глухой фланец. Поток бьётся в глухой фланец чем сбивается лишний напор. Все... а лишний колодец не стоит

[KronSerg]

Если заказчик просит, то лучше добавить гаситель, а не показывать ему расчёты, да ещё такие. Вот учебник, плохо прыжок расписан, но есть.

[lexus_vh]

В Своде правил СП 40-102-2000 пункт 6.4.2, читайте до конца!

[engngr]

Сообщение от lexus_vh СП 40-102-2000 пункт 6.4.2, читайте до конца

Введение прочитайте. Чем регламентировать глубину прокладки напорки из неполимерных материалов? Тем более я спросил - в СНиПе, и пускай не только по глубине заложения, но и по колодцам, т.к. об этом говорилось:

Сообщение от yell СНиП по канализации там где написано, что НАПОРНУЮ канализацию надо проектировать по нормам водопровода, а заодно и СНиП водопровода, где описано в каких случаях ставят колодцы. (в местах установки задвижек, пониженных и повышенных местах. Про то чтобы ставить на поворотах или через 20 метров - никто не пишет.

[lexus_vh]

"СМОТРОВЫЕ КОЛОДЦЫ"
4.14. Смотровые колодцы на канализационных сетях всех систем надлежит предусматривать.... Вдумайтесь в фразу - "СМОТРОВЫЕ КОЛОДЦЫ", кто на напорке их ставит и в чем будет их назначение? Напорная каналия проектируется по СНиПу 2.04.02-84*. Если это вас устроет есть такие пункты 4.11-4.13 в СНиПе 2.04.03-85.

[Zloy]

Сообщение от Vlad® Может я ошибаюсь, но на малых диаметрах с прыжками лучше не заморачиваться, а сразу гаситель напора: труба с фланцем, а от него отстоящий на шпильках глухой фланец. Поток бьётся в глухой фланец чем сбивается лишний напор. Все... а лишний колодец не стоит

Жестокий вариант ))) в мск такое не пропускают

[Vlad®]

Жестокий вариант ))) в мск такое не пропускают

Ну опишите мягкий вариант, который прокускают в мск?

[Zloy]

Vlad®, не жесткий, а жестокий, по отношению к эксплуатации, ведь в таком случае гасимый поток разлетается по колодцу, а твердые частицы остаются на шпильках, короче не очень эстетично... мы делаем или колодец с водобойной стенкой (зубом) либо прикручиваем к трубе тройник, сверху его закрываем перфорированным фланцем, а снизу ставим водобойный ящик...

[Vlad®]

Да ни чего в этом жестокого - дешево и сердито, скорость потока на изливе должна быть около 1м/с, так что ни чего общего с Хиросимой там нет . Ваши решения (из серии, если я правильно помню) хороши, но, ЯТД дороговаты, однако, если в ТУ так просют, то пожалуйста

[water-project]

Забавная тема: никак не хотят верить, что напорку надо проектировать, как водопровод. Решил тут тоже отписаться.

To engngr

Прямо написано, что проектировать как водопровод такие пункты:

4.2. При параллельной прокладке нескольких напорных трубопроводов расстояние между наружной поверхностью труб следует принимать из условия производства работ, обеспечения защиты смежных трубопроводов при аварии на одном из них, в зависимости от материала труб, внутреннего давления и геологических условий согласно СНиП 2.04.02-84. 4.13. На поворотах напорных трубопроводов в вертикальной или горизонтальной плоскости, когда возникающие усилия не могут быть восприняты стыками труб, должны предусматриваться упоры согласно СНиП 2.04.02-84. 5.2. Требования к компоновке насосных и воздуходувных станций, определению размеров машинных залов, подъемно-транспортному оборудованию, размещению насосных агрегатов, арматуры и трубопроводов, мероприятиям против затопления машинных залов надлежит принимать согласно СНиП 2.04.02-84

Пункты, которые в принципе аналогичны в описании водопроводу:

4.11. На напорных трубопроводах в необходимых случаях надлежит предусматривать установку задвижек, вантузов, выпусков и компенсаторов в колодцах. 4.12. Уклон напорных трубопроводов по направлению к выпуску следует принимать не менее 0,001. Диаметр выпусков следует назначать из условия опорожнения участка трубопроводов в течение не более 3 ч. Отвод сточной воды, выпускаемой из опорожняемого участка, надлежит предусматривать без сброса в водный объект в специальную камеру с последующей перекачкой в канализационную сеть или с вывозом сточных вод автоцистерной.

Может быть при внимательном рассмотрении и сравнении СНиП'ов на воду и канализацию ещё что-то найдется, но по-моему итак достаточно, чтобы поверить, что напорку проектировать как напорный водопровод.

