[Mirotvoretz]

Здравствуйте!
Вопрос к проектировщикам ж.б. конструкций.

Наш ГИП утверждает, что при сейсмике от 7 баллов и выше в железобетонных колоннах продольная арматура должна быть не менее 20d. Этот диаметр принимается без расчёта.
Однако, в нормативной лит-ре я таких данных не нашёл. В большинстве случаев по расчёту достаточно меньших диаметров арматуры (12d-16d). Так стоит ли верить нашему ГИПу и принимать без расчёта больший диаметр, чем требуется?

Кто сталкивался с такой проблемкой, подскажите.

[Piton]

Встречал такое в рекомендациях для проектирования в Краснодарском крае. Но к сожалению их у меня нет

[Mirotvoretz]

Да, мы проектируем для Краснодарского края. Но в территориальных нормах ТСН 20-302-2002 Краснодарского края я не нашёл чёткого указания по арматуре в ж.б. колоннах.

[-=Xaoc=-]

Сообщение от Mirotvoretz Наш ГИП утверждает, что при сейсмике от 7 баллов и выше в железобетонных колоннах продольная арматура должна быть не менее 20d.

Арматуру принимать по расчету.
Offtop: В нашем регионе 7, 8, 9 баллов площадки.

[sudakov]

В нормах такого не встречал.
ИМХО. Не стоит набивать себе шишки лишний раз. ГИП сказал так, примите к сведению, тем более он несет на своих плечах ответственность. Не хотитете перерасхода - уменьшите количество стержней с сохранением необходимой площади арматуры, или несколько уменьшите сечение всей колонны. И будут все довольны.

[MasterZim]

Сообщение от Mirotvoretz Наш ГИП утверждает, что при сейсмике от 7 баллов и выше в железобетонных колоннах продольная арматура должна быть не менее 20d

ИМХО не совсем верно, с одной стороны больше не меньше, а с другой стороны есть норма, что если стык арматуры осуществляется внахлестку, то при сейсмике диаметр арматуры должен быть не более 20 мм. (СП 31-114-2004). ГИП говорит не менее, норма говорит не более. Вот вам ГИП и определил диаметр. Теперь ваша задача определить количество стержней, и тут уже расчет.

Сообщение от Mirotvoretz Да, мы проектируем для Краснодарского края. Но в территориальных нормах ТСН 20-302-2002 Краснодарского края я не нашёл чёткого указания по арматуре в ж.б. колоннах.

ну так это нормы по нагрузкам и воздействиям, там и не должно быть. Надо смотреть СНКК 22-301-2000

[UnAtom]

Нет такого требования! Хотя у нас в Украине есть неий ДБН который регламентирует диаметр арматуры в стойках каркасно-каменных зданий в зависимости от этажности. Но для каркасного здания такого требования нет.

[-=Xaoc=-]

Наш ГИП утверждает, что при сейсмике от 7 баллов и выше в железобетонных колоннах продольная арматура должна быть не менее 20d. Этот диаметр принимается без расчёта.

СП 31-114-2004 ПРАВИЛА ПРОЕКТИРОВАНИЯ ЖИЛЫХ И ОБЩЕСТВЕННЫХ ЗДАНИЙ ДЛЯ СТРОИТЕЛЬСТВА В СЕЙСМИЧЕСКИХ РАЙОНАХ

7.2.3 В изгибаемых и внецентренно сжатых стержневых элементах, кроме колонн, стыкование рабочей арматуры внахлестку допускается только для стержней диаметром менее 20 мм. При этом длина перепуска арматуры принимается на 30 % больше значений, определенных по требованиям СНиП 52-01.

[Mirotvoretz]

Да, посмотрел СНКК 22-301-2000 - что касаемо диаметра арматуры, то там только этот пункт упоминает именно о диаметре:

2.2.20. Стыкование арматурных каркасов по высоте зданий допускается предусматривать для стержней диаметром до 20 мм внахлестку без сварки.

