[Кочетков Андрей]

Публикую эту новость не для флуда, ну или для флуда. Просто хочу чтобы как можно больше людей как можно раньше узнали про очередной готовящийся бред.

ФСБ хочет требовать паспорт при покупке USB-модемов

http://bfm.ru/news/2009/09/09/fsb-ho...b-modemov.html

[пст]

Почему вокруг именно этой новости надо флудить?
"По словам источника" - так начинаются все слухи от желтой прессы. Таких "новостей" каждый день сотни...

[Солидворкер]

Прежде чем начать флудить, задумайтесь над тем фактом, что в модеме все равно стоит симка, купленная по паспорту. Вес "очередной сенсации" сразу понизится.

[Kryaker]

Сообщение от Солидворкер в модеме все равно стоит симка, купленная по паспорту.

В этом -то и маразм...

[Кочетков Андрей]

Сообщение от Солидворкер Прежде чем начать флудить, задумайтесь над тем фактом, что в модеме все равно стоит симка, купленная по паспорту. Вес "очередной сенсации" сразу понизится.

У меня Yota.
Никаких симок в ней нет.

Просто меня волнует вопрос:
действительно ли апогеем развития цивилизации является тотальный контроль над каждым человеком?
Может правы были Замятин, Оруэлл и другие?

[Солидворкер]

Сообщение от Кочетков Андрей У меня Yota. Никаких симок в ней нет.

А интернет у тебя бесплатный?

Сообщение от Кочетков Андрей Просто меня волнует вопрос: действительно ли апогеем развития цивилизации является тотальный контроль над каждым человеком? Может правы были Замятин, Оруэлл и другие?

Апогеем развития цивилизации -нет.

[Кочетков Андрей]

Сообщение от Солидворкер А интернет у тебя бесплатный?

Платный, анлим, 900 руб в мес, 500 кбайт в сек

Тут еще вспомнил про смартфоны BlackNBerry.
Пока производители не дали нашим ФСБшникам возможность дешифрации переписки, поставки этих смартфонов в Россию были запрещены.
И еще недавние слухи с закрытием Скайпа - чистое лоббирование, но подали его под соусом "невозможности контроля трафика спецслужбами".

[Солидворкер]

Сообщение от Кочетков Андрей Платный, анлим, 900 руб в мес, 500 кбайт в сек

А деньги запечатываешь в конверт и отправляешь "на деревню дедушке"? Или платишь определенной конторе с которой у тебя договор с твоими паспортными данными? Та же симка, только в профиль.

[Кочетков Андрей]

Да ну нафиг какой договор!
Купил модем, зарегистрировался на сайте, активировал модем и вперед!

Кстати ты сейчас подтверждаешь, что тотальный контроль уже подкрадывается.
Хорошо хоть radarix.com закрыли.

[T-Yoke]

Сообщение от Кочетков Андрей ...что тотальный контроль уже подкрадывается...

Нет бы посочувствовать бедным ФСБшникам, столько порнухи и чернухи перелопачиавть ежедневно, ни одна психика не выдержит, мне их искренне жалко. Если 90 процентов интернет-переписки это откровенный спам, то как им тяжко приходится, читать по триста предложений в день про увеличение члена или изучение американского английского.

[Forrest_Gump]

фсб-шники уже увеличили себе члены и выучили американский английский. так что этот спам тх не волнует :-)

[Profan]

Сейчас уже появилась масса ноутбуков с модемами ViMAX 4G. Их тоже по паспорту продавать? Кстати, модем, продаваемый Yota, и не модем вовсе, это устройство определяется системой как сетевая карта.

[layer]

Лучше такой вопрос могут прояснить парни из Новосибирска. Если там нововведения нет, то утка. Почему Новосибирск? У них очередная защита дипломов всегда сопровождается либо с объявлением какого-либо ученого в передаче сведений, которые знает весь мир, но не знают органы, либо придумают логике вопреки.

[Makswell]

Сообщение от Кочетков Андрей Просто меня волнует вопрос: действительно ли апогеем развития цивилизации является тотальный контроль над каждым человеком?

А чем плох тотальный контроль? Если ты законопослушен, то тебе нечего скрывать. А если ты террорист какой или любитель ЦП, то для тебя это конечно плохо. Но ты ведь не такой?

