[Romka]

Коллеги
Какой документ регламентирует количество бетонных кубиков, изготавливаемых на строительной площадке с целью дальнейших испытаний кубиков на прочность?

[vlads]

ГОСТ 10180-90 БЕТОНЫ Методы определения прочности по контрольным образцам

[Romka]

В этом ГОСТе нечетко освещен вопрос.
Предлагаю задачку: есть безбалочное перекрытие с объемом 160м3.
Вопрос: сколько бетонных кубиков необходимо брать с этой партии для испытаний? Необходимо ли испытывать бетон на растяжение, если наше перекрытие безбалочное и значение Rbt для бетона перекрытия важно.

[kruz]

Руководство по контролю качества строительно-монтажных работ от 1998

20. При проверке прочности бетона обязательными являются испытания контрольных образцов бетона на сжатие. Контрольные образцы должны изготовляться из проб бетонной смеси, отбираемых на месте ее приготовления и непосредственно на месте бетонирования конструкций (для испытания на прочность). На месте бетонирования должно отбираться не менее двух проб в сутки при непрерывном бетонировании для каждого состава бетона и для каждой группы бетонируемых конструкций. Из каждой пробы должны изготовляться по одной серии контрольных образцов (не менее трех образцов).

[vlads]

В ГОСТе указано, что количество образцов-кубиков в серии определяется в зависимости от среднего внутрисерийного коэффициента вариации проч­ности бетона. Средний внутрисерийный коэффициент вариации прочности бетона V%, определяют раз в год по результатам испытания любых последовательных 30 серий образцов бетона одного класса (марки) по соответствующей формуле.

Проверять бетон на растяжение в перекрытии не требуется.
При отсутствии данных для подсчета среднего внутрисерийного коэффициента вариации прочности бетона, изготавливаешь не менее 3 образцов-кубиков в серии. Если перекрытие заливалось за один день, бетон поставлялся с одного завода (состав бетона одинаковый) и это конструкция одного этажа, то минимальное количество кубиков-образцов – 6 шт. Но лучше сделать больше, так как лаборатория может забраковать кубики, если на них будут сколы углов или неровные поверхности, и их может просто не хватить для испытаний.

[troja]

По хорошему надо изготавливать не менее 6 кубиков на партию бетона. Три из них испытываются в 7-ми дневном возрасте, к этому моменту бетон как правило набирает примерно 70% прочности и в этом надо убедиться в смысле возможности приложения нагрузки и т.п. А другие три кубика испытываются в 28-ми суточном возрасте, чтобы убедиться в соответствии фактической прочности бетона проекту. Иногда испытывают и в 3-х дневном возрасте, ну тогда надо 9 кубиков.

[vlads]

Зачем изготавливать кубы-образцы сразу в 3 и 7 дневном возрасте?
По требованиям существующих норм контролю подлежат:
- прочность бетона в установленном проектной документацией промежуточном возрасте (для монолитных конструкций при снятии несущей опалубки)
- прочность бетона в проектном возрасте
Прочность бетона в партии определяют на основе результатов испытаний образцов бетона согласно ГОСТ 10180-90 (контроль по образцам) либо неразрушающими методами по действующим государственным стандартам на эти методы
Кубы-образцы. изготовленные на стройплощадке, в принципе, нужны для контроля завода изготовителя бетонной смеси и тарировки приборов для определения прочности бетона неразрушающими методами Поэтому достаточно делать образцы-кубы для испытания в проектном возрасте, а контроль прочности в монолитных конструкциях вести неразрушающими методами контроля.

[UnyqUm]

Сообщение от vlads [FONT=Verdana]...прочность бетона в проектном возрасте[/FONT]...

всегда интересовало - что такое проектный возраст?

[-=Xaoc=-]

Сообщение от UnyqUm всегда интересовало - что такое проектный возраст?

28 суток

[andr74]

А где можно ,формы под кубики приобрести,или самим можно изготовить,ГОСТ форму саму регламентирует?

[bridgeconst]

ГОСТ регламентирует размеры образцов.
Так что можете сами смело изготовить, лишь бы полученные образцы потом соответствовали.

[Шишков В.С.]

Есть ГОСТ 22685-89 Формы для изготовления контрольных образцов бетона Технические условия.http://www.**************/text/ГОСТ%2022685-89
Формы продаются готовые http://metal-list.ru/page832206,http://www.biolight.ru/item.php?id=0006528, но можно и на стройке сделать, если есть такая возможность.

