[NOVICHEK]

Обследую здание.
Дефекты: штукатурный слой приходит в негодность через пару месяцев после нанесения.
В лаборатории сказали что причина этого ВЫСОЛЫ!!!
Информации и литературы найти не смог, лишь упоминание о высылах как о косметическом недостатке кирпичной кладки и т.д.
Может кто из знающих подскажет литературу, где можно было бы посмотреть механизм их появления и т.д....
Заранее спасибо.

[BM60]

Косметических недостатков кирпичной кладки не бывает.
Возможно, этот термин неверно сказан, понят, написан, не исключено, что это жаргонизм от выщелачивания.
Тогда стоит поискать по критерию дефекты (при подготовке и производстве) отделочных работ, дефекты и свойства штукатурного слоя, кирпичной кладки, критерии качества (кирпичных) штукатурных работ, в общем, это "из оперы" дефектов и даже химии процессов отделки по кирпичу. Строительная химия, возможно, тут причастна. Вот, как-то примерно так.

[Огурец]

Без смеха, попробуйте штукатурку на язык. Не отравитесь. Подозреваю, что будет горько-солёный вкус.

Выводы делайте сами. Я вообще на стройке внимательно слежу за мусором, не валяются ли в нём характерные упаковки из под поваренной соли.

[NOVICHEK]

Под косметическим недостатком я имел ввиду появление белого налёта!(см. фото)
Интересно, могут высылы привести к разрушению штукатурного слоя на всю его толщину как в #1?

[Огурец]

И даже к полному разрушению здания. Соль добавляют гады в раствор и бетон для удобства работы при небольшом морозе.

Наиболее известный пример - метромост в Москве. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%...BE%D1%81%D1%82

[kruz]

внешние воздействия
1) температурно-влажностные условия, а так же капиллярный или диффузный перенос влаги с солями из грунта через кладку и испарение ее наружу когда происходит медленное и длительное испарение влаги из материала на поверхности конструкции;
2) пониженная температура воздуха, способствующая образованию кристаллогидратов.

из-за материала
1) при просушке атмосферным (а не горячим печным) воздухом после обжига, т.е. при нарушении технологии изготовления облицовочного кирпича;
2) при использовании в кладке известковых кладочных растворов, цементно-песчаных смесей, а так же добавок-электролитов (ускорителей твердения и противоморозных добавок);
3) при использовании сырья для изготовления исходного материала (кирпича) с повышенным содержанием CaOH2(известь);
4) наличие водорастворимых солей в глине при замесе (но в современных кирпичах такое не может быть)

У ихтика где-то были методички по высолам на фасадных кирпичах

[BM60]

Если это химический процес, то, естественно, могут. Всё дело, какой химизм в этом случае и в "когда".
А если речь о белом налете, попробуйте покопаться в литературе и сети на предмет противоморозных добавок. А особенно, технологии их применения.
Но зачем гадать могет-не могет (о ШТУКАТУРКЕ), если не ясен предмет и как он даже точно зовется. В лаборатории-то что поясняют? Лаборанты ведь тоже специалисты.
ДОБ-но:
А такую картинку с косметическим идиотизмом я вижу каждый день уже три года.... Но тот час всё-таки настанет.

[No M.P.]

Если интересно углубиться:

[NOVICHEK]

Противоморозные добавки в ЭТОМ случае исключены, т.к. оштукатурены стены изнутри.
В заключении лаборатории сомневаюсь потому что они исследуют только на грибы и плесень(их выращивают, а потом определяют по каталогам). Здесь вопросов нет.
Заключение же о высоле они дают, если из образца ничего(гриб или плесень) не выростит и в нем обнаружатся соли.
При этом они не обследуют на бактерии, а их великое множество!!!!

[BM60]

NOVICHEK, категорически неверное утверждение об "ИЗНУТРИ". Добавки такие "пихают" не для "изнутри", а при "минусах снаружи". Но часто "на всякий случай.
№6 ещё разок прочесть бы. А №8 - "с карандашом в руках" бы.

[SomeBody]

http://www.germostroy.ru/art_668.php

Ссылка по теме может там найдешь ответ

[NOVICHEK]

Поясняю:
Оштукатуренны внутренние стены эксплуатируемых зданий, температура в которых ниже 15 градусов цельсия не понижается.
Оштукатуривать приходится раз в 2-3 месяца, так как она приходит в негодность как на фото в #1

[kruz]

правильно. Штукатурим плотным раствором. Красим клеевыми красками. Куда же влаге деваться, если ее давлением из кладки прет? А вы ее (влагу) оштукатуриванием опять в кладку загоняете.

1. сначала определитесь откуда влага (строительная или что там у вас...)
2. если хотите быстро сдать и сбежать - для этого есть санирующие штукатурки (со спец красками).
3. ну а если хотите развести науку, то тогда лаборатории, микологии (но сразу скажу, мало что нового узнаете, зато заказчика порадуете ценами и солидностью отчета)

[BM60]

Через каждую пару месяцев сказано только сейчас.
Тогда очевидно другое - состав и технология тут виной. Тут копаться надо.