[Шишков В.С.]

Сообщение от Makswell А чем плох тотальный контроль? Если ты законопослушен, то тебе нечего скрывать. А если ты террорист какой или любитель ЦП, то для тебя это конечно плохо. Но ты ведь не такой?

Только что хотел написать то же самое, но меня опередили. Честный человек не боится ФСБ. А преступники найдут способ купить модем по чужому паспорту, за них переживать не надо.

[Profan]

Любой человек боится ФСБ, потому что в ФСБ честных-то мало по определению.

[ursula]

Сообщение от Makswell А чем плох тотальный контроль? Если ты законопослушен, то тебе нечего скрывать. А если ты террорист какой или любитель ЦП, то для тебя это конечно плохо. Но ты ведь не такой?

А если в фсб работают бандиты или террористы.?--- это для всех плохо.

[Солидворкер]

Сообщение от Makswell А чем плох тотальный контроль? Если ты законопослушен, то тебе нечего скрывать. А если ты террорист какой или любитель ЦП, то для тебя это конечно плохо. Но ты ведь не такой?

Тем, что быстро сводит человека с ума. Причем в прямом смысле.
Кроме того, если ты законопослушен (а людей, которые ни разу не нарушили ничего нет в природе), то это еще не значит, что тебе нечего скрывать. Приятно, когда твое письмо любимой девушке/жене пройдет сначала через двадцать рук?

[Шишков В.С.]

...потому что в ФСБ честных-то мало по определению.

А если в фсб работают бандиты или террористы.

Какие у вас интересные сведения о ФСБ. А кто же тогда работает в МВД?

Приятно, когда твое письмо любимой девушке/жене пройдет сначала через двадцать рук?

Я конечно, в ФСБ не работал, но думаю, что письма женам и любимым девушкам ФСБ мало интересуют.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Цитата 1: "Если у Вас нет паранойи, это не означает, что за Вами не следят".
Цитата 2: "Если Вы на свободе, это означает нашу недоработку, а не Вашу невиновность".

[ETCartman]

Когда читаешь, что вот-вот где то что то ограничат - хочется бежать и купить себе 10 штук.

Вопрос:
Что за usb-модем то? Где купить, кто поставщик услуг?

Что касается контроля - ясное дело, он практикуется, в отношении определенных граждан и вообще в целом. Программы отслеживают трафик по ключевым словам, даже телефонные разговоры отслеживаются. Если сотовый с собой таскаешь - и вовсе "под колпаком".
Отслеживаются перемещения на подозрительность - человек покупает авиа- или жд билет, программа анализирует - чего ему там может быть надо (есть ли родственники и т.д.). Ну это так мне работники структур по пьянке рассказывали, правда ли нет - может просто форс наводили для внушения ужоса.
Насчет эффективности такого рода мероприятий - сомнительно как то. Потому как настоящие террористы со знанием дела легко могут обойти все эти системы контроля - вот и получается, что в 17.00 ударяют молнии в нужные места, взрывается и загорается что попало - у нас и помимо терроризма личная безопасность на порядки ниже чем в развитых странах, а когда понимаешь что любой дурак может устроить что угодно - как то боязно. Не верю я в реальную эффективность спецслужб - сейчас везде показуха и пиар.

Основную массу граждан это вроде как не касается, хотя ясно, что любая информация может быть теоретически использованна в каких то противозаконных целях, а у нас законы традиционно что дышло.

[Profan]

Вот здесь перспективный модем:
http://www.yota.ru/ru/
Правда, пока только в некоторых городах.
А всякие модемы от МТС, Билайна и Мегафона уже проигрывают.

[Makswell]

Сообщение от Солидворкер Кроме того, если ты законопослушен (а людей, которые ни разу не нарушили ничего нет в природе), то это еще не значит, что тебе нечего скрывать. Приятно, когда твое письмо любимой девушке/жене пройдет сначала через двадцать рук?

Да мне вообще-то пофиг, я этих 20 человек лично не знаю. Меня их мнение не интересует. Да и они меня лично не знают, поэтому и для них это будет не интересно абсолютно. Тем более всегда можно невозбранно посмотреть "Дом 2" - это то же самое. Да и вообще зачем? Кому нужна моя любовная переписка? Что, ничего поважнее не найдётся?

