[mail2bull]

Доброго дня, уважаемые!
Подскажите, пожалуйста, какая конфигурация будет приемлема для нормальной работы в AutoCAD 2009 с тяжелыми файлами (пока до 300 МБ, но в перспективе — до 500 МБ). Инженеры будут пользовать его по полной: крутить-вертеть 3D, заливать огромные поверхности, делать видео и тд.
Какой бонус при этом даст полноценная видеокарта (к примеру, FX3800 ну или что попроще)?
И ещё... Я так понимаю, что скорее всего использовать придётся ОС 64-битку, правильно?

Спасибо.

[zenon]

для нормальной работы с такими файлами думаю что-то типа этого

[Vova]

Сообщение от mail2bull Д Инженеры будут пользовать его по полной: крутить-вертеть 3D, заливать огромные поверхности, делать видео и тд. .

Разве что ваши инженеры используют гидроусилители, как в тяжелых грузовиках чтобы повернуть руль. Imho

[freese]

имхо в полне подойдет рекомендуемый autodesk'ом + 1gb оперативы

[zenon]

Сообщение от freese имхо в полне подойдет рекомендуемый autodesk'ом + 1gb оперативы

тут файл на 20мегабайт с трудом ворочаешь при 2gb оперативки и неслабым компом, а речь идет напомню о 300 и более мегабайт

[Кочетков Андрей]

зачем такие тяжелые файлы?
используй xref-ы
а 300 мб на обычном железе не получится комфортно крутить
только если замораживать ненужные фрагменты

[ToltekIV]

mail2bull, А вот когда соберете этого монстра, можно увидеть конфигурацию оборудования и цену этого зверя?

[engngr]

Подоснова всея москвы что ли - 300-500 мб, ишь. И 2к9 лучше сменять на более ранний или уж более поздний, имхо.

[Dani]

Можно полюбопытствовать, а на какую сумму вы рассчитываете при покупке суперкомпьютера?

[Vova]

Что еще можно вынести из первого поста: в конторе все инженеры настолько грамотные в автокаде, что легко могут работать со столь, очевидно, сложными файлами, лишь-бы им компутер дали адекватный. Но, насколько известно из многолетнего общения на форумах, грамотных автокадчиков в каждой конторе по пальцам пересчитать, а то и вовсе нет. И все (почти) они тусуются здесь. Хотелось-бы попросить автора поста рассказать о своих уникальных кадрах.

[shnn]

>mail2bull
А что за файлы такие? топосьемки? почему такой большой объем? Поддерживаю мнение о использовании xref-ов.

[pabra]

Если 3д - не проще ли инвентор в таком случае? о_О

[freese]

Еще стало интересно с первого поста, что "пока до 300 МБ, но в перспективе — до 500 МБ" значит насколько понимаю уже работают "до 300 Мб" на чемже...

[mail2bull]

Ох, сколько всего понаписано! Спасибо за отзывчивость
Буду отвечать всем по порядку:
zenon.1, юмор оценил (без иронии), правда мы тут уже примерно в таком роде отшутились
Vova.1, не понял Вас, увы...
freese.1, рекомендуемый АД это какой?
zenon.2, ото ж и оно...
Кочетков Андрей, я не проектировщик, моя задача — подобрать нормальную конфу для этих задач, поэтому пока ничего, к сожалению, из Вашего поста не понял. Сейчас уйду читать, что такое xref-ы
ToltekIV, конечно можно, главное не запамятовать. Ооочень постараюсь не забыть!
engngr, 2009й уже куплен. Без подписки. Поэтому только он пока. А почему лучше сменять, он кривой совсем вышел?
Dani, ну сложно сказать, конечно, но 2000-3000 куе где-то.
Vova.2, штат проектировщиков совсем немаленький и 2 человека действительно довольно грамотные (хоть я и не могу объективно судить, но все же...). Собственно, эти два перца и будут заниматься тяжелыми задачами.
shnn, это далеко не крохотная фабрика со всеми коммуникациями, оборудованием и всем-всем-всем (разве что человечков нет, ттт ). О, и снова xref-ы! Всё, ушел искать что это и с чем его едят (хотя пока сумневаюсь, что это спасет отца русской демократии )
pabra, а кто это, простите? После xref-ов посмотрю, что за зверь

[shnn]

>mail2bull
Вы так и не ответили, что за чертежи такие, топосъемка фабрики? или это полная 3D модель зданий/оборудования/коммуникаций фабрики... я не понимаю что нужно, тяжело советовать.

