[Ржевский]

В кирпичных стенах 14-этажного здания строители выполнили первый ряд кладки из кирпича на ребро. Где то слышал что несущая способность такой кладки в 3 раза меньше чем нормальной, когда он уложен плашмя. Дамы и господа подскажите так ли это и нормативный документ где про это написано. Построено уже 2 этажа, есть ли смысл их ломать, вот цена вопроса

[4 и 6]

а кирпич какой? полнотелый, дырчатый? а стена несущая или заполнение?

[Ржевский]

Сообщение от 4 и 6 а кирпич какой? полнотелый, дырчатый? а стена несущая или заполнение?

кирпич силикатный полнотелый, стены несущие

[4 и 6]

пусть стоят.

[Клименко Ярослав]

Сообщение от Ржевский кирпич силикатный полнотелый, стены несущие

Так бы сразу и сказал...
Кстати, а этот первый ряд находится выше или ниже отм. 0,000?

[Ржевский]

Сообщение от Клименко Ярослав Так бы сразу и сказал... Кстати, а этот первый ряд находится выше или ниже отм. 0,000?

как раз на отметке 0,000

[4 и 6]

а на сколько 0 выше ур.з.?

[Огурец]

Поручик, обратимся к классике, а именно к Антонио Гауди. Он кирпич ставил на ребро весьма смело, я бы даже сказал - отчаянно смело. Я бы так не посмел, а у него - стоит!!!

[msv79]

Сообщение от 4 и 6 а на сколько 0 выше ур.з.?

на метр примерно

[Ржевский]

Сообщение от 4 и 6 а на сколько 0 выше ур.з.?

900 мм

Поручик, обратимся к классике, а именно к Антонио Гауди.

Огурец, я искренне рад за Антонио, что у него все стоит!! но у меня ситуация несколько иная... дело еще усугубляется тем что раствор вместо марки 100, по факту 30-50

[Огурец]

Дело дрянь. Надо лабораторные испытания и техническое заключение.
Что же касается кирпича, то ограничения на его ориентацию в кирпичной кладке мне неизвестны. Более того, поскольку мы строим православные храмы со сложной кладкой многих элементов, то весьма часто кирпичи у нас попадают именно на ребро - это кладка поребриком.

[Liam]

думаю, что сопротивление полнотелого кирпича сжатию одинаково хоть его на ложок, хоть на тычок поставь, разница-то какая?! не могу понять.

[Ильнур]

Отдельно кирпича допустим одинаково. Но кладки.... Если рассмотреть ряд кладки сверху, то вместо одного кирпича будет два (в плане), а это уже в ДВА раза больше швов, отнюдь не повышающих общую прочность...

[опус]

Странная тема - с каких эфто пор кирпич стал анизотропным материалом-с? Форумчане, "поведуйте" правду?

дело еще усугубляется тем что раствор вместо марки 100, по факту 30-50

- тута дело похоже - дрянь!

[Ulan_am]

прочность кладки значительно ниже прочности кирпича и зависит вообщем то и от размеров камня, от марки раствора, от способа перевязки, так что я не был бы столь категоричен.

упс, уже понаписывали пока я думал , вообщем +1 к Ильнуру

[4 и 6]

неоднократно было замечено :
- размеры камня не меняются и не зависят от его положения в пространстве (вилка 50-150);
- объем раствора не меняется от положения кирпича в кладке на ребро или плашмя (если только не вертикально, были случаи);
- тычковые ряды допускаются.
вообщем -1

[Ржевский]

Сообщение от Огурец Дело дрянь. Надо лабораторные испытания и техническое заключение. Что же касается кирпича, то ограничения на его ориентацию в кирпичной кладке мне неизвестны. Более того, поскольку мы строим православные храмы со сложной кладкой многих элементов, то весьма часто кирпичи у нас попадают именно на ребро - это кладка поребриком.

техническое заключение есть. Из него я эту чудную картину и увидел. И там черным по белому написано, что кладка кирпича тычками на ребро недопустима. Вот я и задался мыслью выяснить почему недопустима, и насколько это снижает общую несущую способность. Порылся в инете, единственное что нашел про кладку печей. Там тоже упоминается, что кирпич на ребро не есть хорошо...

[Огурец]

Знаете, действительно любопытно. Пусть те, кто писал заключение, укажут, на какой документ ссылаются. Тогда будем знать все.

[Клименко Ярослав]

Мдя, надо разобраться.

В СНиП "Каменные конструкции" табл.2 называется:

Расчетные сопротивления R сжатию кладки из кирпича всех видов и из керамических камней со щелевидными вертикальными пустотами шириной до 12 мм при высоте ряда кладки 50 - 150 мм на тяжелых растворах.

