|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
![]() |
Поиск в этой теме |
![]() |
#1 | |
Расстояние от поверхности земли до 0,000 для жилых зданий
Кандидат непонятных наук
поезд Краснодар - Магнитогорск
Регистрация: 19.05.2008
Сообщений: 293
|
||
Просмотров: 75451
|
|
||||
Сообщений: n/a
|
Скорее всего они руководствуются правилами пожарной безопасности. СНиП 21-01-97*
Цитата:
|
|||
|
||||
архитектор Регистрация: 29.04.2008
Сообщений: 565
|
Вот выдержка из норматива:
РЕКОМЕНДАЦИИ по проектированию полов (в развитие СНиП 2.03.13-88 «Полы») 5.2.5. Отметка пола помещений при входе в жилые здания должна быть выше отметки тротуара перед входом не менее чем на 0,15 м. А также СП 31-107-2004 "АРХИТЕКТУРНО-ПЛАНИРОВОЧНЫЕ РЕШЕНИЯ МНОГОКВАРТИРНЫХ ЖИЛЫХ ЗДАНИЙ" 5.1.10 В блокированных жилых домах, расположенных по красной линии улицы, уровень пола квартир рекомендуется делать выше тротуара (или осевой линии проезда при отсутствии тротуара) на высоте не менее 0,5 м. Определение конкретного уровня пола зависит от величины снежного покрова района строительства. Последний раз редактировалось Serafima, 11.05.2009 в 20:58. |
|||
![]() |
|
||||
архитектор Регистрация: 25.01.2010
Сообщений: 136
|
Заказчик решил сделать квартиры в цокольном этаже многоэтажного жилого дома.
Я очень сильно усомнился в этом и начал искать цифры для обоснования своего сомнения. Всегда делали пол не менее чем на 500 мм от уровня тротуара или отмостки. Нашел ссылку только здесь... Спасибо. Странно почему написано только про блокированные дома. Если ли еще где-то что-то...? Когда-то где-то было.... ![]() |
|||
![]() |
|
||||
безработный Регистрация: 21.11.2011
Г.Тюмень
Сообщений: 2,331
|
Цитата:
СП 54.13330.2011 п.5.5 Размещение квартир и жилых комнат в подвальных и цокольных этажах жилых зданий не допускается. ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ. ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 28 января 2006 г. N 47 п.23. Отметка пола жилого помещения, расположенного на первом этаже, должна быть выше планировочной отметки земли. Размещение жилого помещения в подвальном и цокольном этажах не допускается. |
|||
![]() |
|
||||
архитектор Регистрация: 25.01.2010
Сообщений: 136
|
Спасибо. Это понятно. И это я знаю...
![]() Циферку хотелось найти... Выше на 150 мм или минимум на 500? Сидит в памяти цифра 500. Давно сидит, с советских времен... ![]() У нас есть возможность цокольный этаж сделать первым, поскольку он довольно высокий и почти полностью расположен выше уровня земли. Вопрос в том на сколько поднимать отметку пола этого этажа... |
|||
![]() |
|
||||
безработный Регистрация: 21.11.2011
Г.Тюмень
Сообщений: 2,331
|
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 28.12.2011
Сообщений: 899
|
Полы по грунту?