[mail2bull]

shnn, именно полная 3D-модель.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Сообщение от mail2bull shnn, именно полная 3D-модель.

В таком случае я бы отказывался от использования "чистого" AutoCAD в пользу вертикальных решений (AutoCAD Architecture / AutoCAD MEP / Revit Architecture / Revit MEP и т.п.).

[freese]

Сообщение от mail2bull рекомендуемый АД это какой?

Если вы его уже купили то на коробке написано... если почемуто без коробки то
Системные требования: для 32-битной версии AutoCAD 2009:
• Процессор Intel® Pentium® 4 с тактовой частотой 2,2 ГГц или выше, либо Intel или AMD Dual Core с тактовой частотой 1,6 ГГц или выше.
• Операционная система Microsoft® Windows Vista™, Windows® XP Home или Professional (SP2).
• 512 Мб оперативной памяти.
• 750 Мб на диске для установки.
• Монитор VGA с разрешением 1024x768 в режиме True Color.
• Браузер Microsoft® Internet Explorer® 6.0 (SP1 или выше).

Дополнительные требования к системе для 64-битной версии AutoCAD 2009
• Операционная система Windows XP Professional x64 Edition или Windows Vista 64-bit.
• Процессор AMD® 64 или Intel EM64T.
• 1 Гб оперативной памяти (2 Гб для Windows Vista 64-bit).
• 750 Мб на диске для установки.
• 64-битную версию AutoCAD нельзя установить в 32-битной операционной системе Windows.
Требования к системе для работы под Windows Vista, а также для 3D моделирования (32- и 64-битные версии AutoCAD)
• Процессор Intel® или AMD® single core с тактовой частотой 3,0 ГГц или выше, либо Intel или AMD Dual Core с тактовой частотой 2,0 ГГц или выше.
• Не менее 2 Гб оперативной памяти.
• 2 Гб свободного места на диске (не считая места, необходимого для установки).
• Видеоадаптер с экранным разрешением 1280 x 1024 в режиме True Color (32 бит) и памятью не менее 128 Мб; необходима поддержка OpenGL® или Direct3D®.
Для работы в системе Windows Vista требуется видеоадаптер с поддержкой Direct3D и памятью не менее 128 Мб.

[BM60]

Поддерживаю недоумение тех, кто хотел бы знать содержание огромного файла. Бывают часто и побольше, но призывы сменить машину слишком редки. Тут скорее о разумности стиля моделирования речь стоит вести и стратегии его. Если работа не организована (не оптимизирована), то большие файлы легко станут огромными.

Такое впечатление, что озабочен таким вопросом сисадмин. Тогда вопрос вполне м.б. многоаспектным. Не сетевая ли установка у нашего товарища? Грамотно ли она выполнена? Всё-таки мало сведений для "разбора полета".

3Д модель чего? Небоскрёба в полный рост со всей инженерией на одном слое? Попросите своего автокадчика со средней подробностью описать ее содержание. Может модель нормальная, а файл неопраданно раздут?

[shnn]

>mail2bull
Т.к. тема о железе, чтобы ворочать файлы по 300-500Мб, то ухожу в оффтоп.
Offtop: Как активно используются блоки при создании модели? Делается ли чистка чертежа (Purge)? Посмотрите в плане использования внешних ссылок (xref), все это должно серьезно скинуть объем файлов

[Солидворкер]

Товарищ НЕ ПРОЕКТИРОВЩИК, ИМХО советы по методике работы в этой теме будут бесполезны.

[shnn]

>Солидворкер
Offtop: Не соглашусь. Ничто не мешает довести информацию до проектировщиков. Возможно и не понадобиться покупка дорогущей машины.

[BM60]

Да перенести тему надо, не автокадчиком она создана. Уже ясно.
И темы тяжёлых файлов были там же.
Кстати, а рендеры, анимации, презентации, текстуры, материалы, прочие причуды-причиндалы сильно утяжеляют файлик? Помимо перерисовки-регенерации.

