[Yuzer]

Всем доброго времени суток.
Начал считать схему и сразу столкнулся с рядом проблем:
1. В части узлов система стала геометрически изменяемой. Не могу понять природу ошибки, потому что все делал копирование фрагментов схемы.(см. скрины)
2. После закрепления связей в узлах все равно на 14 минуте расчет прекратился - ошибка разложения матрицы.
Проконсультировался у людей, посмотрели файл, но все равно не понятна природа ошибок.
Файл прилагаю. Строго не критикуйте - подобное первый раз в жизни делаю.
Offtop: p.s. за фундаментную плиту тем более не ругайте о ней вспомнил в последний момент (была на то причина).Поэтому разбивал на элементы как попало

[Солидворкер]

Название информативнее!

[КККостя]

Товарищь у меня опыта не очень много, но как я вижу у тебя полный разнобой в узлах, те, узел одного конечного элемента должен быть и узлом другого, а у тебя в 99% узлы находятся посередине КЭ!!! , можт те кто нить и получше объяснит, но усилия передаются через узлы, а если узел пришел в середину другого КЭ происходит ошибка!!!

[Yuzer]

КККостя, ну не 99% а только в стыке фундаментной плиты и стен. я ж написал, что про это вспомнил в последний момент (действительно была на то причина). Сейчас думаю, каким макаром это исправить...
p.s. об этом уже объяснили

[КККостя]

ну и закрепление плиты в той же к примеру Лире, делается так вдоль по оси X закрепляем целый ряд узлов по оси Y и наоборот по У. Уважаемый Yuzer, и перекрытия посмотри с узлами!!! А и закрепления узлов нужно делать ближе к центру конструкции... И только фундаментой плиты, а то иногда мастера умудряются все этажи закрепить + еше и стены...

[Yuzer]

Сообщение от КККостя ну и закрепление плиты в той же к примеру Лире, делается так вдоль по оси X закрепляем целый ряд узлов по оси Y и наоборот по У. Уважаемый Yuzer, и перекрытия посмотри с узлами!!! А и закрепления узлов нужно делать ближе к центру конструкции... И только фундаментой плиты, а то иногда мастера умудряются все этажи закрепить + еше и стены...

Про плиту спасибо, что пояснил. мне быстренько объясняли, но видать не тем слушал. исправлю.
а в чем проблема с перекрытием?

[КККостя]

Та же самая проблема, каждый узел должен быть связан с другим узлом и точка. А так вбей в гугле "Пример расчета подземного сооружения в среде SCAD! (Видео)" там на многие твои вопросы ответит оно!!!

[Yuzer]

Сообщение от Солидворкер Название информативнее!

Offtop: так устроит?

[Кулик Алексей aka kpblc]

Нет.

[Yuzer]

Свои ошибки при задани схемы уяснил. поясните пожалуйста как их можно правильно исправить

[КККостя]

Переделать заново, повторение мать учения, ну а так есть прога Форум, там эта схема делается очень быстро...(прада сам не делал).

[viking1963]

Yuzer ,
Добрый вечер,
Да, на первый взгляд действительно схема не "сшита"
И основание закреплено как-то не так
(извините, более углубленно чуть позже - т.к. работаю)
(а по исправлению, - иногда, действительно, проще заново, чем исправить)

[Yuzer]

КККостя, переделать не проблема. Все сделаю как надо, но я должен точно знать, в чем сейчас проблема, чтоб не делать бесполезной работы.
viking1963, здравствуйте.
я установил точность сборки 1см (если это про "сшита").
а на скрине что?

[viking1963]

У Вас ригеля не завязаны по "нейтральной линии" с перекрытием?
(т.е. не на одной горизонтальной оси с перекрытием?)
Простите, только сейчас заметил жесткие вставки

[КККостя]

По поводу нагрузок:
- нет собственного веса фундаментной плиты(мелочь, но всё же);
- ветровая нагрузка, как это она у вас просто раздирает здание на 2 части, + помойму она должна быть треугольная( насколько я помню) с противоположных сторон и должна быть сонаправлена;
- нагрузка снег + пирог, что вы имели ввиду, как это вы кратковременную с чуть ли не с постоянной смешиваете(тут непомню точно);
- полезная в комнатах. Зачем она на чердаке.
Тут я уже сам могу попасть под критику, более опытных товарищей!!!

[Yuzer]

Сообщение от КККостя По поводу нагрузок: - нет собственного веса фундаментной плиты(мелочь, но всё же); - ветровая нагрузка, как это она у вас просто раздирает здание на 2 части, + помойму она должна быть треугольная( насколько я помню) с противоположных сторон и должна быть сонаправлена; - нагрузка снег + пирог, что вы имели ввиду, как это вы кратковременную с чуть ли не с постоянной смешиваете(тут непомню точно); - полезная в комнатах. Зачем она на чердаке. Тут я уже сам могу попасть под критику, более опытных товарищей!!!

1. забыл.
2. активная и пассивная - может с направлениями нахомутал. Долго мучался с нагрузкой на группу элементов. Пошел проще и задал максимальное значение.
3. для простоты. исправлю
4. при копировании не обратил внимание.

