[Chief Justice]

Подскажите, где подсмотреть параметры лестниц?...
Интересуют наружние приставные стационарные лестницы, а именно:
ширина, на какой высоте ставиться защита, и какого она диаметра, на сколько должны подниматься верхние перила...
Где-то это ведь должно быть...

[Ярослав]

СНиП по пожарке. Какой из 2х не помню.

[Огурец]

Уважаемый Chief Justice!
http://www.skonline.ru/doc/9289.html - это навскидку, сейчас накопаю ещё: http://www.0-1.ru/law/showdoc.asp?dp=npb245-2001&chp=4

[Serz]

Приставные лестницы не могут быть эвакуационными.
См. п. 4.16 СНиП 2.01.02-82*

[u77]

А случайно , у кого - нибудь не завалялся чертеж КМД этой эвакуационной лестници со 2 го этажа. , а то узлы чертить нех очеться

[Perezz!!]

Вопрос "кривой". Наружные открытые лестницы 3-го типа не являются эвакуационными. Несмотря на то что в п. 5.15 СНиП 21-01-97 так сладко написано "Лестницы и лестничные клетки, предназначенные для эвакуации, подразделяются на лестницы типов: 1 - внутренние, размещаемые в лестничных клетках; 2 - внутренние открытые; 3 - наружные открытые", не обольщайтесь. 8)
Максимум они аварийные. А в основном для обеспечения тушения пожара и спасательных работ они делаются.
Откуда "эвакуируетесь" по такой лесенке, если не секрет? :wink:

[Tserber]

Сообщение от u77 А случайно , у кого - нибудь не завалялся чертеж КМД этой эвакуационной лестници со 2 го этажа. , а то узлы чертить нех очеться

Все ответы в серии 1.450.3-7.94.

Сообщение от Perezz!! Вопрос "кривой". Открытые лестницы не являются эвакуационными. Максимум они аварийные. А в основном для обеспечения тушения пожара и спасательных работ они делаются. Откуда "эвакуируетесь" по такой лесенке, если не секрет? :wink:

Еще как являются! Или вы предпочитаете молча сгореть внутри? :twisted:

[Perezz!!]

Еще как являются! Или вы предпочитаете молча сгореть внутри?

Ну если так вы ставите вопрос: "Перец или ты сгоришь или поскачешь ломая ноги вот по этой лесенке" то я конечно соглашусь с вами - я лично сам эвакуируюсь по такой лестнице и назову её не то что эвакуационной а прямо "спасающей души". Однако, увы, проектом такие лестницы в расчёт на эвакуацию(официальный термин) не принимаются. За крайне редким исключением. Там кажется не более 5 человек или около того по ней можно "спустить" из какого-то помещения. Потому я и спрашиваю. Не тот ли это случай?

[Perezz!!]

А! Вот! Можно и поболее спустить! Со второго этажа.
1.100. Наружные открытые лестницы с уклоном не более 45* в зданиях детских дошкольных учреждений и не более 60* в остальных общественных зданиях, используемые во всех климатических районах в качестве второго эвакуационного выхода со второго этажа зданий (кроме зданий школ и школ-интернатов, детских дошкольных учреждений для детей с нарушениями физического и умственного развития и стационаров лечебных учреждений всех степеней огнестойкости, а также детских дошкольных учреждений общего типа III-V степеней огнестойкости), должны быть рассчитаны на число эвакуируемых не более, чел.:

70 - для зданий I и II степеней огнестойкости
50 - " " III степени "
30 - " " IV и V степеней "

Ширина таких лестниц должна быть не менее 0,8 м, а ширина сплошных проступей их ступеней - не менее 0,2 м.
/СНиП 2.08.02-89*

[Om81]

Хм.. а как же лесенки, ведущие по балконам в жилых домах.. они тоже аварийные? Как тогда с одним эвакуационным выходом дома строят?..