Проветривание подполья...родон... продуха 150*150==> см.разрез ================= Хотя если приямки... ================== Хотя 3 раза асфальт отремонтируют =================== Подоконник +0, 95))) Последний раз редактировалось shifr, 05.09.2014 в 22:13. |
|||
![]() |
|
||||
архитектор Регистрация: 25.01.2010
Сообщений: 136
|
Цитата:
![]() О,15 у меня вбито для общественных зданий... Если вспомнить любой типовой проект жилого дома тех времен... 6 или 4 ступеньки от уровня пола 1-го этажа до площадки перед входом. То есть 0,9 или 0,6 м. Плюс минимальная площадка 0,15 м. Итого: минимум 0,75 возле входа. Где-то что-то было... Однако, сейчас все упрощается или просто затирается... ![]() |
|||
![]() |
|
||||
архитектор Регистрация: 25.01.2010
Сообщений: 136
|
Цитата:
![]() Лично я тоже когда-то давно был ГАПом, а потом директор проектного института взял да и упразднил эту должность... С тех пор я просто архитектор. ГАП б/у. И работаю без директора. И работа меня находит. Правильный проектировщик бывшим не бывает. |
|||
![]() |
|
||||
безработный Регистрация: 21.11.2011
Г.Тюмень
Сообщений: 2,331
|
shifr
Я ведь только попытался ответить на вопрос ТС Каково минимальное расстояние от поверхности земли до уровня чистого пола первого этажа? в свете действующих норм. Четких ограничений в нормах (относительно уровня пола жилого помещения от уровня земли) я не встречал. (промка и сельхоз не впечатляют). СП 18.13330.2011 5.55 Уровень полов первого этажа зданий должен быть, как правило, выше планировочной отметки примыкающих к зданиям участков не менее чем на 15 см. СП 19.13330.2011 7.6 Уровень чистого пола первого этажа в зданиях и сооружениях должен быть, как правило, на 15 см выше планировочной отметки примыкающей площадки. Из жилья, кроме приведенных выше (2009г): СНиП 2.08.01-89* 1.16. Отметка пола помещений при входе в здание должна быть выше отметки тротуара перед входом не менее чем на 0,15 м. По жизни всегда ориентировался на уровень пола от планировки 1,2...1,8м. Так что, на счет родон...проветривание подполья... продуха, согласен с вами, shifr. |
|||
![]() |
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,372
|
Цитата:
Цитата:
Вот наших архитекторов как раз били за это. Ногами! Долгое время они делали всё "по минимуму", а потом здания затоплялись. Но потом опомнились, не стали эти "сантИметры" жалеть. И новые здания, даже в хороших гидро-условиях садят уже повыше - со ступенями перед входом. И надежно и красиво. |
|||
![]() |
|
||||
архитектор Регистрация: 25.01.2010
Сообщений: 136
|
Цитата:
А он у нас в Россее в большинстве случаев имеется... Как занесет за ночь снегом на метр, а то и до окон, если все по минимуму делать...! ![]() |
|||
![]() |
|
||||
безработный Регистрация: 21.11.2011
Г.Тюмень
Сообщений: 2,331
|
Цитата:
Однако требования норм никто не озвучил. Вот видимо по этому-то и приходится архитекторам мозгой шевелить, да от пинков уворачиваться. Хотя по жизни все понимают, как надо. |
|||
![]() |
|
||||
архитектор Регистрация: 25.01.2010
Сообщений: 136
|
У меня такая ситуация...
Нижний этаж был изначально предназначен для офисов. После того как строительство уже началось заказчик решил заменить офисный этаж на жилой. Есть возможность поднять отметку пола. Есть возможность понизить планировочные отметки не нарушая норм по эвакуации с 9-го этажа. Вопрос в том на сколько... Заказчику, естественно, хочется максимально экономично. А мне хочется максимально правильно. Потому и циферку начал искать. Видимо, то, что написано для блокированных домов и есть нормативное требование. Или точнее... то, что от него осталось ... ![]() |
|||
![]() |
|
||||
безработный Регистрация: 21.11.2011
Г.Тюмень
Сообщений: 2,331
|
alven, если Вы подняли тему с целью получить какой-нибудь вразумительный совет, лучше бы разрезик-схемку приложили.
А то не совсем понятно: Цитата:
И генпланщик с Вами согласен? |
|||
![]() |
|
||||
архитектор Регистрация: 25.01.2010
Сообщений: 136
|
Цитата:
![]() Вопрос совершенно конкретный. Каково минимально допустимое расстояние от уровня пола первого этажа до уровня планировочной отметки земли для многоэтажного жилого дома? Коммуникации разводятся под полом помещений общего пользования жилого дома. Расстояние от верха фундаментной плиты до уровня пола достаточно. Тем более, что пол будет подниматься. Так диктует жизнь и экономика... ![]() А принципиальные решения по генплану автор проекта должен принимать сам. |
|||
![]() |
|
||||
безработный Регистрация: 21.11.2011
Г.Тюмень
Сообщений: 2,331
|
Цитата:
Подобные решения (разводка в подпольных каналах) встречалась в моей практике в 60-х, начале 70-х годов в кирпичных пятиэтажках. Уверяю Вас, это решение не "айс". Ну да Вам виднее. Про расстояние - читайте выше. А вообще бы Вам надо на ветку "Архитектура", там есть грамотные Архи. Про "жизнь и экономику", а так же про "принципиальные решения по генплану" промолчу. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 412
|
Цитата:
Цитата:
И как вы всё-таки решает вход, или вы его опускаете наодин этаж? |
|||
![]() |
|
||||
архитектор Регистрация: 25.01.2010
Сообщений: 136
|
Уважаемые коллеги!