[serge0ev]

Сообщение от UnyqUm всегда интересовало - что такое проектный возраст?

ГОСТ18105-86 -Проектный возраст -Установленное в нормативно-технической или проектной документации время твердения бетона, в течение которого должна быть достигнута прочность, соответствующая его классу или марке.
(это может быть и сутки и три месяца , обычно 28 суток, но вопрос скользкий)

(Уже вышел новый ГОСТ Р 53231-2008)

[UnyqUm]

Сообщение от serge0ev ..Уже вышел новый ГОСТ Р 53231-2008...

во! вот бы его раздобыть в формате .doc, ну или .pdf !

[Ильнур]

По структуре новый стандарт, в основном, соответствует ГОСТ 18105-86.
В новом стандарте сохранен основной принцип контроля и оценки прочности бетона, состоящий в том, что для обеспечения принятых при проектировании расчетных и нормативных сопротивлений бетона конструкций их средняя прочность, контролируемая на производстве, должна зависеть не только от проектного класса, но и от фактической однородности прочности бетона.
При этом правила и нормы контроля и оценки прочности бетона претерпели значительные и в т.ч. принципиальные изменения, которые, в основном, касаются монолитного бетона.
Так, из текста ГОСТ 18105-86 в новый стандарт не вошли:
- все положения, следующие из устаревшего тезиса «любой ценой снижать расход цемента в бетоне»;
- все положения, относящиеся к нормированию прочности бетона по «маркам», т.к. понятия «марка бетона по прочности» в настоящее время не существует, есть только понятие «классы»;
- все технологические положения и рекомендации по назначению и регулированию уровней прочности бетона при подборе его состава и производственном контроле, т.к. эти положения непосредственно не относятся к проблеме контроля прочности.
В новый стандарт включены следующие основные изменения и дополнения (по сравнению с ГОСТ 18105-86):
принципиально изменен подход к статистическому и нестатистическому контролю различных видов бетонов и конструкций (бетонная смесь или товарный бетон;
бетон сборных конструкций; бетон монолитных конструкций). Вместо единого метода, по которому в соответствии с ГОСТ 18105-86 однородность бетона по прочности определяли по результатам контроля прочности в анализируемом периоде по 30 единичным результатам за период не более двух месяцев, в ГОСТ Р 53231-2008 введены четыре схемы «А», «Б», «В» и «Г».
Схемы «А», «Б» и «В» являются статистическими, схема «Г» - нестатистическая.
Схема «А» практически повторяет основную схему контроля, предусмотренную ГОСТ 18105-86.
Схема «Б» предусматривает возможность расчета коэффициентов вариации по 15 единичным результатам определения прочности в текущей контролируемой партии бетона и предыдущих партиях бетона при длительности анализируемого периода до трех месяцев.
Схема «В» предусматривает расчет коэффициента вариации по результатам неразрушающего контроля прочности бетона текущей контролируемой партии конструкций по градуировочным зависимостям, установленным в соответствии с требованиями действующих ГОСТов на определение прочности.
Схема «Г» допускается только в тех случаях, когда невозможно применить одну из статистических схем, т.е. «А», «Б», «В».
Стандарт предусматривает возможность применения схем контроля:
для бетонных смесей - А, Б и Г;
для бетона сборных конструкций - А, Б, В и Г;
для бетона монолитных конструкций в качестве основной рекомендуется использовать схему В, но допустимы также схемы Б и Г.
Введение этих схем контроля дает возможность значительно упростить процедуру применения стандарта, и, что особенно важно, гарантировать принятую при проектировании надежность каждой конструкции.
Правила оценки прочности товарного бетона и бетона сборных конструкций сохранены, т.е. приемку проводят путем сравнения показателей фактической средней прочности бетона с требуемыми показателями прочности. При этом, при контроле прочности по схеме «Г» сохранен принцип «дополнительного запаса», который должен компенсировать отсутствие информации о фактической однородности прочности бетона. Этот «запас» составляет 10% от уровня прочности, соответствующего коэффициенту вариации Vn = 13%.
Для монолитных конструкций при приемке оценку ведут путем сравнения фактического класса прочности бетона конструкций с проектным классом.
Требования ГОСТ 18105-08 распространяются на все без исключения виды бетонов и конструкций при определении их прочности всеми стандартизированными методами.