[u77]

, я серию нашел (С. 1.450.3-7.94 вып.2)на лестници , но мне примыкание к стене еще чертить , а нач. уж ругаетя.
Вы просто знали именно к дет саду, для детей сильных мира сего_
Наружные открытые лестницы с уклоном не более 45 в зданиях детских дошкольных учреждений

[Om81]

u77, нашли не в электронном виде случайно?

[u77]

Сообщение от Om81 u77, нашли не в электронном виде случайно?

скан причем вся , 0,1,2

надо, скину на почту

так есть у кого нибудь чертеж , или нет ?!

[Om81]

У меня чертежа нет.. сам бы использовал, если б был(
Скиньте по возможности мне на почту (она в профиле), если не хотите выставлять здесь в нормативах. Буду благодарен

P.S. Если нашли в интернете - скажите адрес, там может быть еще какие-нибудь серии будут.. а то они, как правило, на вес золота и найти что-либо трудно.

[OlegH]

Лестницы эти есть в Нормативах, все выпуски.

[u77]

Сообщение от Om81 P.S. Если нашли в интернете - скажите адрес, там может быть еще какие-нибудь серии будут.. а то они, как правило, на вес золота и найти что-либо трудно.

_http://www.elima.ru/docs/index.php?div=16
а это особо любимый форум (по программам )
_http://forum.lavteam.com/index.php?showtopic=12340&st=60

[OlegH]

http://dwg.ru/norm/351
http://dwg.ru/norm/352
http://dwg.ru/norm/353

[Perezz!!]

Хм.. а как же лесенки, ведущие по балконам в жилых домах.. они тоже аварийные? Как тогда с одним эвакуационным выходом дома строят?..

А поконкретнее можешь?

[Om81]

В жилых домах, в Москве например.. в балконных плитах отверстия, обычно заваленое и закрытое ессно. Изначально там ставились металлические лесенки. Такие лестницы считаются наружными ведь? Если их не учитывать как эвакуационные, получается всего один путь - через подьезд

[Perezz!!]

Один эвакуационный выход из жилья (из секции жилого дома) - допустимо в зависимости от площади квартир на этаже секции. Даже из высоток. При этом предусматривается обязательно тот самый аварийный выход. Либо это балкон, лоджия, с достаточно широким простенком (чтобы можно укрыться от дыма и огня до прибытия пожарного рассчёта), либо переход в соседнюю секцию.
В общественных зданиях балконы соединённые открытой лестницей и есть тот самый аварийный (запасной) выход.
То что ты говоришь это какая-то древняя серия по-моему. Кажется я что-то подобное видел. Крякер может быть подскажет. В любом случае, эта лестница как раз не эвакуационная, а аварийная.
Сейчас такие решения в жилье не применяются, ибо домушников много. :roll:

[VPUD56]

В жилых домах до 30 м допускается нормами 1 лестница.
Выше 30м нужна либо 2-я лестница по балконам( как в американских фильмах) либо открытый балкон с простенком. На практике,как правило не проектируют ни то ни то.-Лестницы срезают жильцы, а балконы стеклят. Если общежитие или гостинница лестниц д.быть 2 нормальных

[Vova]

Вот что я вижу в Америке. На всех старых 3-5 этажных, а может, и выше, домах по фасаду навешены железные лестницы и балконы, но это специальные балконы, только для лестниц. Выход из квартир туда только через окна. Полы на балконах решетчатые. Чаще всего лестницами пользуются воры. Самая нижняя лестница висит высоко над землей, ее надо приспустить, орудуя с балкона второго этажа. Вид фасадов мне поначалу казался ужасным. И, помню, когда показывали гримасы капитализма и говорили о трущебах, где проживает нещадно эксплуатируемый пролетариат, показывали картинки с такими фасадами. На самом деле не так ужасно. И пролетариат чаще проживает в своих собств. домах. А когда сообщали, что в России сгорело много людей в общаге, я эти лестницы полюбил. В новых домах таких лестниц не наблюдаю. При случае посмотрю. Надо сказать, что пожарный расчет по нормам прибывает на место после вызова через 5 мин. Может, поэтому лестниц не стало?