Я профессиональный архитектор. Стаж работы даже писать не хочу... ![]() Стыдно с таким стажем задавать такие вопросы... Ну... не смог найти циферку... Может в старых СНиПах покопаться.... Кстати, у меня имеется совсем старый СНиП по пожарной безопасности. Так там даже огнестойкость основных материалов приведена. Со временем СНиПы становились все компактнее, а количество информации в них уменьшалось. Сейчас пошел обратный процесс... Хороший пример - окна в лестничной клетке. Даже высота ручки для открывания ФРАМУГИ прописана... Только вот румяные критики (эксперты) начинают изощряться и требовать, чтобы окна эти были строго в уровне этажа вне зависимости от уровня междуэтажной площадки. Я понимаю... Окно можно сделать на всю высоту.... ![]() Может это только у нас в Туле такие своеобразные эксперты... ![]() Получается, что междуэтажная площадка обязана быть в уровне этажа. Если она будет между этажами и окно будет минимального размера, а фрамуга в стандартном положении, то окно никак не окажется строго в уровне этажа.... (Что, в общем-то, является полной дурью... Дым же идет вверх... И пространство лестничной клетки - это одно целое... (Дураки и дороги...) Извиняюсь отвлекся... Что касается нашего здания, то заказчик выжимал максимум площадей при максимальной же экономии. И чтобы глубоко не закапываться с фундаментной плитой. В итоге получился жилой дом в 9 жилых этажей. И с одного угла планировочная отметка -3,6 м !!! Совершенно очевидно, что с такими циферками этот "цокольный" этаж можно сделать жилым. Почему же он цокольный? Потому, что с другой стороны планировочная отметка - 3,0 м, а уровень пола - 3,75... Возможно кто-то дотошный скажет, что это нарушение пожарных норм, поскольку дом 9-ти этажный, а незадымляемой лестничной клетки нет... Ан нет... ![]() ![]() 3,0 х 8 + 3,6 + 0,15 = 27,75 !!! ![]() ![]() Не нужны тут никакие разрезы.... А циферки то нет... Но, сдается мне, что она была.... А может кто-то когда-то сказал в "детстве", что оно так должно быть, а я и поверил... Хотя, я не один такой... ![]() Творческих всем успехов! Вне зависимости от Ваших специальностей! ![]() И качественной всем работы!!! Я только в прошлом году впервые в жизни вырвался за железный занавес... Какие бордюры и водостоки в Париже, Амстердаме и Лондоне !!! И что творят у нас СЕЙЧАС ребята из ближнего зарубежья, когда обновляют дороги !!! Полный БЕСПРОСВЕТ !!! |
|||
![]() |
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,581
|
alven, тема-близнец: http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...EC%E5%F2%EA%2A Там разносторонне обсуждали этот вопрос.
Offtop: Насчёт окон в лестничной клетке Вы тоже не одиноки, к сожалению ![]() Советую меньше офтопить, а то тяжело дочитывать весь Ваш всплеск души до конца, и меньше шансов получить ответ на свои вопросы... shifr, можно поинтересоваться откуда "растёт" подоконник 0,95м? Из п.5 ст.30 ФЗ №384?
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
![]() |
|
||||
архитектор Регистрация: 25.01.2010
Сообщений: 136
|
|
|||
![]() |
|
||||
Генеральный план и транспорт Регистрация: 06.10.2009
Челябинск
Сообщений: 299
|
Норм не нашел...