Получается, принимаем то, что выходит по расчёту?

[-=Xaoc=-]

Сообщение от Mirotvoretz Получается, принимаем то, что выходит по расчёту?

Только так! Без расчета можно по серии (ведь там уже все расчитано ).

[Piton]

Вот нашел у себя в бумажном варианте. Побыстрому сфотографировал

[dimarez]

Вот что у нас, для котеджей проходит.

[Mirotvoretz]

Сообщение от Piton Вот нашел у себя в бумажном варианте. Побыстрому сфотографировал

Вот спасибо! Именно на этот сборник норм и ссылался ГИП. Только я о нём забыл совсем... (Всё больше как-то с КМ работаю).

[MasterZim]

Сообщение от Piton Вот нашел у себя в бумажном варианте. Побыстрому сфотографировал

а полностью сфоткать материал и выложить можешь? хотя бы в таком качестве

[Mirotvoretz]

MasterZim, если надо, могу отсканить и выложить. Только ближе к выходным.

[MasterZim]

Сообщение от Mirotvoretz MasterZim, если надо, могу отсканить и выложить. Только ближе к выходным.

надо, спасибо.

[-=Xaoc=-]

Сообщение от Piton Вот нашел у себя в бумажном варианте. Побыстрому сфотографировал

А кто сказал что на это можно ссылаться?

[Mirotvoretz]

-=Xaoc=-, разве нельзя принимать к сведению рекомендации краевой государственной вневедомственной экспертизы? Конечно, это не жёсткие требования, но всё-же...

[-=Xaoc=-]

Сообщение от Mirotvoretz -=Xaoc=-, разве нельзя принимать к сведению рекомендации краевой государственной вневедомственной экспертизы? Конечно, это не жёсткие требования, но всё-же...

Вы правильно сказали, что это рекомендации и не более.

Вот нашел у себя в бумажном варианте. Побыстрому сфотографировал

Offtop: Для тех кто в танке В главе "1. Общие данные" 1 пункт описывает, что "... отсутствует нормативный документ ..." - а это то что есть http://dwg.ru/dnl/2785, СП 52-103-2007 ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫЕ МОНОЛИТНЫЕ КОНСТРУКЦИИ ЗДАНИЙ. п.4.1 Рекомендации настоящего Свода правил распространяются на проектирование различных конструктивных систем зданий, в которых все основные несущие конструкции (колонны, стены, перекрытия, покрытия, фундаменты) выполняются из монолитного железобетона с жесткими и податливыми сопряжениями между ними.

[Piton]

MasterZim Смотри прикрепленный документ

[MasterZim]

Сообщение от Piton MasterZim Смотри прикрепленный документ

Большое СПАСИБО!

[Mirotvoretz]

Сообщение от MasterZim надо, спасибо.

Вот здесь отсканированный вариант, как и обещал.

[MasterZim]

Сообщение от Mirotvoretz Вот здесь отсканированный вариант, как и обещал.

Большое СПАСИБО!!!

[Kalhaman]

В железобетонных колоннах площадь поперечного сечения арматуры следует принимать по результатам расчетов, но не менее
при сейсмичности 7 и 8 баллов - 0,8% от площади поперечного сечения колонны
при сейсмичности 9 и 10 баллов - 1,2% от площади площади...
P.S. Это для Казахстанских норм.

[FOKS_5]

Сталкивался с аналогичным тербованием от ГИПов. Думаю эти требования связаны не с нормативами, а спрактикой строительства. При проектировании в расчете колонн мы закладиваем случайный эксцентриситет е , принимаемый не менее:
1 600 длины элемента или расстояния между его сечениями, закрепленными от смещения;
1 30высоты сечения;
что для колонны сеч 400х400 составляет 14мм.
А на практике, как правило, при заливке колонн отклонения от вертикали и вертикальной оси бывают знач. больше. И выявляется это при авторском надзоре, кот. и ведут как правило ГИПы.