Хотя, для многих приватность некоторых вещей безусловно имеет наивысшее значение, граничащее с параноей. Это я понимаю, поэтому говорю только за себя.

[Ranli]

Сообщение от Кочетков Андрей У меня Yota.

Сообщение от Кочетков Андрей 500 кбайт в сек.

Это максимальная или средняя? У нас, в Уфе, бывает и заявленные 1 Мбайт в сек выдаёт (правда, в определённых районах, а также в зависимости от плотности застройки, этажа и т.п.), а средняя - 300-500 кбайт в сек. Правда на отправку скорость максимум 100 кбайт в сек.

[Кочетков Андрей]

Сообщение от Makswell+Шишков А чем плох тотальный контроль? Если ты законопослушен, то тебе нечего скрывать. А если ты террорист какой или любитель ЦП, то для тебя это конечно плохо. Но ты ведь не такой?

Вот давай только честно: ты можешь сказать что за всю свою жизнь ни разу не совершил правонарушение?
И я уже знаю ответ ))

Другой вопрос: ты готов сейчас на форум выложить?
1. всю хистори из твоей аськи
2. комплект рабочих чертежей, недавно отправленных заказчику в соответствии с условиями договора
3. все содержимое переписки из одноклассников
Ответ тоже понятен.

А в органах работают обычные люди, с обычными слабостями, но с увеличенными полномочиями и техническими возможностями.
А такая ситуация всегда рождает желание воспользоваться своими полномочиями.

Ranli
С мегабайтом еще ни разу не сталкивался. Но я правда все время из одного и того же места выходил. Там мощность сигнала была 60%
Скорость приема.
Скорость отдачи не смотрел )

[Шишков В.С.]

Сообщение от Кочетков Андрей Другой вопрос: ты готов сейчас на форум выложить? 1. всю хистори из твоей аськи 2. комплект рабочих чертежей, недавно отправленных заказчику в соответствии с условиями договора 3. все содержимое переписки из одноклассников Ответ тоже понятен.

Отвечаю по пунктам:
1.Аськи у меня нет и никогда не было, и нужды в ней не испытываю.
2. Я чертежи не отправляю, я сам заказчик, мне их присылают.
3. В одноклассниках у меня только липовый аккаунт, и друзей, а тем более переписки там никакой нет.

[Кочетков Андрей]

Сообщение от Шишков В.С. Отвечаю по пунктам: 1.Аськи у меня нет и никогда не было, и нужды в ней не испытываю. 2. Я чертежи не отправляю, я сам заказчик, мне их присылают. 3. В одноклассниках у меня только липовый аккаунт, и друзей, а тем более переписки там никакой нет.

Подставь в вопрос любой набор информации, с которой ты работаешь на своем компьютере

[motor-serg]

паспорт можно и чужой предоставить,так что таким образом всё равно эффектифно не отследишь. а насчет наблюдения
мне вот совсем не нравиться когда мой сисадмин шариться по моему компу, а если уж будут по домашнему тем более

[Шишков В.С.]

Сообщение от Кочетков Андрей Подставь в вопрос любой набор информации, с которой ты работаешь на своем компьютере

А на рабочем компьютере у меня только информация по работе. Никакой личной информации я там не держу, поэтому любую папку из компьютера могу представить на всеобщее обозрение. И переписку веду только служебную. И по служебному (прослушиваемому) телефону личных разговоров не веду.

[Кочетков Андрей]

Сообщение от Шишков В.С. А на рабочем компьютере у меня только информация по работе. Никакой личной информации я там не держу, поэтому любую папку из компьютера могу представить на всеобщее обозрение. И переписку веду только служебную. И по служебному (прослушиваемому) телефону личных разговоров не веду.

Ну так ты готов выложить на форум договоры с подрядчиками, сметы, акты, платежки, платежные реквизиты?

[Makswell]

Сообщение от Кочетков Андрей Вот давай только честно: ты можешь сказать что за всю свою жизнь ни разу не совершил правонарушение? И я уже знаю ответ )) Другой вопрос: ты готов сейчас на форум выложить? 1. всю хистори из твоей аськи 2. комплект рабочих чертежей, недавно отправленных заказчику в соответствии с условиями договора 3. все содержимое переписки из одноклассников Ответ тоже понятен.