[engngr]

water-project, в нормах на воду и канажку аналогии - есть; указания во всём, по всем параметрам проектировать напорку как водопровод, как утверждается рядом господ, - нет.
Давайте еще раз вместе пройдем по цепочке, например, про глубину заложения напорки, что есть, может быть, самый больной вопрос в этом плане, - хотите?

[Zloy]

к рассуждениям по каким нормам проектировать напорную канализацию
СНиП 2.04.03-85 п. 9.11 (но только для сейсмических районов, как я понял)

[KronSerg]

Народ, к чему спор? По-моему каждому понятно как нужно проектировать напорную канализацию. Если чёткий пункт СНиП нужен в ответ на замечание экспертизы, то так и напишите, будем думать. У меня в последнее время складывается впечатление, что проектировщики превращаются в юристов, у которых всё по документу и никак иначе, ну так есть нюанс, для юристов документ это закон, для нас есть законы физики, а СНиП - лишь помощник в их применении, а не сам закон.

[Zloy]

Это как бы запоздалый ответ на #5 (человек пункт снипа просил). Перечитывал снип наночь по обыкновению и вот наткнулся, так как чаще всего имел дело с мск, этот раздел читал невнимательно. Вообще люблю, когда здравый смысл находит подтверждение в нормативной документации. И пержде чем применять законы физики, считаю, что надо по снипам попроектировать, а то мне тут профиль напорок от "физиков" дали... Волосы на голове шевелятся... дома буду - выложу посмеяться... или поплакать...

[KronSerg]

Всё таки полностью в головах проектировщиков подмена понятий произошла

Сообщение от Zloy И пержде чем применять законы физики, считаю, что надо по снипам попроектировать

А СНиП на основе чего написан ?!!? Законы физики прежде всего, никакие пункты нормативки их не изменят, её писали грамотные люди, но на каждого дурака строчку не напишешь, всегда найдутся сомнения. Не достаточно выучить СНиП наизусть, нужно понимать ПОЧЕМУ там написано именно так, и при необходимости иметь смелость сделать наоборот. Есть хороший документ "ПРАКТИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ по проектированию и строительству трубопроводных систем водоснабжения, канализации и противопожарной безопасности, в том числе с применением пластмассовых труб.", в нём автор СНиПа растолковывет некоторые недосказанности СНиПа, которые понимающему проектировщику должны быть понятны и без того.

Сообщение от Zloy , а то мне тут профиль напорок от "физиков" дали ... Волосы на голове шевелятся...

Значит не от физиков, а от идиотов, прошу не понимать слово "физики" буквально, это всего лишь цитата.
Вот из-за такого подхода, когда сначала СНиП, потом физика ещё наделают проектировщики бед, далеко ходить не нужно, большинство моих коллег забыли классическую гидравлику, оставив в голове только прикладную на водопровод и канализацию и пытаются применять её при низких скоростях, например, где она вообще не работает.
Всё, высказался, перечитывать не буду, так что звиняйте за возможные ошибки, ушёл плакать

[Bagettt]

Люди, подскажите колодцы переключения ставятся на напорке?

[KronSerg]

На напорной канализации иногда бывают камеры переключения, между двумя напорными нитками, в принципе может быть не камера, а пять колодцев, наверное.

[Vlad®]

Сообщение от engngr А где в снипе на канажку написано, что напорку надо проектировать, как водопровод? ну-ка?

недавно перечитал СП 40-102-2000, и вспомнил нашу дискуссию по вопросу проектирования напорной канализации. Уже, конечно же, много воды утекло, но может будет кому то полезно:

СП 40-102-2000 п. 6.4.2 ... Напорные системы канализации выполняют согласно разделу 5.
Раздел 5 - ПРОЕКТИРОВАНИЕ НАРУЖНОГО ВОДОПРОВОДА

[engngr]

Сообщение от Vlad® СП 40-102-2000 п. 6.4.2

Было. Посмотрите посты ##59-60.

[Vlad®]

Ну и чудненько, значит разобрались? или там еще звучал вопрос про глубину прокладки...

[Hans667]

Сообщение от KronSerg На напорной канализации иногда бывают камеры переключения, между двумя напорными нитками, в принципе может быть не камера, а пять колодцев, наверное.

а можно поподробнее. У меня сейчас ситуация, что приходит три напорки и надо их на ЛОС отправить.Я вот думал насчет КГН и снова КНС.

[engngr]

Сообщение от Hans667 и снова КНС

А зачем?

[Hans667]

север.крайний.

[freese]

север севером а зачем снова КНС? разместит ЛОС перед сбросом нет возможности?
И в чем затруднение устройства камеры переключения?