Из опыта, практики и здравого смысла отметку 0.000 жилых многоквартирных зданий всегда назначали исходя из условия непросматриваемости окон с улицы, с учетом конструктивного исполнения...т.е. как правило - отметка входной группы была ниже отметки 0.000 на половину этажа=1 лестничному маршу по высоте, отметка входной группы была уже выше отметки земли минимум 0.15 м и варьировалась по вертикальной планировке территории.... К примеру при высоте этажа 2.7 м, отметка земли получалась от 1.35+0.15=1.50 м минимальный уровень окон получался 1.5+0.9=2.4 м, что выше уровня глаз и хоть какой-то минимальный комфорт если это можно так сказать... Цитата:
![]() |
|||
![]() |
|
||||
архитектор Регистрация: 25.01.2010
Сообщений: 136
|
Цитата:
![]() У них будет преимущество - свободный доступ в квартиру на инвалидных колясках. Можно и на мопеде... ![]() Хотя в этот дом можно на любой этаж попасть на коляске. У меня пандусы при входе высотой 150 мм и с этого уровня осуществляется въезд в лифт. Так было задумано изначально. Кстати об этом... Непросматриваемость - это хорошо. Это было приоритетно раньше. А сейчас, наконец, вспомнили про инвалидов... Им как подниматься на 1,5 м ??? !!! Пандус надо городить... При уклоне 1:20 это будет сумасшедшая цифра... ![]() Может и ничего, что затерлись эти 0,5 м.... ![]() |
|||
![]() |
|
||||
Генеральный план и транспорт Регистрация: 06.10.2009
Челябинск
Сообщений: 299
|
Конструктивно увязывают лестничную клетку с лифтом, лифт делаютс двухсторонней ориентацией (проходной), который едет с отметки - 1.500 или какой вам надо.
Последний раз редактировалось генплан, 15.09.2014 в 13:36. |
|||
![]() |
|
||||
архитектор Регистрация: 25.01.2010
Сообщений: 136
|
Цитата:
![]() |
|||
![]() |
|
||||
Генеральный план и транспорт Регистрация: 06.10.2009
Челябинск
Сообщений: 299
|
|
|||
![]() |
|
||||
архитектор Регистрация: 25.01.2010
Сообщений: 136
|
Цитата:
Хотя... у нас в Туле как-то не в ходу лифты с двусторонней ориентацией... Однако, мысль интересная. У нас тут тоже на мусоропроводах стали экономить... ![]() |
|||
![]() |
|
||||
архитектор Регистрация: 25.01.2010
Сообщений: 136
|
Цитата:
Но если это делали тогда, то сейчас тем более возможно. При желании конечно... Тенденции то, однако, какие-то странные... Чердаки теплые стали убирать, мусоропроводы... Неправильной дорогой идем, товарищи... ![]() ----- добавлено через ~2 мин. ----- Проблема полностью отпадает, когда на 1-м этаже встроенные помещения. Но когда он жилой - это вопрос... |
|||
![]() |
|
||||
безработный Регистрация: 21.11.2011
Г.Тюмень
Сообщений: 2,331
|
Цитата:
А какая разница - жилье или соцкульт. |
|||
![]() |
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,581
|
Цитата:
![]() Хотя радует, что мусоропровод не обрезали полностью - можно на очередной волне "революции" (когда потихоньку возле мусорной площадки во дворе организуется так не нравящаяся всем жильцам вонючая свалка) предложить восстановить самодержавие мусоросборную камеру и мусоропровод с возможностью промывки. Надо верить в лучшие порывы человечества! Мысли материальны!
__________________
Архитектура - это диагноз. Последний раз редактировалось DJo Frey, 15.09.2014 в 17:33. Причина: добавление позитива :) |
|||
![]() |
|
||||
архитектор Регистрация: 25.01.2010
Сообщений: 136
|
Цитата:
![]() Я жил в 9-ти этажном панельном доме с мусоропроводом. Но лично мы перестали им пользоваться. Выносили на улицу вручную. Превратили его в гадюшник. Видел сам как соседка неоднократно несла большую кастрюлю с чем-то непонятным и вываливала ее в мусоропровод. И это нечто растекалось по стенкам ствола мусоропровода и становился он все гадюшнее и гадюшнее... И дети ее курили на лестничной клетке, а окурки кидали в пространство между маршами с 4-го этажа на 1-й... ----- добавлено через ~4 мин. ----- Разница огромная! Если на 1-ом этаже нет жилья, остановку лифта можно опустить почти до уровня земли. А недостающие ступени добавить планировочными средствами... Делаю так уже давно. В результате минимальный пандус и никаких проблем ни с какими колясками. |
|||
![]() |
|
||||
Генеральный план и транспорт Регистрация: 06.10.2009
Челябинск
Сообщений: 299
|
Лифты Щербинские кстати...