я ж говорю, что первый раз такое делаю, за всем не уследишь.
По поводу фундаментной плиты: мне показывали такую опцию с СКАДе типа "сохранить нагрузки как схему" что-то вроде этого, но такого не нашел у себя. поэтому фунд. плиту доделывал после всего и с ней было больше всего проблем.

[viking1963]

Yuzer
Попробуйте ветер задать как на моем первом скрине (В), а то действительно у Вас он "раздирает здание напополам"
(скрин 111)

[КККостя]

Для первого раза можно так как он, вот только направить правильно нада!!!

[Yuzer]

viking1963, спасибо. уже сам увидел.

[viking1963]

Yuzer ,
Попробуйте ветер задать "линейной", а не "площадной нагрузкой",
мороки меньше будет.
К сожалению не могу оторваться от работы - высотку корректирую, времени в "обрез"

[Yuzer]

помочь?

[viking1963]

Спасибо, ушатаю, как нибудь, лучше в следующий раз

[Yuzer]

viking1963, КККостя спасибо что откликнулись на мою пролему. Схему за ночь исправил. в итоге из 80тыс. КЭ стало 200тыс. КЭ (файл стал весить 17Мб, все узлы сделал с узлами). Учитывая промашки, задал нагрузки. и в итоге на 130 минуте выпал в осад - выдало "задание выполненно". сразу же отправил новый файл на проверку, там одобрили.
Спасибо Вам еще раз!

[viking1963]

Yuzer
Добрый вечер, я-то, совсем мало Вам подсказал, но зато, (под "шумок"),
свою высотку докорректировал - пентхаузы отменили, из-за всем известной ситуации в строительстве. (Денег нет.)
И то же, за одну ночь высотку "ушатал" - правда считалось чуть меньше - 109 минут.
Привожу скрины - "почувствуй разницу" :
(было: 21 этаж с высотой этажа = 3,3 м , стало: 19 этажей с высотой этажа = 3 м),(на 7,5 м уменьшил)
и без всяких там излишеств, в виде пентхаузов, т. к. проще быть надо...

[Yuzer]

При просмотре вылезли такие результаты (см. скрины). В чем причина такого и можно ли заново задать коэф. С1 и С2, чтоб не получился нахлест данных?

[КККостя]

Ну на мой мало профессиональный взгляд нужно проверить 2 вещи:
- проверь куда направлена ось Z в этих элементах;
- проверь задал ли ты там свои коэффициенты С1 и С2;

[Yuzer]

На третьей и четвертой картинках отображены через фильтр коэф. С1 и С2.

Действительно ось Z повернута. Как это исправить можно?

[КККостя]

Точно не помню, но там есть функция сонаправить оси... Где она я непомню...
Посмотрел закладка НАЗНАЧЕНИЯ-ИЗМЕНЕНИЕ НАПРАВЛЕНИЯ МЕСТНОЙ ОСИ Z ПЛАСТИНЧАТЫХ ЭЛЕМЕНТОВ.
После того как Z повернешь проверь и Х и У...

[Yuzer]

КККостя, поменял направление, соотв. поменялись направления X1,Y1. Встал вопрос: что делать?
Может проще удалить фрагмент и создать заново?

[КККостя]

Када я в скаде считал если два элемента пограничных и у них к примеру оси Х были направлены друг на друга мы на это закрывали глаза, а если к примеру по горизонтали то ось Х то У элементов тут я помню вроде бы занимались разворотом месных осей, но тока как я непомню... Приеду домой гляну и отвечу...

[Yuzer]

КККостя, буду благодарен. Проблема с осями наблюдается во всей схеме.

[КККостя]

Yuzer плохие новости не нашел как это далал я, там перед разбивкой на более мелкие элементы я всегда просматривал куда оси направлены а если что то не правильно, заменял весь элемент, потом разбивая его на более мелкие... Хотя в той же лире есть сонаправление осей для армирования, помой му так называется. Хотя спроси у викинга он должен знать...

[Yuzer]

КККостя, спасибо огромное за труд. В следующий раз буду внимателен в этом плане. Старался в одинаковом порядке задавать пластинки между узлами, но видать не доглядел.
зюыю щипитильное это дело, ньюансов много

[swell{d}]

оси в скаде разворачиваются легко и просто - кнопка "выравнивание направлений..." на вкладке схема. по длинной стороне для плит, по Z для стен.

[Yuzer]

swell{d}, такого во вкладке "схема" не нашел.
Есть во вкладке назначения "задание ориентации местных осе координат элементов" - имеется ввиду это?

[swell{d}]

сори (слишком дурацкое название кнопки), вкладка "назначения" - переход к напряжениям вдоль заданного направления.

[Yuzer]

swell{d}, опять не нашел. версия СКАДа 11.1
есть только "изменения направления местной оси Z1 для пластинчатых элементов" и "изменения направления местной оси X1 стержней" (отдельные кнопки).

[КККостя]

swell{d} добрый вечер, а как там дальше то, куда чего тыкать??? Подскажи плиз???

[swell{d}]

см. картинку. как дальше - см. пост #34