Правильно, дровести информацию надо, только пусть сисадмин даст всем своим автокадчикам доступ не только эту тему но и весь сайт.

[mail2bull]

Кулик Алексей aka kpblc, уж поверьте на слово, невозможно Не мне, не группе проектировщиков и даже не техдиректору или генеральному это решать Чёртова глобализация и процессы иже с ней...
freese, спасибо (до коробок рукой подать, но заморочек сейчас много, поэтому протупил). Тем не менее обороты "с тактовой частотой 2,0 ГГц или выше", "Не менее 2 Гб оперативной памяти" не особо вносят ясность
BM60, не спорю, возможно. Было бы неплохо это как-то проверить, но как упоминалось ранее, я не специалист в этой области Если есть возможность проверить Ваши подозрения моими силами на месте — будьте любезны, подскажите как (если Вас не затруднит, ессно).
И таки да, озабочен именно сисадмин Установка локальная. Что подразумевается под "грамотной" установкой? Пожалуйста, если можно, задавайте наводящие вопросы, я плохо ориентируюсь в этих вопросах, чтобы на раз-два выдать всю необходимую информацию

Простите, не успеваю за всеми... Сейчас действительно задумался о проведении "очной ставки" для проектировщиков. В принипе, можно было б сразу и показать топик, но хотелось бы что называется "поймать с поличным", если действительно проблема "в прокладке". Дадите рекомендации как это сделать?

[Кулик Алексей aka kpblc]

shnn, уже есть печальный инцидент. Это - бесполезно.

[shnn]

>mail2bull
Наводящий вопрос. Советы по уменьшению объема файла уместны? Вы создаете модель? Или Вам приходится работать(редактировать) с уже созданной моделью весом 300-500Мб?

[BM60]

mail2bull, давайте постепенно.
1. Лицензия какая? В сетевой есть несколько вариантов установок, и о точности соблюдения процедур в мануале оговорено не случайно.
2. Пусть автокадчик (кто создавал и лелеял модель) распишет ее по пунктикам.

Не, так для пункта 2 не годится. Откройте ему или всем, кто плотно работает с моделью доступ сюда, пусть он станет участником, тогда разговор станет предметным и однозначно понятым. Круглый стол, так сказать, получится. Надеюсь.

[mail2bull]

shnn, существующая уже созданная локальная модель — "средней тяжести" о 160 МБ. Создана нашими, насколько мне известно.
300-метровая — приехала из-за бугра, будет редактироваться или выбрана в качестве источника идей / донора для расширения нашей.
Т.е. с нуля уже работать не выйдет однозначно.
BM60, да, Вы, пожалуй, правы. Прямо сейчас не выйдет, но на следующей неделе сведу Вас с нашим(-и).
Пока отлучаюсь (ненадолго, надеюсь), но советы в теме всё ещё собираются

[Кулик Алексей aka kpblc]

Ннда, объем, конечно, убивает
Есть предложение (наверняка не прокатит, но не сказать про него будет некрасиво, думаю): файлы - свой и "забугорный" через e-mail или файлообменник рассылаются тем, кто согласится выработать рекомендации по уменьшению объема файла. Под честное слово не распространять полученную инфу.
Подобные вещи уже проворачивали, опыт есть
P.S. Крайне желательно сказать - какая специализация требуется?
P.P.S. Лично я смогу сесть за файл (если его получу) не раньше воскресенья-понедельника.

[shnn]

>mail2bull
Ловец с поличным должен быть профессионалом в AutoCAD, иначе не оценить. Если есть возможность выложите кусочек файла... только маааааааленький(2-2,5Мб) . Можно будет говорить более предметно.

>#28
Уже что-то. Все не так плохо. Покажите мой #20 Вашим автокадчикам.

[BM60]

Если модель приехала, тогда 7/9 части здешних вопросов должна отпасть. Круг причин может резко сузиться до двух. Машина не оптимизирована (свопинг занял всю ОЗУ, мусора много автозагружено, видеоадаптер не сертифицирован АДеском, ...), вариант установки 2009 не вполне адекватен или не строго по процедуре осуществлен.
Меня не бить, это гипотеза.