Правонарушения? Совершал. Во многом раскаялся. Да, ответ ты знал. Да, если бы был тотальный контроль, то может быть и загремел я куда-нибудь недалече. Или в армию например. Это было бы конечно очень плохо. Для меня. Но вот только непонятно, ты против тотального контоля, потому что многие правонарушения невозможно будет совершать безнаказанно? Странная мотивация борьбы за свободу.

Про хистори. Да я то без проблем, но в хистори ведь будут упоминаться многие персонажи, а их чувства надо учитывать. Так что не выложу, но причина тебе надеюсь понятна. Не та причина, короче.

Про чертежи, так это будет попросту незаконно. А если типа фээсбэшник их у меня возьмёт и выложит здесь на форуме, то это не мои проблемы а его. Ты представляешь такого сотрудника ФСБ. Вот тырит чертежи и выкладывает на форуме? Ага.

На одноклассниках меня нету, ибо я вообще тип асоциальный и замкнутый.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Кочетков Андрей Ну так ты готов выложить на форум договоры с подрядчиками, сметы, акты, платежки, платежные реквизиты?

Ну а почему нет? Это официальные бухгалтерские документы, и никакой тайны они не представляют. Налоговая же их получает, когда захочет.

[Кочетков Андрей]

Сообщение от Makswell Правонарушения? Совершал. Во многом раскаялся. Да, ответ ты знал. Да, если бы был тотальный контроль, то может быть и загремел я куда-нибудь недалече. Или в армию например. Это было бы конечно очень плохо. Для меня. Но вот только непонятно, ты против тотального контоля, потому что многие правонарушения невозможно будет совершать безнаказанно? Странная мотивация борьбы за свободу. Про хистори. Да я то без проблем, но в хистори ведь будут упоминаться многие персонажи, а их чувства надо учитывать. Так что не выложу, но причина тебе надеюсь понятна. Не та причина, короче. Про чертежи, так это будет попросту незаконно. А если типа фээсбэшник их у меня возьмёт и выложит здесь на форуме, то это не мои проблемы а его. Ты представляешь такого сотрудника ФСБ. Вот тырит чертежи и выкладывает на форуме? Ага. На одноклассниках меня нету, ибо я вообще тип асоциальный и замкнутый.

Ну началось... Я бы выложил, но то и это.
Давай без "но", потому что если кто-то у кого будет доступ к этой информации захочет ее опубликовать (от слова public), то никаких "но" у него не будет. Он не будет учитывать чувства "персонажей". Ему нужны деньги, или ему просто "по приколу" это сделать.

Сообщение от Шишков В.С. Ну а почему нет? Это официальные бухгалтерские документы, и никакой тайны они не представляют. Налоговая же их получает, когда захочет.

Эээ... На всякий случай: если подрядчики узнают, что информация, относящаяся к коммерческой тайне опубликована тобой, то могут быть юридические неприятности.

------------------------

Вообще, если бы меня прослушивал Бог, то я не был бы против этого закона.
Но где Бог, а где Фсб...

[BM60]

Неужели кому-то интересны одноклассники? Почему людей всегда тянет не туда?
Бухдок-ты обладают более, чем тайной. Бухгалеров спросить стоит.

[Makswell]

Сообщение от Кочетков Андрей Ну началось... Я бы выложил, но то и это. Давай без "но", потому что если кто-то у кого будет доступ к этой информации захочет ее опубликовать (от слова public), то никаких "но" у него не будет. Он не будет учитывать чувства "персонажей". Ему нужны деньги, или ему просто "по приколу" это сделать.

Кочетков Андрей, да ты не путай тотальный контроль и выкладывание МНОЙ личной информации. Разные вещи.

Если лично сфоткаю себя обнажённым и выложу эту камвхору сюда - это одно. Тут я буду мудаком и таким себя и буду ощущать.
А если кто-то дико за мной следит, сфоткает меня в таком же виде в тайне от меня и выложит в интернеты, то это другое. Здесь мне только останется пожалеть убогих, но я себя буду ощущать как и прежде.

Что ты прям теплое с мягким-то путаешь? Тотальный контроль не имеет никакого отношения к эксгибиционизму.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Кочетков Андрей Эээ... На всякий случай: если подрядчики узнают, что информация, относящаяся к коммерческой тайне опубликована тобой, то могут быть юридические неприятности.