[Om81]

Сообщение от Vova Надо сказать, что пожарный расчет по нормам прибывает на место после вызова через 5 мин. Может, поэтому лестниц не стало?

У нас тоже укладываются в такие рамки, когда пробок нет)) Только вот проблема - толку от их прибытия почти нет - в Москве уже десятки небоскребов выше 40-50 этажей, а пожарных машин то-ли одна, то-ли две, которые могут эвакуировать с высоты до 96 метров (ок. 30 эт.) Остальные вообще маленькие..

[Tserber]

Сообщение от u77 , я серию нашел (С. 1.450.3-7.94 вып.2)на лестници , но мне примыкание к стене еще чертить

Вот тебе узлы! Все остальное производное от этих узлов!
Классика жанра! И чему вас только учат! [sm1615]
[ATTACH]1151737832.jpg[/ATTACH]

[Om81]

Сообщение от Tserber Вот тебе узлы! Все остальное производное от этих узлов! Классика жанра! И чему вас только учат!

О, это она самая.. "Узлы балочных клеток..." ? :wink:

[Tserber]

Сообщение от u77 , я серию нашел (С. 1.450.3-7.94 вып.2)на лестници , но мне примыкание к стене еще чертить

А это если будеш с подкосами рисовать [sm2907]
[ATTACH]1151738437.jpg[/ATTACH]

[u77]

Всем Спасибо! я былуверен что мне помогут.
PS учат всему подряд, на пожить временинеостается,
(а если чесно - то просто чертить нехотелось)

[pscentr]

Доброго времени суток
сталкивался ли кто нибудь с практическим применением пожарных наружных металлических лестниц c качающимся или выдвижным нижним маршем на территории нашей отчизны у заказчика есть желание получитьтакую лестницу дабы не проникали постронние с прилегающей территории. Буду рад любой информации

[lee]

Сообщение от Perezz!! Наружные открытые лестницы 3-го типа не являются эвакуационными.

[ATTACH]1177343228.jpeg[/ATTACH]

[lee]

Сообщение от pscentr Доброго времени суток сталкивался ли кто нибудь с практическим применением пожарных наружных металлических лестниц c качающимся или выдвижным нижним маршем на территории нашей отчизны у заказчика есть желание получить такую лестницу дабы не проникали постронние с прилегающей территории. Буду рад любой информации

Что значит "не проникали" ? Это серьезно или анекдот такой ?
..............
Когда к нам в подъезд установили домофон, я понял, что смогу попасть в любой подъезд на чистой психологии, без акробатики.
Магической слово звучит так: ПОЧТА.

[Perezz!!]

Сообщение от lee Сообщение от Perezz!! Наружные открытые лестницы 3-го типа не являются эвакуационными. [ATTACH]1177343228.jpeg[/ATTACH]

Ну и чего?
Кто-то взял денег за то чтобы процитировать кому-то СНиПы. Это часто бывает! У некоторых бюрократов работа тяжелая!

А Госстрой накрылся ... (в рифму!) Его СНиПы давным давно еще Минюст не регистрировал. А народ бабки по старинке туда тащит. Грех не пользоваться такими дураками! :P

[lee]

Сообщение от Perezz!! Кто-то взял денег за то чтобы процитировать кому-то СНиПы. Это часто бывает! У некоторых бюрократов работа тяжелая!