[bann]

Какой документ регламентирует хранение этих кубиков? Точнее где сказано в каких условиях их содержать эти 7 дней?

[Шишков В.С.]

Сообщение от bann Какой документ регламентирует хранение этих кубиков? Точнее где сказано в каких условиях их содержать эти 7 дней?

БЕТОНЫ ПРАВИЛА КОНТРОЛЯ ПРОЧНОСТИ ГОСТ 18105-86
2.4. Контрольные образцы бетона сборных конструкций должны твердеть в одинаковых с конструкциями условиях до определения отпускной или передаточной прочности. Последующее твердение образцов, предназначенных для определения прочности бетона в проектном возрасте, должно производиться в нормальных условиях при температуре (20 ± 2)°С и относительной влажности воздуха не менее 95 %.
Контрольные образцы бетона монолитных конструкций на предприятии - изготовителе бетонной смеси должны твердеть в нормальных условиях, а на строительной площадке - в условиях, одинаковых с условиями твердения конструкций.

[bann]

Душевная благадуха! Спасибо за оперативность!

[арту]

Кто может ответить: по ГОСТ Р 5323, требуемую прочность бетона каждого вида рассчитывают умножая нормируемую прочность на определенный коэффициент в зависимости от коэффициента вариации.
Значит ли это , что к примеру для бетона класса В30, имеющего нормируемую прочность 392,9 кГ/См2 (ГОСТ26633-91), требуемая прочность в партии составит для коэффициента вариации 13%: 1,28х392,9=503кГ/См2 (т. е почти на 30 % больше нормируемой) И в отпускаемой партии прочность должна соответствовать этим цифрам
(это уже марка 500, вместо 400 )

[serge0ev]

а почему 392,9 это нрмирумая прочность? в гост 26633 это число для установления соответствия между маркой и классом. В данном случае марка М400. А нормируемая прочность , по моему 30 МПа , Если у вас вариация 13 % треб прочность 38,4 МПа 392 кгс\см2

[арту]

Нормируемая прочность бетона это классы бетона в проектном возрасте или их доля в промежуточном возрасте, установленные в нормативном или техническом документе, по которому изготавливают конструкцию или бетонную смесь, готовую к применению. Исходя из чего Вы называете нормируемую прочность= 30МПа для марки 400 и класса В30?

[serge0ev]

В норм тех документе задан класс В30, чтобы изготовить бетон с такой обеспеченной прочностью нужно учитывать коэф. вариации. Если он 13,5% требуемая минимальная прочность бетона должна быть как в ГОСТ 26633- 392кг\см2. Т.к при проектировании коэф. вар. неизвестен он принимается по-моему 13,5%. Или я чтото путаю

[арту]

Скорее всего Вы правы. Спасибо

[Sergejj]

Сообщение от serge0ev В норм тех документе задан класс В30, чтобы изготовить бетон с такой обеспеченной прочностью нужно учитывать коэф. вариации. Если он 13,5% требуемая минимальная прочность бетона должна быть как в ГОСТ 26633- 392кг\см2. Т.к при проектировании коэф. вар. неизвестен он принимается по-моему 13,5%. Или я чтото путаю

С вступлением в силу ГОСТ Р 53231-2008 уже не применима прежняя норма ГОСТ 27006-86:
"2.3. Состав бетона следует подбирать исходя из среднего уровня прочности...
Значения среднего уровня прочности для подбора состава бетона принимают по ГОСТ 18105-86 с учетом фактической однородности бетона...", -
так как показатель среднего уровня прочности в новом стандарте не существует.
Остается использовать объединенную норму ГОСТ 27006-86 и ГОСТ Р 53231-2008, когда при проектировании состава бетона расчетная прочность бетона принимается равной требуемой прочности бетона R_Т, определяемой по схеме А ГОСТ Р 53231-2008 с учетом коэффициента вариации прочности бетона, равного 13,5% для тяжелого и легкого бетонов, то есть:
R_Т=K_Т * В,
где коэффициент требуемой прочности K_Т=1,305 для коэффициента вариации V = 13,5% (по табл. 2 ГОСТ Р 53231-2008 с учетом линейной интерполяции).
Таким образом, для класса В30 требуемая прочность равна:
R_Т=1,305 * 30 = 39,15 МПа
Это значение следует принимать в качестве расчетной прочности при подборе состава бетона класса В30.