Ну а что в рядовом договоре подряда может относиться к коммерческой тайне? Реквизиты фирм? Это открытая информация. Тексты договоров? Да они типовые с незначительной привязкой к конкретному случаю. Суммы договоров? Ну так они уже закрыты, и все налоги по ним проплачены. Я не строю режимных объектов, поэтому никакой информацией ДСП не обладаю. Может есть еще что-то, что я упустил?

[ETCartman]

По какой то там статье конституции имеет место быть тайна на переписку - доказательства добытые с нарушением закона (без санкции суда) не могут быть использованны.
Т.е. во первых - без санкции суда переписку никто читать не должен. Во вторых - программы, обращающие внимание на определенные сообщения, отловленные по ключевым словам - это не противозаконно.
Я бы понял, если бы вы конкретно возмущались такой, ставшей постоянной, практикой - когда служители закона нарушают законы походя: получают санкции задним числом, используют информацию в противозаконных целях, в целях личного обогащения - и так далее - это действительно плохо. Но любые спецслужбы должны иметь право с соотв. санкции суда получать доступ к любой информации - это нормально. Смотря какие спецслужбы - весь вопрос в этом. У нас их наверно и нет вообще - в нормальном понимании этого слова.
А возмущаться что врач может увидить вашу письку при полостной операции - это странно.

[Кочетков Андрей]

Сообщение от Makswell Кочетков Андрей, да ты не путай тотальный контроль и выкладывание МНОЙ личной информации. Разные вещи. Если лично сфоткаю себя обнажённым и выложу эту камвхору сюда - это одно. Тут я буду мудаком и таким себя и буду ощущать. А если кто-то дико за мной следит, сфоткает меня в таком же виде в тайне от меня и выложит в интернеты, то это другое. Здесь мне только останется пожалеть убогих, но я себя буду ощущать как и прежде. Что ты прям теплое с мягким-то путаешь? Тотальный контроль не имеет никакого отношения к эксгибиционизму.

Про эксгибиционизм не понял, поэтому уточнение:
ты настаиваешь на том, чтобы вся твоя переписка (личная, служебная), содержимое твоих компьютеров, твоих интернет-порталов были сохранены без твоего ведома, обработаны, классифицированы и в дальнейшем использованы любым образом?

Сообщение от Шишков В.С. Ну а что в рядовом договоре подряда может относиться к коммерческой тайне? Реквизиты фирм? Это открытая информация. Тексты договоров? Да они типовые с незначительной привязкой к конкретному случаю. Суммы договоров? Ну так они уже закрыты, и все налоги по ним проплачены. Я не строю режимных объектов, поэтому никакой информацией ДСП не обладаю. Может есть еще что-то, что я упустил?

Угу. Суммы договоров - коммерческая тайна, хоть в следующий налоговый период, хоть через 30 лет.
Сканы печатей. Образцы подписей. Платежные реквизиты.
Далее: сотрудники есть? Значит есть документы, относящиеся к категории "частных". Такие документы даже запрещается помещать в системы электронного документооборота.
И много больше.
Ты не мог бы ответить на тот же вопрос который я задавал Максвелу чуть выше?

Картман
Тут вопрос в другом.
Воспользуемся этой же аналогией с врачом.
Как показали последние 20 лет, врач не только увидит мою письку, он ее отрежет и заберет себе.
Или сфотографирует, а потом будет экспонировать на выставке "Постмодернистская фотография" за деньги.

[ETCartman]

Сообщение от Кочетков Андрей Или сфотографирует, а потом будет экспонировать на выставке "Постмодернистская фотография" за деньги.

Есть такой товарищ - генерал Бульбов, так его фамилия по моему - так вот он сидит до сих пор за несанкционированную прослушку. Т.е. законы - избирательно, но действуют. Плохо, что они действуют избирательно, а не то, что нужно предъявлять паспорт при покупке чего то там.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Кочетков Андрей Угу. Суммы договоров - коммерческая тайна, хоть в следующий налоговый период, хоть через 30 лет. Сканы печатей. Образцы подписей. Платежные реквизиты. Далее: сотрудники есть? Значит есть документы, относящиеся к категории "частных". Такие документы даже запрещается помещать в системы электронного документооборота. И много больше. Ты не мог бы ответить на тот же вопрос который я задавал Максвелу чуть выше?

