[jonni1977]

Господа инженеры. Имеется участок двухскатной кровли чертежи прилагаю.Кровля керамическая черепица. Полностью собрана. Образовался прогиб ската. Причину выявить сейчас без разбора для меня сложно. Есть ряд догадок, но хочется услышать еще мнения так же есть мнения как устранить, но опять же если кто-то сможет что-нибудь подсказать буду очень признателен.

[Аshаs-ка]

Жесть. Проверьте положение мауэрлата и стропил на нем по оси "Г".

[jonni1977]

Есть мысль про уехавший мауэрлат,тем более при монтаже мауэрлат просто в воздухе висел т.е под него поверность сведена небыла, но к сожалению невозможно все зашито не подлезть. Так попробую сформулировать по другому..Подрядчики склоняют что маленькое сечение стропил. по факту сечение строил 40х190

[РастОК]

А в каком районе находится проектируемый объект?

[jonni1977]

московская область

[motor-serg]

очень странно ,даже предположений никаких -проектные решения вполне адекватны, даже можно сказать с запасом , без вскрытия вряд ли что можно сказать, но скорее всего при устройстве стропил нахимичили

[jonni1977]

Господа подскажите факт есть факт. Вопрос как исправить.
Есть у меня одна мысль может конечно и глупая, но на сей момент ничего больше придумать не могу.
1.Сделать накладки на стропила с одной и с другой стороны от затяжки из бруса 200х50 (закрепить шпильками к стропилам, т.е нарастить сечение)
2.Вытянуть домкратом прогиб
3. Соеденить накладки между собой через затяжку скобами
Хотя сложно сказать поможет или нет.
Подскажите ваше мнение

[motor-serg]

jonni1977, не зная пока причины ,как то говорить о том как исправить ддумаю нецелесообразно

[jonni1977]

из причин....некоторые из коллег говорят, что могли затяжки перетянуть при устройстве стропил....а потом еще и пригрузили. Ну а вообще сейчас всрытие и выяснение причин слишком дорого может встать.(есть некоторые тонкости во взаимоотношениях с ген.подр.) Конечно если вариантов не будет то придется всрывать. Я конечно понимаю что действительно нецелесообразно говорить об исправлении не зная причин но:
Уважаемые инженеры если кто-то сможет что-то посоветовать по устранению или так называемые способы наверняка то прошу подскажите...

[vegas]

Мне тоже кажется мауэрлат. Сечение тут хорошее, причем снега то нет- прогиб не из за этого. А есть фото? Может стропила изначально кривая была? Вскрытие нужно. Придет зима.... выпадет снег и может случится что нибудь нехорошее. У вас узел крепления стропилы к мауэрлату тоже интересный. Стропила должна упираться в него и еще крепится к кладке.

[DEM]

Хммм, прогиб там где и должен быть, у вас фактически нагрузка основная на эти прогоны и приходится.
Да еще и не посчитали наверное прогоны...
А ведь вес керамической черепицы 40-80 кг/м2

[vegas]

Прогиб то только в одном месте. А нагрузка одинаковая на всех четырех стропилах. Ставьте затяжки по оси 3 и 4 между стропилами поближе к их опорному узлу. Хотя это тоже потребует вскрытия частичного.

[Аshаs-ка]

Слабые стропила или перетянутая затяжка (?!) дали бы симметричную конструкцию прогиба, и не в одном месте. Ликальный прогиб - локальная причина. Или дефект отдельной стропилины (сучок там какойююю) или - мауэрлат либо стропила с мауэрлата съехали. Именно по оси Г.

[jonni1977]

мест таких 4 (два одинаковых корпуса рядом стоят) , прогиб действительно только по одному скату на симметричном скате нет. Причем на всех 4 местах по разному...есть где сразу бросается в глаза а где-то совсем мало.
По поводу веса черепицы. Да действительно вес 40-80 кг но при данной конфигурации не уверен что прогиб из-за малого сечения стропил. Хотя больше склоняюсь сейчас именно нарастить сечение.
Затяжку около опоры нет возможности ставить по арх. соображениям.

[Axe-d]

Сообщение от motor-serg очень странно ,даже предположений никаких -проектные решения вполне адекватны, даже можно сказать с запасом...

Не соглашусь - тут на две скромные коньковые арки у оси 3 навешаны диагональные стропильные ноги и балки слуховых окон, собравшие нагрузки еще от двух "порезанных" коньковых арок.

Подозреваю, что еще и ограждающая констукция мансарды запроектирована неправильно - стропилины могли подгнить.

[jonni1977]

Axe-d можно насчет неправильно спроектированной мансарды по подробнее...и насчет стропил подгнивших

[dect]

Вообще-то для керамической черепицы угол наклона ската не менее 40 градусов.
Прогиб у окошка? Похоже там нет усиления. Просто стропилины недостаточно.

[Axe-d]

Грубо говоря, ограждающая конструкция мансарды выглядит так: отделка-утеплитель-кровельный материал. Утеплитель легко впитывает в себя пары влаги из помещений. Часть ее конденсируется внутри утеплителя, часть проходит через толщу и конденсируется уже на тыльной поверхности кровельного материала и снова падает в утеплитель. То, что прогиб только по одному скату,вполне может говорить о том, что именно данные участки кровли вследствие солнечной радиации находятся в таких температурно-влажностных условиях, способствующих накоплению конденсата в толще утеплителя и на спрятанных в нем стропилинах.
Чтобы такое не происходило, утеплитель надо защищать: изнутри - пароизоляцией, снаружи - гидроизоляцией. Тип гидроизоляции выбирается главным образом от типа кровельного материала.