Да ладно ! Запрос писал лично я. Все по чесноку, никаких денег. Отвечаю

[WJ]

Сообщение от VPUD56 В жилых домах до 30 м допускается нормами 1 лестница. Выше 30м нужна либо 2-я лестница по балконам( как в американских фильмах) либо открытый балкон с простенком. На практике,как правило не проектируют ни то ни то.-Лестницы срезают жильцы, а балконы стеклят. Если общежитие или гостинница лестниц д.быть 2 нормальных

На сколько известно мне из СНиП 21-01-97...
п. 6.13. 15 метров, а не 30. А про то что балкон не должен быть остеклен, я нигде не видел...
Да и на практике такие решения я встречал совсем недавно. При строительстве соц жилья такие решения используются и будут использоваться, а уж что потом будут делать с этими лестницами жильцы, после сдачи дома, - никого не волнует...

[lee]

Сообщение от WJ На сколько известно мне из СНиП 21-01-97... п. 6.13. 15 метров, а не 30. А про то что балкон не должен быть остеклен, я нигде не видел...

Именно так:
- 15 м
- требование устройства аварийных выходов на открытых балконах и лоджиях после выхода посл. изм. необязательно.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Perezz!! А Госстрой накрылся ... (в рифму!) Его СНиПы давным давно еще Минюст не регистрировал. А народ бабки по старинке туда тащит. Грех не пользоваться такими дураками! :P

И не будет никогда. Не минюстово это дело. Баян:

Министерство промышленности и энергетики Российской Федерации и Министерство регионального развития Российской Федерации проанализировали вопрос практического применения ряда строительных норм и правил (СНиП), принятых бывшим Госстроем России в 2001-2003 годах до вступления в силу Федерального закона от 27 декабря 2002 г. № 184-ФЗ «О техническом регулировании» (далее-Федеральный закон), и сообщают следующее. Письмом от 28 апреля 2006 г. № 01/3472-ЕЗ Министерство юстиции Российской Федерации сообщило, что им принято решение не рассматривать СНиПы на предмет их государственной регистрации с учетом их нормативно-технического характера и положений Федерального закона от 27 декабря 2002 г. № 184-ФЗ «О техническом регулировании». Таким образом, указанные строительные нормы и правила подлежат обязательному исполнению наряду с другими аналогичными нормами, принятыми ранее и зарегистрированными Минюстом России в установленном порядке, в соответствии с пунктом 1 статьи 46 Федерального закона впредь до вступления в силу соответствующих технических регламентов. Заместитель Министра промышленности и энергетики Российской Федерации А.Г. Реус от 29.11.2006 №АР-6893/08

То есть хотели себе бабки отбить, но "не в то горло пошло". Подавились.

Хватит распространять "заведомо ложные измышления", "группой лиц по предварительному сговору".

[pscentr]

Что значит "не проникали" ? Это серьезно или анекдот такой ?

а что анекдотов не бывает серъезных? Заказчик видел в кино лестницу и возжелал такие анекдоты у нас постоянно.
Так есть у кого нибудь что нибудь конкретное по лестницам с качающимся (на противовесе) или раздвижным нижним маршем?

[lee]

Сообщение от pscentr а что анекдотов не бывает серъезных? Заказчик видел в кино лестницу и возжелал такие анекдоты у нас постоянно. Так есть у кого нибудь что нибудь конкретное по лестницам с качающимся (на противовесе) или раздвижным нижним маршем?

Не, ну я понимаю, что в кино видел, красиво там и пр. Пусть ставит - флаг в руки, барабан на жопу.
Но говорить, что эти лестницы спасают от проникновения ??? Трудно представить себе вора, страдающего церебральным параличом.

[pscentr]

Пусть ставит - флаг в руки, барабан на жопу.

Картинка конечно красивая. Смысла в пожеланиях уже давно не ищем сказано хочу сделаем если не полный идиотизм и не влечет за собой угрозу жизни. Просто если честно не хотелось тратить много времени вдруг кто то поделится наработкой.

[Миттрич]

вдруг кто то поделится наработкой.