Offtop: А вот просто лично мне интересно, будет файлик 10 мб среднепрытким, если кад установлен только на сервере, а сеть стомегабитная километров несколько? Или отдельную темку слепить об автокадировании в сетевом "исполнении"?

[freese]

mail2bull как вариант узнайте что за аппараты используют зарубежные колеги...

[Кулик Алексей aka kpblc]

BM60, работа в AutoCAD в режиме терминала противоречит лицензионному соглашению, насколько я помню.
freese, я бы интересовался сначала не аппаратами А софтом.

[BM60]

Offtop: Та-а-ак, значит читать руководства по установке и сетевому развёртыванию даже три раза ещё мало? А как же тогда работают в такой среде?

[Кулик Алексей aka kpblc]

Сетевое развертывание (опять же - насколько помню; я с ним не воевал уже года полтора как) не оказывает серьезного влияния на быстродействие AutoCAD'a. Оно сделано, мне кажется, больше для удобства админов и CAD-менеджеров: не бегать по сотням машин, настраивая пути доступа к файлам шаблонов, стандартов, пути поддержки и т.п., а сделать все один раз.
---
Или мы с тобой под "сетевым развертыванием" понимаем разные вещи

[BM60]

Offtop: Я вообще ничего не понял под этим С.Р. из мануалов к 2008. Там такая куча менеджеров и настроек, без стакана не понять. И их влияние на меня-удаленного мне не нужно или не должно быть для меня тягостным.
Я только озабочен независимостью устойчивой работы в нем. На моей машине будет он установлен, как локальная программа? Чтобы мои настройки были только у меня и для меня. И сторонние вертикальные решения и лиспы без участия сисадминов, и частные сбои-проблемы решать самому или по их инструкциям. Я ни с кем не связан по кад-файлам, нет одновременного кад-общения, кад-творчества. Потому я системщиков пока озабочивать своим согласием не спешу. 5-го хватает. Но проба 8-го приятно радует, хотя лишнего около половины.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Короче, сетевое развертывание нужно сисадминам, которые устанавливают софт на машину. Так сказать, базовые настройки для стандартизации работы.
Если хочешь, поставь виртуальную машину, на ней винду, создай развертывание и "подними" это развертывание на виртуалке. Сделать будет проще, чем объяснить )

[BM60]

Offtop: Это типа смоделировать ситуацию, испробовать на себе и сделать вывод: устраивает такой вариант или не очень?
Добавил: А сам я могу этот эксперимент сделать - если С.А. не поймёт моих пожеланий

[Кулик Алексей aka kpblc]

VMWare только поставить и, может быть, несколько вопросов по сетевому доступу разрешить - вот и все задачи сисадмина.
P.S. Кстати, виртуальная машина очень удобный инструмент для проведения опасных экспериментов.

[BM60]

Offtop: Спасибо, это классная идея, и чего столько времени мучаться в сомнениях. Я не знаю их специфики, они не знают нашей. А это вроде как мостик для взаимопонимания?
Добавил: а эти vmware разные есть, какой нужен в моем случае? Или какой лучше даст понять и разобраться?

[freese]

Сообщение от BM60 а эти vmware разные есть, какой нужен в моем случае? Или какой лучше даст понять и разобраться?

VMware Workstation (платная) или VirtualBox (бесплатная) вполне интуитивно понятные программы

Кстати что-то отклонились от темы

[BM60]

Offtop: Спасибо! Я не хотел, но подумал, что два-три слова не повредят, раз тему родил сисадмин. Обещаю не провоцировать отклонение.

[Солидворкер]

mail2bull, в 64-х разрядной операционке не будет никакого смысла, если Акад -32-х разрядный.
Использование видеокарт PRO для графических приложений весьма желательно, прирост будет существенный.