Лично я, сколько не видел домов с мусоропроводами, везде просто ужас...Тут много от эксплуатации зависит |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 28.12.2011
Сообщений: 899
|
|
|||
![]() |
|
||||
Конструктор Регистрация: 10.03.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 565
|
для промзданий минимум 0.15 (вообще для всех зданий), для жилых 0.5 (площадка на -0.05 и 3 ступеньки 0.450) Нормы такой давно нет, есть здравый смысл и жизненный опыт (снег и дождь могут легко перекрыть 0.15 за полчаса). Я это помню с начала работы еще с советскими спецами как аксиому эти цифры. Если надо делайте не меньше 0.15 я меньше 0.45 не делаю никогда
|
|||
![]() |
|
||||
архитектор Регистрация: 25.01.2010
Сообщений: 136
|
Цитата:
![]() А когда села не помню... ![]() Время бежит быстро... Вы с ними работали, с советскими..., а я, пожалуй, таковой и есть... Я рожден в Советском Союзе. Сделан я в СССР. Работаю с 1978 года... ![]() А откуда 0,5 м не помню... ![]() |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 27.04.2015
Сообщений: 2
|
Добрый день, уважаемые проектировщики! Прошу не закидывать тапками, за то , что поднимаю тему. Ситуация такая: вселились в многоквартирный дом (з этажа + мансарда), 1 этаж. После вселения обнаружилось, что отмостка сделана не от дома, а наоборот, т е вода под дом стекает. Застройщик, не долго думая, просто сверху навоял новую отмостку , в результате расстояние до наших окон сократилось настолько, что ребенок восьми лет с улицы спокойно заглядывает в окно. А что говорить про взрослого человека? Дом выглядит так: с одной стороны дома расстояние до подоконника 1,8, а с обратной примерно 1,20. Цель - заставить заказчика "опустить" отмостку, причем по максимому, как с другой стороны дома (общая высота до окна 1,8). Темы на форуме перечитала, СНиПы тоже. Там указано мин расстояние 0,5 до пола, а выше как? Надеюсь на ваш жизненный опыт. Подскажите на что ещё, кроме снипов можно сослаться. Дело да же не в отмостке, а в психологическом дискомфорте. Не оч приятно, когда к тебе в окно тупо перешагивают.
|
|||
![]() |
|
||||
архитектор Регистрация: 25.01.2010
Сообщений: 136
|
Зачем закидывать? Дело житейское. И вопрос актуален. Лично я нашел минимальную высоту 0,5 м от пола до земли только для блокированных домов. Предполагаю, что цифра затерлась по причине того, что очень скоро, буквально с 1 июля, мы будем делать еще меньше. А как иначе обеспечить безбарьерную среду для инвалидов??? Уклон пандусов будет узаконен 1:20! Это значит, что для подъема на высоту 0,5 метра придется делать пандус длиной 10 метров! А для подъема на 1 м - уже 20-ти метровый пандус! А если еще выше? Я тоже живу в 3-х этажном доме постройки 1959 года. Дом расположен прямо по линии застройки вплотную к нему тротуар и все прохожие могут спокойно изучать интерьеры живущих на 1-м этаже... Се ля ви... Лично я живу на 2-м... Сам выбирал...
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 27.04.2015
Сообщений: 2
|
Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
архитектор Регистрация: 25.01.2010
Сообщений: 136
|
... может сослаться на п.8.8 СП 54.13330.2011, пособирать подписи соседей...[/quote]
Не очень весомый аргумент и довольно расплывчатый... Как в песне пелось.... "В дом любой входили мы только через форточки. Корешок мой Сенечка и я..." ![]() И еще одна мелочь... Заглянул в перечень обязательного к исполнению с 1 июля сего года... СП 54 там есть. Но пункты включены не все. И именно этого пункта (8.8) в перечне нет... |
|||
![]() |
![]() |
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
![]() |
||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Ищу пример расчета инсоляции | FINE | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 266 | 25.10.2017 18:54 |
Сейсмозащита и сейсмоизоляция существующих, построенных зд. | IANationalInformAgentstvo | Прочее. Архитектура и строительство | 216 | 20.01.2015 16:51 |
Предложения по расчетным моделям сооружений | aldt | Расчетные программы | 8 | 06.07.2009 17:53 |
Мониторы LCD CRT | Разное | 94 | 17.06.2008 10:51 | |
Защита от прогрессирующего обрушения | Dmitri | Прочее. Архитектура и строительство | 23 | 25.05.2007 14:35 |