-Подсказка - компенсаторы веса в конструкции которых нет противовеса, например, используются в гаражах-рАкушках. С поправкой на массу последнего марша можно попытться приспособить, я думаю.
Но есть ещё одна засада. Если заказчеГ насмотревшись фильмЫ возжелал, то не лишне ему напомнить, что в тех же или почти в тех же кинушках типа жастиков, боевичков и иже с ними немало народу было и покалечено эНтими струкциями... А вам в сою очередь на заметку - предохранительное устройство штука полезная... во всех отношениях.

[lee]

За обсуждением всяких прибамбасов, все забыли одно обстоятельство. Собственно, допустимы ли к эвакуационной лестнице 3 типа такие усовершенствования.
Надеюсь, что лестница не просто выполняет декоративную функцию. Или скажем так, хозяйственную, типа подняться на покрытие в здании до 10 м высотой.

[Миттрич]

Встречный вопрос - а где написано, что не допустимы?

[lee]

Сообщение от Миттрич Встречный вопрос - а где написано, что не допустимы?

Геометрия эвакуационных выходов должна позволить пронести человека на носилках. Где написано, что носилки надо нести горизонтально? Может пронесем на носилках в вертикальном положении, привязав за шею, например.
............
Миттрич, я был бы с тобой согласен ...

[Миттрич]

Миттрич, я был бы с тобой согласен ...

Далее по смыслу просится - Но...
:wink:

Геометрия эвакуационных выходов должна позволить пронести человека на носилках

Согласен целиком и полностью. Напомню вопрос с которого всё началось:

с практическим применением пожарных наружных металлических лестниц c качающимся или выдвижным нижним маршем

Нигде не звучит упоминания о

эвакуационной лестнице 3 типа

ил я как то не правильно понимаю поставленный вопрос?

[lee]

Сообщение от Миттрич Нигде не звучит упоминания о эвакуационной лестнице 3 типа ил я как то не правильно понимаю поставленный вопрос?

Ну здравствуй, жопа, Новый год.
Миттрич, ты че, завтра еще один рабочий день - держись как нибудь.
Изначально речь идет об эвакуационных лестницах. См. СНиП 21-01-97* п. 5.15*.
То, что ты, видимо, имеешь в виду, это лестницы для обеспечения тушения пожара и спасательных работ (п. 5.16).

[Миттрич]

Дык, собсно, не я имею... А Автор вопроса. Читай внимательнее слова о том, что ЗаказЧеГ насмотревшись фильмЫ просит. И вспоминай, как онЕ выглядят и для чего предназначены. Он же не просит не по СНиПу, а по фильму. :wink:
ЗЫ: К сожалению, у меня КАЖДЫЙ день - рабочий. Только умоляю - не надо мне завидовать... :wink:

[lee]

Сообщение от Миттрич Дык, собсно, не я имею... А Автор вопроса. Читай внимательнее слова о том, что ЗаказЧеГ насмотревшись фильмЫ просит. И вспоминай, как онЕ выглядят и для чего предназначены. Он же не просит не по СНиПу, а по фильму. :wink: ЗЫ: К сожалению, у меня КАЖДЫЙ день - рабочий. Только умоляю - не надо мне завидовать... :wink:

Короче, из этого бреда : ) я понял, что собственно с тем, что разговор идет о лестнице 3 типа ты согласен (см. название темы).
Т.е. насмотревшись фильмов, заказчик просит лестницу повесить так просто как украшение фасада ???
.........
Похоже автору темы уже и наплевать на наш словесный понос !!! Тогда и я уже затыкаю свой фонтан

[Миттрич]

Похоже автору темы уже и наплевать на наш словесный понос

Как обычно и происходит с подобными темами... Я тоже сюда в основном попи... э-э-ээ поговорить зашёл.