[Vova]

1. Отвечаяна вопросы пользуйтесь ссылками на номера постов, так легче ориентироваться.
2. Эти две цитаты ниже не согласовываются между собой:

Сообщение от mail2bull Собственно, эти два перца и будут заниматься тяжелыми задачами. ..... О, и снова xref-ы! Всё, ушел искать что это и с чем его едят

Если они продвинутые перцы, то не могут не знать что такое Xref. Значит, либо они в автокаде не очень (очень не), либо это им не помогло, но они не известили сисадмина о применении стандартных приемов типа xref. Именно они, как какие-никакие спецы в автокаде, должны были выйти на наш форум впереди сисадмина.
3. Был недавно в музее, там много моделей разных старинных производств, дворцов и т. д с фигурками лудей, лошадей и др. Вы хотите сотворить аналогичную вещь в автокаде? Зачем тратить силы и рессурсы на пустое, не имеющее к проектированию дело? Деньги лишние завелись?

[Vavan Metallist]

8 лет назад в Автокаде 2000 я, еле научивсись что то делать, начал ваять в 3Д диплом (архитектура). И файлы у меня получились самый больший 350мБ! Я был просто в оф..нии! Открыть - пол часа, покрутить - пол часа. И так все. А о гиге оперативки и речи не было. Но самое ужасное - я не знал, что с этим всем поделать. Так и работал, и когда смог таки распечатать - очень облегченно вздохнул. После этого, даже на новом, намного более мощном железе я так и ни разу эти файлы не открывал.
ЗЫ: до сих пор не люблю больших файлов.

[ToltekIV]

Offtop: Прошу не заплевывать)))
Как бы я начал подбирать железо.
Я не профи в автокаде и админ я слабенький, но…
*Для решения этой задачи начал бы с определения операционной системы в которой планируется работать. Получив ответ на этот вопрос мы легко получаем ответ какой объем оперативки брать, скорость и тип это уже вопрос цены.
*Материнская плата со скоростными шинами поддержкой мощных процессоров и все такое, тоже не новости наверное. (не забыть обновить БИОС, настойчиво рекомендую)
*За процессорами отправился бы начитавшись тестов и обзоров, этого дела навалом в сети, может и Autodesk что-то подскажет.
*Как говорил Солидворкер, видеокарта профессионального уровня, рекомендованная Autodesk.
*Слышал еще о суперскоростных жестких дисках для операционных систем, их Рапторами кажется называют.
*Обязательно хороший корпус с грамотной системой циркуляции воздуха, и продумать саму систему охлаждения.

Ну и как многие уже сказали проектировщиков в студию, не верю что они не имеют ни малейшего представления о том на каком железе им лучше будет работать.

[mail2bull]

Начнем с грустного... В общем, оказалось, что нам предложенный путь не особо интересен, все и так устраивает, менять ничего не будем в файлах (с) Так что очных ставок не будет Ну да и фиг с ними...
По существу поднятого вопроса... Потестил на Е8400/8GB/FX3500 под WinXP-64 — шуршит нормально. Большой файл откусывает 4-5 ГБ памяти для себя и работает как ни в чем ни бывало. Под 32-битной системой кад падает при достижении порога в 2 ГБ (если пользовать PAE, то около 3 ГБ, но это в любом случае не спасет отца русской демократии).
Так что в итоге, похоже, остановимся на Е8400/8 ГБ/Quadro FX3800.
По процессору — выше смысла брать я не вижу, бо по очучениям кад не приучен к многоядерности. Если б был, то неплохо б было обзавестись квадом. А так выхлопа совсем не будет.
По памяти — она сейчас копейки стоит, можно вообще не жаться.
По винту — все лежит в сети, памяти много (файл подкачки использоваться почти не будет), поэтому для нашего варианта Raptor будет лишней тратой денег.
По видео — с карточкой работает заметно побыстрее, но и без неё вплоне сносно. Будет возможность — проверю с ATI HD4870 (только вот надо из дому ещё и БП тащить, на работе не вытянут по мощности). Квадра дает джазу с ОпенГЛем, но 4870 значительно уделывает ее по производительности. Так что, думаю, можно будет отделаться 8000 ру вместо 1500 баков, если прийдется экономить.
Вот такие вот дела... Спасибо всем за отзывчивость!
ЗЫ Пока не отвечаю на комментарии выше , ибо попросту нет времени

[Кулик Алексей aka kpblc]

Не помню, звучало ли в теме слово whipthread...