Суммы договоров и платежные реквизиты - коммерческая тайна? Не знал, учту на будущее. Сканов печатей и образцов подписей я не делаю и не держу на компьютере. Это прямое накопление компромата против себя самого. Про частные документы сотрудников немного непонятно, что имеется в виду.
Правонарушения, конечно, совершал. За некоторые понес наказание, в остальных чистосердечно раскаялся и извлек уроки на будущее.

[Makswell]

Сообщение от Кочетков Андрей ты настаиваешь на том, чтобы вся твоя переписка (личная, служебная), содержимое твоих компьютеров, твоих интернет-порталов были сохранены без твоего ведома, обработаны, классифицированы и в дальнейшем использованы любым образом?

Я не настаиваю, я не против.
Давай-ка лучше уйдём от твоего пессимизма и добавим: "...и в дальнейшем использованы любым образом в рамках закона для блага народа?"

[Кочетков Андрей]

Сообщение от ETCartman Есть такой товарищ - генерал Бульбов, так его фамилия по моему - так вот он сидит до сих пор за несанкционированную прослушку. Т.е. законы - избирательно, но действуют. Плохо, что они действуют избирательно, а не то, что нужно предъявлять паспорт при покупке чего то там.

Гы )))
Он просто решил деньгами не делиться.
Тысячи Бульбовых не сидят.

Максвелл
Я реалистичный оптимист к счастью )
Поэтому свято верю в то, что фраза "в рамках закона для блага народа" для России еще лет 30 работать не будет, пока не вымрут люди взращенные девяностыми.
А пока придется стать параноиком )

[Шишков В.С.]

Сообщение от Кочетков Андрей А пока придется стать параноиком )

Так параноики не общаются в асях и одноклассниках, и не качают себе на компьютер ЦП и прочий компромат гигабайтами.

[Кочетков Андрей]

Сообщение от Шишков В.С. Так параноики не общаются в асях и одноклассниках, и не качают себе на компьютер ЦП и прочий компромат гигабайтами.

Второй раз сталкиваюсь с аббревиатурой ЦП. Что это?

ПС - в одноклассниках меня нет.
Меня нигде нет, кроме форума и аськи

[Makswell]

Сообщение от Кочетков Андрей Второй раз сталкиваюсь с аббревиатурой ЦП. Что это?

Offtop: ЦП - это CP (child pornography)
Эвфемизм такой.

[Zuk]

А инженеры-строители категорически и принципиально против порнографии гигабайтами, или не против, но считают, что информация о любителях подобного видео должна быть или может быть общедоступна?
Offtop: Ни в коем случае не имею ввиду ЦП.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Zuk А инженеры-строители категорически и принципиально против порнографии гигабайтами, или не против, но считают, что информация о любителях подобного видео должна быть или может быть общедоступна? Offtop: Ни в коем случае не имею ввиду ЦП.

Про всех инженеров - строителей сказать, конечно, не могу, а лично я считаю, что человек волен искать в Интернете и сохранять к себе на домашний компьютер любую информацию, какую ему захочется: ЦП, способы изготовления самодельного напалма и бомб, рецепты изготовления синтетических наркотиков, планы проведения терактов и т.д. и т.п. Только пусть он будет готов к тому, что его как минимум запишут в специальную книжечку. Я только категорически против того, чтобы этим занимались на рабочем месте, используя рабочий компьютер и рабочий Интернет.

[Zuk]

Ну если речь идет об USB-модемах, то не обязательно он приобретается для работы.
В данной ситуации весьма разумно говорить, что я человек честный и боятся мне нечего. Но в некоторые периоды существования СССР боялись все. Честность не уменьшала вероятность попадания.
Думаю, что подобная регистрация модемов, это очередной шаг к большому брату.

Или даже попроще. Меня вот однажды в машине укачало сильно и пришлось останавливаться, выходить и маленько "подышать воздухом".
При дискуссии об установке в Москве видеонаблюдения везде и всюду мне об этом случае товарищи напомнили с вопросом, хотелось ли мне, чтобы это было снято, кому то показано и т.д. Мне не хотелось.
И сейчас мне не хочется, чтобы моя переписка, мои сообщения на форумах, моя порнография, опять же, была кому то доступна без соответствующих усилий с их стороны и без весомых оснований.