[Кет]

К зданию в 9 этажей пристраивают лестницу эвакуационную закрытую.
Фундамент у лестницы соответственно свой. Лестница примерно 6х2. Расстояние между стеной лестницы (6м длиной) и стеной здания примерно 2м.
Объединяется конструкция лестницы и здания по перекрытию 6х2, стенам проема, и стене продолжения стены лестницы (2м длиной).
Тяжело объяснять на словах, но не могу прислать чертеж (службой безопасности закрыта пересылка файлов)

Как мне объяснил архитектор, лестницу не сделали впритык, потому что загораживает окна (без коментариев...конструктор архитектора никогда не поймет)
Короче между лестницей и зданием на каждом этаже образуется еще помещение 6х2, из здания в это помещение смотрят окна.
Теперь вопрос...
архитектор предлагает убрать перекрытие 4х2 и стенку тыльную, чтобы свет проникал в окна (без коментариев...) Т.е. соединением между зданием и лестницей остается две стены прохода из здания на лестницу и перекрытие этого же прохода на каждом этаже.
Мой начальник категорически против этого, говорит, что это конструктивно необходимая вещь. Но он пока на больничном и архитектор донимает меня...
Архитектор вообще говорит, что завязывать здание и лестницу не нужно. Я ему объясняю, что отдельно стоящая лестница 6х2 высотой в 9 этажей должна обязательно быть завязана со зданием (с учетом деформационного шва), для какой то хоть жесткости и надежности.
Если кто-нидь что-нидь понял, кивните...
На словах описать чертеж трудно...
Как в таком случае должна соедениться лестница и здание?
Вообще напишите что-нидь вразумительное, чтоб я поняла чем это грозит, как это проверить и чем мотивировать то или иное решение?

[lee]

Сообщение от Кет отдельно стоящая лестница 6х2 высотой в 9 этажей

:shock:

[lee]

Кет, считай, что это я кивнул. Архитектору привет !

[Миттрич]

перекрытие 4х2

Там вроде везде 6х2 ?

соединением между зданием и лестницей остается две стены прохода из здания на лестницу и перекрытие этого же прохода на каждом этаже

Вот это вроде понятно... Но:

Мой начальник категорически против этого, говорит, что это конструктивно необходимая вещь.

Кто против чего? Кто с кем против кого дружит? :wink:

На словах описать чертеж трудно...

Ага. А уж понять то, что трудно описать и того сложнее. Может быть из дома какую-нибудь схемку хотя бы залудить?
На самом деле если нет общего фундамента, то наверное и общих (жёстко связанных с основным зданием) стен делать как бы не стоит. Разные осадки фундаментов потребуют какого либо способа их (осадок) компенсации для предотвращения трещин. Как раз остносительно нежёсткие связи лестничных площадок (если я правильно понял) предотвратят потерю устойчивости конструкции в целом. Лестница в этом случае получается открытая всем ветрам.
И в любом случае - со стенами или без них - отдельно "колеблющаяся" лестница неким образом привязанная к зданию будет оказывать воздействие (смещающее по каждому этажу? Если не прав - поправте...) на всё здание. Это воздействие учтено в конструкции изначально?

[slimmy]

Старая конечно тема, но не мог не выразить свою благодарность lee за разъяснения Госстроя по поводу наружных пожарных лестниц. Lee - respect тебе и уважуха!!!

[Львовна Шнайдерман]

Прошу сильно меня не пинать и не посылать. Но тема всё та же. У меня возник вопрос в трактовке СНиПа 2.08.02-89* "Общественные здания", впрочем, в СП 1.131...."Эвакуационные пути и выходы" то же самое, конкретно "п.1.96*: Ширина лестничного марша в общественных зданиях должна быть не менее ширины выхода на лестничную клетку с наиболее населенного этажа, но не менее, м:

1,35 - для зданий с числом пребывающих в наиболее населенном этаже более 200 чел., а также для зданий клубов, кинотеатров и лечебных учреждений независимо от числа мест;

1,2 - для остальных зданий, а также в зданиях кинотеатров, клубов, ведущих в помещения, не связанные с пребыванием в них зрителей и посетителей, и в зданиях лечебных учреждений, ведущих в помещения, не предназначенные для пребывания или посещения больных;

0,9 - во всех зданиях, ведущих в помещение с числом одновременно пребывающих в нем до 5 чел."
Меня смущает последняя величина - 0,9. Что значит: в зданиях, ведущих в помещение с числом одновременно пребывающих в нем до 5 человек? Если у меня общежитие, там комнаты по три человека, могу ли я трактовать этот пункт СНиПа так, что ширина лестничного марша у меня на пути эвакуации будет 0,9? Или все-таки имеется ввиду, под словом помещение именно кол-во человек на этаже?