Т.е. вроде как при установке кирпича на ребро имеем ряд кладки 120+12=132мм. Вроде нормал.

Далее. СНиП 3.03.01-87 "Несущие и ограждающие конструкции":

7.17. Тычковые ряды в кладке необходимо укладывать из целых кирпичей и камней всех видов. Независимо от принятой системы перевязки швов укладка тычковых рядов является обязательной в нижнем (первом) и верхнем (последнем) рядах возводимых конструкций, на уровне обрезов стен и столбов, в выступающих рядах кладки (карнизах, поясах и т. д.).

Тычковый ряд - это ведь не на ребро, да? Хотя это с какой стороны посмотреть...

И еще, из того же СНиП:

7.3. Кладку кирпичных цоколей зданий необходимо выполнять из полнотелого керамического кирпича. Применение для этих целей силикатного кирпича не допускается.

[Ulan_am]

я еще нашел в каменном снипе
примечание 3. При отношении глубины перевязки кирпича (камня) правильной формы к высоте ряда кладки менее единицы расчетные сопротивления кладки осевому растяжению и растяжению при изгиба по перевязанным сечениям принимаются равными величинам, указанным в табл. 10, умноженным на значения отношения глубины перевязки к высоте ряда.
правда вряд ли это имеет отношение к данному случаю...

[Ильнур]

Тычковый ряд - это ведь не на ребро, да?

Да, это просто поперек ряду.
Это не то. А вот это - то:

При отношении глубины перевязки кирпича (камня) правильной формы к высоте ряда кладки менее единицы...

Вообще перевязка в ряду в корне меняется, особенно если кирпичи на ребро уложены поперек рядам.
И конечно:

...Применение для этих целей силикатного кирпича не допускается.

[Клименко Ярослав]

примечание 3. При отношении глубины перевязки кирпича (камня) правильной формы к высоте ряда кладки менее единицы расчетные сопротивления кладки осевому растяжению и растяжению при изгиба по перевязанным сечениям принимаются равными величинам, указанным в табл. 10, умноженным на значения отношения глубины перевязки к высоте ряда.

Ну ведь здесь не говориться о расчетном сопротивлении кладки сжатию, да?
Короче перевяжутся они, ничего страшного, ЯТД.

[djaxar84]

Всем драсте,апнем тему, т.к. полноценного ответа так и небыло! Ситуация следующая: после ФСН-ок выводят керамикой на 0 и частично ставят кирпич на ребро,какой нормативный документ регламентирует это (никак не могу найти). Помню что где-то было написано что на ребро допускается только под оконными проем,вобщем там где не нет нагрузки. Помогите пожалуйста если кто помнит сам никак не могу найти,заранее спасибо!

[Ильнур]

Сообщение от djaxar84 ...какой нормативный документ регламентирует это (никак не могу найти)...

Никто и не предполагает, что кирпич будет ставиться на ребро (кроме приведенного ниже случая). Для местного выравнивания с точки зрения общей надежности конструкции видимо допустимо (если не связано с эстетикой).
Но весь дом выложить так. Хотя нормы не запрещают

[No M.P.]

А на ребро это как? Так что ли?
[IMG]http://s48.***********/i120/1203/b6/2b778aff7478.jpg[/IMG]

[Ильнур]

Сообщение от No M.P. А на ребро это как? Так что ли?

Возможно и так Информация скрывается.

[Дмитрий063]

это на грань
http://ru.wikibooks.org/wiki/Строите..._ремонт/Кирпич

[efwl]

в кладке тонкостенных сводчатых покрытий используется кладка таким образом, что внецентренное сжатие происходит в интересующем вас направлении (см. п. 6.69 снип)

[Campai]

Сообщение от djaxar84 Всем драсте,апнем тему, т.к. полноценного ответа так и небыло! Ситуация следующая: после ФСН-ок выводят керамикой на 0 и частично ставят кирпич на ребро,какой нормативный документ регламентирует это (никак не могу найти). Помню что где-то было написано что на ребро допускается только под оконными проем,вобщем там где не нет нагрузки. Помогите пожалуйста если кто помнит сам никак не могу найти,заранее спасибо!

СНиП "Несущие и ограждающие конструкции" вам в помощь но такой фразы "на ребро допускается только под оконными проем,вобщем там где не нет нагрузк"там нет .

Какой у вас кирпич?

[djaxar84]

кирпич керамический, полнотелый, под ребром подразумевал что кладут его местами (из-за кривизны блоков ) на ложок. Речь идет о кладке после фундаментных блоков выводят ноль для плит перекрытия

[SergeyKonstr]

Ну и пусть выодят,.. полно таких домов.