[jonni1977]

Axe-d cпасибо за наводку.Я допускаю что в этих местах может не грамотно сделана гидро,пароизоляция обязательно проверим.

Но все таки иммеет ли смысл исправления данного прогиба тем способом который я указал выше...Если можно еще как-то исправить подскажите pls

[Dani]

Сообщение от jonni1977 Но все таки иммеет ли смысл исправления данного прогиба тем способом который я указал выше...Если можно еще как-то исправить подскажите pls

Если локальный дефект стропилы, то смысл имеет.
И еще, не могли бы выложить дополнительно узлы 5 и 6 данного чертежа, чтобы понять как закрепляется затяжка.

[DEM]

jonni1977
Даю 100 % что какой то проектный косяк, вы бы полностью проект по кровле скинули.....

[jonni1977]

так выкладываю выборку из основных узлов креплений..
Господа если на ваш взгляд есть ошибка в проекте ну вы уж прямо скажите что не так...

[vedinzhener]

я считаю изначально расчетная схема данной стропильной системы ни совсем корректна, для чего надо было нагружать затяжку? И вследствии чего передовать нагрузку от стойки на затяжку а через нее и на стропилу плюс наверняка стропило не из 1 сорта древесины а максимум из второго

[jonni1977]

пролет конька достаточно большой был

[vedinzhener]

ставишь накладки нужной длины в коньке кровли тол 50мм и не заморачиваешься со стойкой

[Dani]

Судя по узлам и в добавление к выше сказанному, вполне мог уйти мауэрлат. Его крепление к стене не слишком удачное. Его хорошо бы утопить в кладку, тем самым ограничив его подвижность.

[Солидворкер]

Сообщение от Dani Если локальный дефект стропилы

дефект стропилА -это существительное среднего рода

[jonni1977]

Господа всем спасибо за участие.
Вопрос на резюме.... Есть ли смысл усилить пару стропил (нарастить сечение) на месте прогиба? Или все-таки пойти по сложному и нехорошему пути ( в смысле внутренних взаимоотношений с ген.подрядчиком) и разобрать примыкание к мауэрлату.

[Аshаs-ка]

Прогиб уже случился. Ну, разберу я черепицу, выдавлю чем- нибудь прогнувшуюся стропильную ногу. Накладки сделаю. Поможет, есно.. Но причина-то увеличенного прогиба осталась невыясненной! Завтра гарантированы те же грабли...

[РастОК]

Пойди по сложному и не нехорошему пути. Объясни ген.подрядчику, что сейчас прогиб без дополнительной нагрузки, а вот когда выпадет снежок, такой прогиб (если не разобрать и не разобраться) может пойти по всей крыше и тогда вся ваша внутренняя отделка коту под хвост).

[Аshаs-ка]

+1000

[jonni1977]

это как понять +1000

[ЭЙФЕЛЬ]

Очень странная ситуация по идее то, что вы называете затяжкой на самом деле является распоркой и вданном случае распорка уменьшает расчетную длину стропильной ноги, т.е. стропильная нога должна работать, как 2-х пролетная балка, а в нашем случае получилось так, как будто распорка не сработала, там она есть вобще? Могло получиться еще следующим образом. Коньковый прогон сработал действительно, как коньковый прогон, передал нагрузку на стойку, а стойка на распорку и тем самым получили дополнительную силу в месте сопряжения распорки и стропильной ноги + доп нагрузки от диагональных ног, они же, как я понимаю опираются на коньковый прогон.

[jonni1977]

Эйфель по поводу нагрузки от диагональных ног не совсем понял.
Да в центр стропильной ноги приходятся нагрузки от затяжек от стоек и от конька частично.
Посмотрел сегодня на все безобразие в реале еще раз...выяснил что по факту сечение 40х180 +качество материала (в месте крепление затяжки рабочее сечение стропил доходит до 160-170)решил все разобрать и сказать подрядчику...что не выйдет свалить все на проектировщиков...
из-за отступлений от проекта

[Michail]

2 jonni1977
Что-то ваша конструкция смущает меня, может быть начальный прогиб это только предвестники, например смотря альбом ТСК-СК, примерно при вашем пролете стропила спаренные 50x200(h) с шагом метр, так у вас на арку и слуховые окна через ригель передают нагрузку и диагональные ноги на арку рядом, возможно я не прав так как продольного разреза в файле нет.

[Pek]

Я так понял, что прогнулась только от собственного веса? (без снега) 99% дело в затяжке предлагаю проверить для начала на стук. Просто стукнуть по нормальной затяжке и по той где прогнулась и сравнить, если затяжка не работает частота колебаний (звук отклика) будет другой. Если затяжка не зашита :-)

[jonni1977]

при том шаге и при том сечении которое есть посчитал прогиб...чуть больше 5см.Конечно больше допустимого....но при тех сечениях что в реале уже 15см

[andr74]

было такое,рабочие накосячили(семь раз отмерь,один раз отрежь) ,решили прокладками под ноги стрпильные

[DEM]

Сообщение от andr74 было такое,рабочие накосячили(семь раз отмерь,один раз отрежь) ,решили прокладками под ноги стрпильные

Угу а по зиме кровля на е_лась

[jonni1977]

упасть то врядли упадет.....но переделать нада

[andr74]

нукуда она не делась,лет 5 стоит. мастер молодой был не проверил все,а заказчик в курсе был ,,,так что все нормально. Но случай случаю рознь,и аборты по телефону не делают.

[DEM]

Сообщение от andr74 нукуда она не делась,лет 5 стоит. мастер молодой был не проверил все,а заказчик в курсе был ,,,так что все нормально. Но случай случаю рознь,и аборты по телефону не делают.

Не переживай 5 лет не показатель