Согласен, нужно следить за преступниками и террористами, даже потенциальными, при этом не тотально за всеми а уж какими то мне неведомыми оперативными действиями пусть определяют и потом по санкции суда или как то так.

Offtop: Извините за интимные подробности.

[Шишков В.С.]

Ну так о том и речь, что законопослушному обывателю опасаться тотальной слежки совершенно незачем. Да, есть системы СОРМ-1 и СОРМ-2, да, теоретически проследить и подслушать спецслужбы могут любого, но зачем им это надо? У них других дел достаточно, чтобы еще выяснять, какую порнографию качает обыватель А и что говорит по телефону свое жене мещанин Б.

[Солидворкер]

Сообщение от Шишков В.С. но зачем им это надо?

Как иллюстрация к этому вопросу очень хорошо подходит фильм Eagle Eye. Советую посмотреть (всерьез можно не принимать).
Система, которая может получить о человеке любую информацию в любой момент времени, может заставить делать человека все, что угодно. Соответственно, система, которая владеет информацией обо ВСЕХ, обладает АБСОЛЮТНОЙ властью.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Солидворкер Система, которая может получить о человеке любую информацию в любой момент времени, может заставить делать человека все, что угодно. Соответственно, система, которая владеет информацией обо ВСЕХ, обладает АБСОЛЮТНОЙ властью.

Ну это опять же только теоретически. Для того, чтобы собирать ВСЮ информацию ОБО ВСЕХ без исключения, понадобится невообразимое число технических средств и еще более невообразимое число сотрудников спецслужб. Зачем это нужно, когда есть гораздо более быстрые и дешевые способы.

[Makswell]

Сообщение от Солидворкер Как иллюстрация к этому вопросу очень хорошо подходит фильм Eagle Eye. Советую посмотреть (всерьез можно не принимать). Система, которая может получить о человеке любую информацию в любой момент времени, может заставить делать человека все, что угодно. Соответственно, система, которая владеет информацией обо ВСЕХ, обладает АБСОЛЮТНОЙ властью.

Зато такая система например наиболее эффективна в случае ведения войны.

Смотреть на это можно с разных сторон. Каждый как обычно смотрит под своим углом наблюдая проекцию и не хочет обойти предмет и сотавить для себя трёхмерную модель.

[Солидворкер]

Сообщение от Шишков В.С. Зачем это нужно, когда есть гораздо более быстрые и дешевые способы.

Затем, что технически проще следить за всеми сразу, чем выяснять сначала за кем именно надо следить.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Makswell Зато такая система например наиболее эффективна в случае ведения войны.

Какая? Типа СОРМ? Во время войны как раз она и выйдет первой из строя, ибо для всей электроники нужно электричество. А его-то как раз и не будет. Я уж не говорю про ЭМИ и прочие сопутствующие вещи.

Затем, что технически проще следить за всеми сразу, чем выяснять сначала за кем именно надо следить.

Пока это неосуществимо, по крайней мере в ближайшие лет 15. А потом, почему бы злоумышленнику не выкинуть мобильник и не выходить в Интернет. И что, он сразу становится неуязвим для спецслужб? Конечно, нет.

[Солидворкер]

Сообщение от Шишков В.С. Какая? Типа СОРМ? Во время войны как раз она и выйдет первой из строя, ибо для всей электроники нужно электричество. А его-то как раз и не будет. Я уж не говорю про ЭМИ и прочие сопутствующие вещи.

Когда я написал слово "система", я вовсе не подразумевал именно компьютерную систему.

[Profan]

Видимо, Шишков В.С. и себя причисляет к обывателям или (и) мещанам, коих подавляющее большинство в нашей стране?

[Makswell]

Сообщение от Шишков В.С. Какая? Типа СОРМ? Во время войны как раз она и выйдет первой из строя, ибо для всей электроники нужно электричество. А его-то как раз и не будет. Я уж не говорю про ЭМИ и прочие сопутствующие вещи.