[Hans667]

Сообщение от freese И в чем затруднение устройства камеры переключения?

не сталкивался с ними раньше. Чертежик бы..

Сообщение от freese разместит ЛОС перед сбросом нет возможности?

~200метров до нее. Нет.., нет в принципе там не приняты самотечные.

[freese]

Сообщение от Hans667 не сталкивался с ними раньше. Чертежик бы..

примерно как то так

принципе там не приняты самотечные.

приняты с некоторыми "но"

[Hans667]

Совсем не то что я ожидал..это дюкер какой то чтоль? А есть что то, что объединяет несколько напорных в одну? Мне надо со всего поселка собрать канализацию где то в одном месте и напором отправить на ЛОС. Я предпологал что можно их загасить, слить в кнс и снова подать, но может их можно объединить както в одном колодце, обратные клапаны там поставить или еще что..

[freese]

ну так камера переключения, она потомучто переключает с линии на линию в случае аварии на одной из них, а вам напорную в напорную)) на абок была эта тема, в принципе можно, но много отрицательных факторов

[zhexter]

Прочитала всю тему и вообще все, но так и не нашла - с какой частотой на напорной канализации нужны ревизии? (если что, это не совсем мой профиль)
Смотровые колодцы, как на самотечной, не нужны, это уже понятно. Упоры на поворотах предусмотрела.

[freese]

Сообщение от zhexter Прочитала всю тему и вообще все, но так и не нашла - с какой частотой на напорной канализации нужны ревизии? (если что, это не совсем мой профиль) Смотровые колодцы, как на самотечной, не нужны, это уже понятно. Упоры на поворотах предусмотрела.

СНиП 2.04.02-84*

8.10. Длину ремонтных участков водоводов следует принимать: при прокладке водоводов в две и более линии и при отсутствии переключений - не более 5 км; при наличии переключений - равной длине участков между переключениями, но не более 5 км; при прокладке водоводов в одну линию - не более 3 км. Примечание. Разделение водопроводной сети на ремонтные участки должно обеспечивать при выключении одного из участков отключение не более пяти пожарных гидрантов и подачу воды потребителям, не допускающим перерыва в водоснабжении. При обосновании длина ремонтных участков водоводов может быть увеличена.

[zhexter]

Сообщение от freese СНиП 2.04.02-84*

Ну или СП 31.13330.2012.
То есть других причин установки колодцев нет и если у меня участок 120 метров, то ничего делать не нужно? Спасибо, успокоили.

[aleks_shs]

Добрый день! Не подскажете есть ли обязательное требование, что на колодец круглым сечением монтируют круглую плиту перекрытия а не квадратную? и каким образом можно выполнить расчет плиты перекрытия колодца?

[freese]

Какой расчет? От какой нагрузки?
Ну а вообще, никто не запрещает

[MMio]

Добрый день. Прошу помочь разобраться в ситуации.

Есть напорный участок канализации д80 мм, который врезан в колодец и сливается в самотечный коллектор д500 мм. Есть утверждение, что необходимо выполнить камеру гашения напора и самотечный участок перед сбросом в коллектор. И я верю этому, считаю это правильным, а суд не верит и просит указать конкретный пункт СНиП или СП где написано что устройство камеры гащения (или чего угодно подобного) необходимо!

Я понимаю, что для многих, это вещь очевидная, как 2х2, но это едва ли является обоснованием необходимости устройства камеры гашения.
Прошу ответиь по существу так как есть еще много аспектов дела, которые я не превожу, что бы не тратить время + я под подпиской. Самостоятельно найти не могу, наши специалисты ВиВ тоже не дали ответа. Сам я ПГСник.

Есть п. 4.12 СНиП 2.04.03-85 «Канализация. Наружные сети и сооружения», есть конкретное указание на необходимость устройства «специального колодца». Скажем так - этого недостаточно (и не я так считаю).

Сообщение от aleks_shs Добрый день! Не подскажете есть ли обязательное требование, что на колодец круглым сечением монтируют круглую плиту перекрытия а не квадратную? и каким образом можно выполнить расчет плиты перекрытия колодца?

Можно сделать расчет плиты. На любые нагрузки. Любой конфигурации. Но актуально в случае если отсутствует возможность установить плиту по серии.

[KronSerg]

Сообщение от MMio а суд не верит и просит указать конкретный пункт СНиП или СП где написано что устройство камеры гащения (или чего угодно подобного) необходимо!

Сошлись на п.4.25 СНиПа, делают их как раз, чтобы избежать резкого изменения скорости потока.

[MMio]

Сообщение от KronSerg Сошлись на п.4.25 СНиПа, делают их как раз, чтобы избежать резкого изменения скорости потока.

Спасибо!