[casemsot]

Обежитие - не общественное здание

[Львовна Шнайдерман]

СНиП 2.08.02-89 Приложение1*:
ПЕРЕЧЕНЬ ОСНОВНЫХ ГРУПП ЗДАНИЙ И ПОМЕЩЕНИЙ ОБЩЕСТВЕННОГО НАЗНАЧЕНИЯ
.......
5.3. Общежития учебных заведений и спальные корпуса интернатов.

[casemsot]

Сообщение от casemsot Обежитие - не общественное здание

Ой! А можно стереть, чтобы никто не видел?!

1.96*. Ширина лестничного марша в общественных зданиях должна быть не менее ширины выхода на лестничную клетку с наиболее населенного этажа, но не менее, м: 1,35 - для зданий с числом пребывающих в наиболее населенном этаже более 200 чел., а также для зданий клубов, кинотеатров и лечебных учреждений независимо от числа мест; 1,2 - для остальных зданий, а также в зданиях кинотеатров, клубов, ведущих в помещения, не связанные с пребыванием в них зрителей и посетителей, и в зданиях лечебных учреждений, ведущих в помещения, не предназначенные для пребывания или посещения больных; 0,9 - во всех зданиях, ведущих в помещение с числом одновременно пребывающих в нем до 5 чел.

0,9 - это про лестничные клетки, ведущие непосредственно в помещение с одновременным пребывание не более 5 человек. Это явно не про общежитие, у вас же лестницы не ведут непосредственно в комнату для 3х человек? Ваши лестничные клетки выходят в коридор, в этот коридор предусматривается эвакуация их нескольких комнат, так что у вас количество эвакуируемых больше 5ти человек

[Львовна Шнайдерман]

Casemsot, я в общем так и поняла, просто усомнилась в написанном.
Тогда мне не очень понятно - в серии на металлические лестницы 1.450.3-7... вообще марши только 0,7 и 0,9м. значит эти лестницы являются не эвакуационными, а аварийными, которые не идут в расчет по эвакуации? Или я что-то неправильно понимаю...?

[casemsot]

Такие лестницы мы, например, применяли для машинных помещений лифтов.
С проведением мероприятий по огнезащите, конечно.

[Львовна Шнайдерман]

Понятно, но вопрос в том, что пожарники выписали предписание сделать дополнительный (и необходимый) эвакуционный выход. Вот сижу и парюсь, т.к. ранее 0,9 всегда проходило согласование у пожарников

[casemsot]

Можеть давайте планировку и текст этого предписания ?
Какая этажность здания?

[Львовна Шнайдерман]

5 этажей, на этаже менее 50 чел. Необходимо сделать эвакуационные выходы. Судя по СНиПу он должен быть один, дополнительный. на рис. их два

[Wronee]

Пену "запшикали" под ступеньки еще при монтаже лестницы

[Olga11]

Доброго времени суток!
Здание II степени огнестойкости, 3 этажа, назначение - АБК.
Могут ли быть проблемы с пожарными? Конструкция лестницы: стальные стойки, балки и косоуры с REI60, а роль внутренней стены лестничной клетки выполняет перегородка из ГВЛ с EI90, которая в свою очередь стоит на перекрытии с REI90.