Ключевая фраза была:

Сообщение от Солидворкер может заставить делать человека все, что угодно

Может заставить и воевать и к Сочинской олимпиаде отлично подготовиться. Всё может.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Profan Видимо, Шишков В.С. и себя причисляет к обывателям или (и) мещанам, коих подавляющее большинство в нашей стране?

Да, причисляю. И что в этом плохого?

[Villy-Churak]

А что такое ФСБ?

[Makswell]

Сообщение от Villy-Churak А что такое ФСБ?

Offtop: Здесь поможет только Капитан Очевидность

[Кочетков Андрей]

Сообщение от Шишков В.С. Ну так о том и речь, что законопослушному обывателю опасаться тотальной слежки совершенно незачем. Да, есть системы СОРМ-1 и СОРМ-2, да, теоретически проследить и подслушать спецслужбы могут любого, но зачем им это надо? У них других дел достаточно, чтобы еще выяснять, какую порнографию качает обыватель А и что говорит по телефону свое жене мещанин Б.

А где грань между сбором информации об обывателе и о террористе?

[Makswell]

При тотальном контроле по определению не может быть никаких граней. На то он и тотальный.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Кочетков Андрей А где грань между сбором информации об обывателе и о террористе?

Понятия не имею.

[Кулик Алексей aka kpblc]

В интерпретации этой информации.

[Integer]

Ну вы забыли что симки для мобильников тоже по паспорту покупаете ребят и давно, так что контроль сети это следущий шаг просто, мне кажется что тотальный контроль так или иначе попытаются ввести, банковские карточки, телефонные переговоры, сетевая жизнь, слегка подправят законы и обычные обыватели будут выкручиватся как всегда, если раньше счетчик электроэнергии замедляли, то дальше будут выкручиватся из под контроля. Это неизбежно, причем не из особой свободолюбиости индивидуума, а из-за того что сначала гайки будут жестоко закручены, а потом это станет обыденностью и контроль ослабнет ну или еще потому что "Вася сделал, а почему бы и мне не сделать", ну и до тех пор пока нарушать новые законы станут потому что "так принято". Но это лично мое мнение!

[Profan]

Сообщение от Шишков В.С. Да, причисляю. И что в этом плохого?

Для власть предержащих лучше вообще все население превратить в рабов. Выдающиеся, исключительные люди вредны. Мы и видим, как нивелируется население нашей страны. А кое-кто забыл, как миллионы законопослушных граждан сгинули в мясорубке ГУЛАГа.
В свободном обществе возможен информационный контроль над населением, но только в тех пределах, которые разрешит сам гражданин, верящий своей власти.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Profan Для власть предержащих лучше вообще все население превратить в рабов. Выдающиеся, исключительные люди вредны.

Это справедливо для любой страны мира. 90% процентов всех людей и есть презираемые вами обыватели.

Сообщение от Profan В свободном обществе возможен информационный контроль над населением, но только в тех пределах, которые разрешит сам гражданин, верящий своей власти.

И где такие свободные общества? Уж не в США ли часом?

[Makswell]

Offtop: Profan, не вводи нас, обывателей, в заблуждение. Правильно всё же будет "для властей предержащих"

[Кулик Алексей aka kpblc]

Ну все, пошла политика...

[Profan]

Нет, Maxwell, речь идет о людях, власть предержащих.
Шишков В,С,, таких стран и таких обществ пока нет, поэтому любая попытка установить тотальный контроль над населением неизбежно приведет к злоупотреблению властью. Злоупотребление властью мы видим в нашей стране постоянно и это еще в условиях неполного информационного контроля. А если обывателям хочется, чтобы каждый шаг, каждый поступок, каждая МЫСЛЬ стала известна оборотням разного ранга - да ну их к черту, этих обывателей.
Offtop:
Вот и здесь производится нивелирование мыслей.

[ETCartman]

Сообщение от Шишков В.С. И где такие свободные общества? Уж не в США ли часом?

Да - США - великая сила добра на земле, без тени сомнения.

[Makswell]

Нет, Maxwell, речь идет о людях, власть предержащих.

Offtop: Profan, речь идет о людях, которые являются властями предержащими. Хотя ладно, забей. Проехали.

[Admin]

Будем считать, что все кто хотел высказали свою позицию по этому вопросу.

Дальше будет драка, посему тему закрываю.