[Огурец]

Сообщение от NOVICHEK Поясняю: Оштукатуренны внутренние стены эксплуатируемых зданий, температура в которых ниже 15 градусов цельсия не понижается. Оштукатуривать приходится раз в 2-3 месяца, так как она приходит в негодность как на фото в #1

НЕ ВЕРЮ! (Станиславский)

[NOVICHEK]

Шутки шутками, а вопрос действительно насущный!!
Обследовал здания банка и больницы и везде примерно одинаковая картина.....

[Огурец]

Сообщение от NOVICHEK Шутки шутками, а вопрос действительно насущный!! Обследовал здания банка и больницы и везде примерно одинаковая картина.....

И везде одна и та же строительная организация, одна и та же бригада, одни ти те же материалы..

Потом уже я спрашивал профессиональную опытную /далеко не молодую/ штукатурщицу о соли. Она вздохнула и сказала, что, мол, нынче прораб не велит соль класть, но она на всякий случай все же всегда горсть соли бросает в раствор - а вдруг все, мол, отвалится, что потом мне делать? Вот если бы по дранке...

Добавление соли позволяет не только продлить подвижность раствора, не только работать при более низких, даже отрицательных температурах, но и штукатурить более толстым слоем, замазывая дефекты кладки, быстрее выполняя работу. Вот только после сдачи объекта через пару месяцев начинаются Ваши неприятности.

[NOVICHEK]

В том то и дело что совершенно разные организации, абсолютно разные бригады и материалы тоже врядли одни и те же......
Сходны лишь дефекты: Штукатурный слой приходит в негодность через пару месяцев.........
Делема в следующем:
Может в заданных условиях(штукатурка приходит в негодность через 2-3 месяца, после оштукатуривания. Оштукатуриваются внутренние стены, существующих зданий, эксплуатируемых больше 30 лет, влага в стены поступает капилярно, стены кирпичные), штукатурка приходить в негодность как на фото в #1?
Мне кажется что нет, ведь там вяжущее полностью "вымыто".........

[Allaz]

NOVICHEK. Это пол первого этажа, подвала? На мой взгляд фото в пост1 - типичная картина капиллярного подсоса влаги из-за отсутствия горизонтальной гидроизоляции.

[BM60]

NOVICHEK, а ведь, между прочим, одна из причин названа уважаемым Огурцом. Более толстый слой - явление не столь редкое, а состав и технология могла при этом остаться для нормальных толщин. Вряд ли для таких выравниваний-замазываний готовили специальный состав и работали специальным способом. Мне штукатур рассказывал о спецгрунтовке для лучшей адгезии. И материал был свеженьким. А не 3-х летней старости, как вполне может быть в массовом процессе - "чё дали, из того и месим, срок: вчера!".

[motor-serg]

NOVICHEK, поищите в инете статьи и книжки Всеволода Инчика професора ГАСУ -очень граммотный специалист, одно из главных его направлений как раз высолы

[NOVICHEK]

Стена действительно первого этажа..
Ещё интересно, что при поиске в интернете выскакивают ссылки как я говорил уже на "косметические" проблемы связанные с высолами, а вот про то что эти самые высолы могут штукатурку убить нафиг информации как то нет.....

Offtop: Удалено

[ТЕХОРГСТРОЙ]

Скорее всего выступают соли естественной жесткости подземных вод. Наверное фундаменты увлажняются подземными водами, или верховодкой... Вода как транспорт тащит в себе соли и испаряется...
Процесс сам собою не пройдет, а будет только нарастать, поскольку кладка будет сильнее засолЯться.
По поводу "толстых отчетов" (строительная влагометрия)... Это - единственное правильное решение. Когда понимаешь, что за процесс идет и в каком состоянии стены, можно и рекомендации дать и проект выполнить.
Или рискнуть: пригласить "специалистов" без обследования. Пусть порезвятся. Потом другие, потом третьи...

[Кулик Алексей aka kpblc]

Прошло полтора года...

[Алексей54]

Причин таких высолов как уже сказали может быть достаточно много - это и добавки в штукатурный раствор, и в раствор для кладки при строительстве здания, соли в грунтах и бетоне конструкций, действие грибков и т.д. Но на мой взгляд всех этих причин недостаточно для проявления проблем. Обычно требуется повышенная влажность конструкции для того что бы проблемы начали развиваться, тем более так интенсивно. Что с влажностью стен? например в некторых случаях (обычно для стен подвалов) мы бурим шпуры в стенах для определения их влажности на разной глубине и в разных местах что бы увидеть каритину замачивания и понять откуда и в каком объеме происходит замачивание. Я бы искал причины замачивания стен, если конечно подтвердиться повышенная их влажность. А причины бывают разные, в том числе горизонтальная, вертикальная гидроизоляция, протекающие коммуникации, помещения с влажным режимом и т.д. Ну и по устранению проблем есть много типовых компллексных решений от поставщиков маериалов, с использованием санирующих штукатурок, гидрофобизаторов и средств от грибов и микроорганизмов.