[VadoZ]

UnyqUm, Специально для вас в ворде=)

________________________________________________________________________________________________________________________

Похоже на ответ?):
ГОСТ Р 53231-2008
5.2 При контроле по образцам для определения прочности бетона из произвольно выбранных замесов отбирают не менее двух проб бетонной смеси от каждой партии бетона (за исключением ячеистого бетона) и не менее одной пробы:
- в смену - на предприятии-изготовителе сборных конструкций;
- в сутки - на предприятии-изготовителе БСГ и строительной площадке при изготовлении монолитных конструкций.
5.3 Из каждой пробы бетонной смеси изготавливают по одной серии контрольных образцов для контроля каждого вида нормируемой прочности, указанной в 4.2.
Допускается изготавливать серии контрольных образцов для определения прочности бетона сборных конструкций в проектном возрасте не из каждой пробы, а не менее чем из двух проб, отбираемых от одной партии бетона в неделю, - при классе бетона по прочности В30 и ниже и четырех проб, отбираемых от двух партий в неделю, - при классе бетона по прочности В35 и выше.
Для контроля прочности ячеистого бетона из готовых конструкций каждой партии или из блоков, изготовленных одновременно с этими конструкциями, выпиливают или выбуривают не менее двух серий образцов.
Число образцов в серии - по ГОСТ 10180.

[Sergejj]

Раздел 8 СНиП 52-01-2003 включен в перечень обязательных стандартов, утв. Распоряжением Правительства РФ № 1047-р от 21.06.2010.
Из п. 8.5.3 …Для монолитных конструкций, кроме того, контроль прочности бетона следует производить по результатам испытаний контрольных образцов, изготавливаемых на месте укладки бетонной смеси и хранящихся в условиях, идентичных твердению бетона в конструкции…
Следовательно, так и надо поступать, не забыв в ППР по бетонированию включить описание способов обеспечения этой нормы СНиПа (это указано в ГОСТ 18105-2010
в п.5.4:
...Контрольные образцы, изготовленные на строительной площадке для контроля и оценки прочности бетона партий монолитных конструкций по 4.3, должны твердеть в условиях, предусмотренных проектом производства работ или технологическим регламентом на производство монолитных бетонных и железобетонных конструкций данного объекта строительства).

[serge0ev]

Сообщение от Sergejj С вступлением в силу ГОСТ Р 53231-2008 уже не применима прежняя норма ГОСТ 27006-86: "2.3. Состав бетона следует подбирать исходя из среднего уровня прочности... Значения среднего уровня прочности для подбора состава бетона принимают по ГОСТ 18105-86 с учетом фактической однородности бетона...", - так как показатель среднего уровня прочности в новом стандарте не существует. Остается использовать объединенную норму ГОСТ 27006-86 и ГОСТ Р 53231-2008, когда при проектировании состава бетона расчетная прочность бетона принимается равной требуемой прочности бетона R_Т, определяемой по схеме А ГОСТ Р 53231-2008 с учетом коэффициента вариации прочности бетона, равного 13,5% для тяжелого и легкого бетонов, то есть: R_Т=K_Т * В, где коэффициент требуемой прочности K_Т=1,305 для коэффициента вариации V = 13,5% (по табл. 2 ГОСТ Р 53231-2008 с учетом линейной интерполяции). Таким образом, для класса В30 требуемая прочность равна: R_Т=1,305 * 30 = 39,15 МПа Это значение следует принимать в качестве расчетной прочности при подборе состава бетона класса В30.

Ответ не верный - Существуют два ватианта -даже три
1 Статистический контроль не велся тогда R_Т считаем по формуле 10 ГОСТ 53231 R_Т =1,1 В/0,78 для всех видов бетона кроме ячеистого и силикатного.
2 Если велся то по формуле (8 )-R_Т=K_Т * В
3 Для монолитного бетона при контроле неразр. мет. возможно есть нюансы.....

Сообщение от Sergejj Раздел 8 СНиП 52-01-2003 включен в перечень обязательных стандартов, утв. Распоряжением Правительства РФ № 1047-р от 21.06.2010. Из п. 8.5.3 …Для монолитных конструкций, кроме того, контроль прочности бетона следует производить по результатам испытаний контрольных образцов, изготавливаемых на месте укладки бетонной смеси и хранящихся в условиях, идентичных твердению бетона в конструкции… Следовательно, так и надо поступать, не забыв в ППР по бетонированию включить описание способов обеспечения этой нормы СНиПа (это указано в ГОСТ 18105-2010 в п.5.4: ...Контрольные образцы, изготовленные на строительной площадке для контроля и оценки прочности бетона партий монолитных конструкций по 4.3, должны твердеть в условиях, предусмотренных проектом производства работ или технологическим регламентом на производство монолитных бетонных и железобетонных конструкций данного объекта строительства).