[natalia_14.03]

Предыдущим подрядчиком было построено здание школы.
Сейчас мы как новая подрядная организация, должны ввести школу в эксплуатацию. От пож.инспектора было выставлено замечание о том, что лестничные марши в лестничных клетках шириной не менее 1,35м , что не соответствует требованиям СП 1.13130.2009. Фактическая ширина лестничного марша 1,21м. Расширить нет возможности, стены несущие из силикатного кирпича.
Спец.ТУ и расчет пожарных рисков от нас принимать не хотят.
Подскажите как можно разрешить эту ситуацию? И насколько правы инспектора отказываясь от СТУ и расчета.

[ale1776]

Сообщение от natalia_14.03 Спец.ТУ и расчет пожарных рисков от нас принимать не хотят.

А что говорят?

Сообщение от natalia_14.03 И насколько правы инспектора отказываясь от СТУ и расчета.

Вообще не правы. Если с рисками еще есть миллион мнений на тему что конкретно они покрывают, то СТУ - это железный аргумент.
Давайте разбираться. У вас судя по всему большая школа - на этаже более 200 человек. Так? Сами понимаете это краеугольно.
Если так. Ширина марша устанавливается в п.8.1.5 Сп1.13130.2009 - 1,35 - для зданий с числом пребывающих в наиболее населенном этаже более 200 чел.;
Тоже самое мы видим в п.6.9* СП118.13330.2011 только в еще более плохой формулировке - 1,35 - для лестниц зданий, с числом, пребывающих в двух смежных наиболее населенных этажах более 200 человек. Это пункт, входящий в обязательный перечень.
СП1.13130.2009 подчиняется и обеспечивает выполнение ФЗ-123. СП118.13330.2011 подчиняется и этот пункт в обязательном порядке выполняет требование ФЗ-384.
Требования, установленные нормативными документами по пожарной безопасности, не могут применяться в части, снижающей требования, установленные нормативными документам обязательного применения в области безопасности зданий и сооружений.
Требования, установленные нормативными документам обязательного применения в области безопасности зданий и сооружений, не могут применяться в части, снижающей требования, установленные нормативными документами по пожарной безопасности.
То есть коллизия двух законов, и мы должны принять худший вариант
Далее, риски + требования ФЗ-123 согласно ст.6 ФЗ-123 могут подтверждать соблюдение пожарной безопасности в контексте ФЗ-123. НО!!! К ФЗ-384 это не имеет никакого отношения. То есть рисками можно снять (грубо) только те моменты, что не оговорены в обязательных пунктах СП от минстроя. Следовательно - нам они в чистом виде не подходят. Но! Вам нужно обсудить с расчетчиками рисков возьмутся ли они покрыть по методике расчета сужение ширины марша. С расчетом закроется вопрос с выполнением требований безопасности по ФЗ-123.
Что касается ФЗ-384:
ст.6.ч.8 ФЗ-384 гласит: В случае, если для подготовки проектной документации требуется отступление от требований, установленных включенными в указанный в части 1 настоящей статьи перечень национальными стандартами и сводами правил, недостаточно требований к надежности и безопасности, установленных указанными стандартами и сводами правил, или такие требования не установлены, подготовка проектной документации и строительство здания или сооружения осуществляются в соответствии со специальными техническими условиями, разрабатываемыми и согласовываемыми в порядке, установленном уполномоченным федеральным органом исполнительной власти.
То есть нам нужны СТУ от минстроя и закрываем вопрос с ФЗ-384.
итого на выходе: СТУ от минстроя - 1шт и расчет рисков по Фз-123 -1шт

----- добавлено через ~3 мин. -----
Offtop: Дорого, косячок встанет. Не дешевле разобрать лестничную клетку?

[natalia_14.03]

Сообщение от ale1776 То есть нам нужны СТУ от минстроя и закрываем вопрос с ФЗ-384. итого на выходе: СТУ от минстроя - 1шт и расчет рисков по Фз-123 -1шт

Спасибо за исчерпывающий ответ!