В зимнее время при электропрогреве бетона в опалубке обеспечить образцам аналогичные условия твердения не возможно ...Следовательно по образцам можно проконтролировать только прочность в проектном возрасте но не промежуточную - например распалубочную...

[Sergejj]

"Ответ не верный - Существуют два ватианта -даже три
1 Статистический контроль не велся тогда R_Т считаем по формуле 10 ГОСТ 53231 R_Т =1,1 В/0,78 для всех видов бетона кроме ячеистого и силикатного.
2 Если велся то по формуле (8 )-R_Т=K_Т * В
3 Для монолитного бетона при контроле неразр. мет. возможно есть нюансы....."

Люди, будьте внимательны к тексту. В моем сообщении речь идет о НАЗНАЧЕНИИ РАСЧЕТНОЙ ПРОЧНОСТИ БЕТОНА при подборе его состава, а не о КОНТРОЛЕ прочности. Назначение расчетной прочности должно осуществляться именно так, как указано в стандартах ГОСТ 27005 и ГОСТ 18105-2010.

"В зимнее время при электропрогреве бетона в опалубке обеспечить образцам аналогичные условия твердения не возможно ...Следовательно по образцам можно проконтролировать только прочность в проектном возрасте но не промежуточную - например распалубочную..."

В каждом конкретном случае при прогреве каждой конкретной конструкции СЛЕДУЕТ РАЗРАБОТАТЬ способ хранения образцов. Это вопрос инженерно-творческий, требующий наличия определенного уровня технологического и материаловедческого профессионализма. Напоминаю требования СНиП 3.03.01 об ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ необходимости укрывать прогреваемую конструкцию теплоизоляционным материалом. Толщину слоя материала рассчитывают элементарным теплотехническим расчетом. Тогда устраняется влияние зимнего воздуха на твердение конструкции. Под такую теплоизоляцию следует помещать образцы, тогда они будут находится в идентичных с конструкциях условиях прогрева.
P.S. для инженера не существует слово "невозможно", есть слова "целесообразно" или "нецелесообразно"

Нажмите для просмотра

http://forum.dwg.ru/images/smilies/smile.gif

[serge0ev]

Ну а если у вас колонна в опалубке и греете вы её проводами, куда образцы поместите?


В каждом конкретном случае при прогреве каждой конкретной конструкции СЛЕДУЕТ РАЗРАБОТАТЬ способ хранения образцов. Это вопрос инженерно-творческий, требующий наличия определенного уровня технологического и материаловедческого профессионализма.
Из ГОСТ 18105-2010 В исключительных случаях (при невозможности проведения сплошного контроля прочности бетона монолитных конструкций с использованием не разрушающих методов) допускается определять прочность бетона по контрольным образцам, изготовленным на строительной площадке и твердевшим в соответствии с требованиями 5.4, или по контрольным образцам, отобранным из конструкций

Назначение расчетной прочности должно осуществляться именно так, как указано в стандартах ГОСТ 27005 и ГОСТ 18105-2010

чет я не нашел в ГОСТ 18105-2010 упоминаний о расчетной прочности...я так понял речь идет о требуемой а она как раз зависит от того проводится стат. контроль или нет - вот и связь с контролем прочности...

[Wintersson]

Господа коллеги! а вот к примеру у нас на подливку закладных деталей подрядчики изготовили 7 кубиков (как говорится "ни туда ни сюда" я бы понял 6...10), в ГОСТ 18105-86 и ГОСТ 10180-90 не увидел регламентируемое количество кубиков для данного вида конструкции, может кто скажет свое мнение на данную ситуацию...

[serge0ev]

Максимальное количество образцов в серии по требованиям ГОСТ 10180-12 шесть штук. Их количество связано с внутрисерийным коеффициентом вариации. Т.к. он скорее всего неизвестен (не определялся) вероятно можно взять количество образцов равное или больше максимального, т.е. 6 и более. При этом нужно учитывать требования к качеству образцов и к характеру их разрушения при испытании...