[mr.beginner]

Попробуйте ввести в ячейку таблицы число 7.2 и поставить формат Десятичное число.
Если потом опять заходить в эту ячейку, то там вместо 7.2 будет 7.200000000000001. Почему так?

[Кулик Алексей aka kpblc]

В какую ячейку? Каков формат данных?
Пример файла приведи, без этого разговор будет беспредметным.

[mr.beginner]

ну я же ВСЁ написал.
1. Создайте таблицу в Autocad.
2. В любую ячейку таблицы запишите число 7.2
3. Присвойте этой ячейке Десятичное число
4. При повторном "вхождении" в эту ячейку для её редактирования там не 7.2, а 7.200000000000001

[Aqualung]

ахахаха
а ты еще попробуй 8.2 или 9.2 ввести))) - другая жесть
и 4.2 и 6.2 и 6.4 и 8.6 и т.д.
глюк и правда

[Reka]

Сообщение от mr.beginner Попробуйте ввести в ячейку таблицы число 7.2

Действительно!

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc В какую ячейку? Каков формат данных?

Таблица AutoCAD. В любую своб. ячейку вводишь число 7.2, назначаешь формат: Тип данных - "Десятичное число", Формат - "Десятичные", Точность - 0.00000000. Отображается: 7.20000000, НО по входу в эту же ячейку для редактирования данных отображается 7.20000001
Мелочь, а приятно!

[mr.beginner]

что интересно так это во всех версия Акада... ну которые у меня на работе

[Aqualung]

пробуйте разные числа интересно Автодеск в курсе?)

[Sleekka]

ага вкурсе - сидит и угорает.

[Рyslan]

хотя...7.2- 7.00000000001 получается. странно

[mr.beginner]

неужели за годы "юзания" автокада никто не сталкивался с такой ошибкой ?

[Рyslan]

таблицей вообще не пользуюсь. а может это мы что не так делаем, а?

[чеснок]

чёто-типа траблы с хранением чисел в двоичной системе. как-то так )

[mr.beginner]

Сообщение от Рyslan таблицей вообще не пользуюсь. а может это мы что не так делаем, а?

Очень плохо что Вы не пользуетесь таблицами. Это же автоматизация. Вы что, таблицы до сих пор линиями чертите и текстовые блоки вставляете в каждую интересующую вас ячейку? ну это знаете прошлый век
Вы попробуйте... поймете, что таблицы упрощают жизнь

[Sleekka]

нет, вы все делаете правильно, это косяки автодеска, а также тех на кого они опираются, может быть это ошибка набегает в net framework и т.д. например у вьюпорта тоже постоянно сбивается масштаб. и т.д. косяков много. Выход из положения для обычных людей (инженеров) пора мыслить по-другому.
Объясняю на пальцах:
Таблица - сложный примитив, призванный решать универсальную задачу редактирования таблиц, туда надо что-то вводить забирать постоянно тыкать и т.д. в итоге появляется куча сопутствующих и ненужных проблем типа той которую подняли в этой теме. За решение этих проблем заплатите вы же, выбирая автокад, в замен получая дорогой продукт с универсальными инструментами которые вам не очень то и нужны. Не нужен сам инструмент таблица когда есть, специальный сапр, который разработан под вашу специфику работы который, только выводит результаты в табличном виде. Не нужно постоянно входить в таблицы что-то там исправлять нужно только получить конечный набор таблиц. Который является результатом вашей работы. Можно покупать более дешевые кад системы, заказывать персоональную разработку, и совместно с программистами получать решение которое нужно именно вам, а не платить кучу денег автодеску, за их человеко-часы при том что их программеры получают раз в 10 больше денег, чем наши инженеры в час, и в итоге получить не нужный универсальный инструмент, который вам не нужен. Пока не появится понимания в глобальном смысле, будут появляться подобные глупые темы. Вы работой занимаетесь или удивляетесь фокусам с цифрами как дети малые?

Очень плохо что Вы не пользуетесь таблицами. Это же автоматизация. Вы что, таблицы до сих пор линиями чертите и текстовые блоки вставляете в каждую интересующую вас ячейку? ну это знаете прошлый век Вы попробуйте... поймете, что таблицы упрощают жизнь

Вот типичный пример неверного мышления. Это не автоматизация, автоматизация это когда таблица создается без вашего участия.

[Дима_]

Ребят вы чего, точность то надо установить - поставтье до одного знака и будет Вам ровно 7.2 - (до двух знаков - 7.20 итд) - это ни какой не баг - а результат хранения чисел с плавающей точкой - простоа автокад "честный очень" и данные не "закругляет", а выводит как есть.
p.s. Вы возмите на калькуляторе 10 на 3 поделите, а потом опять умножте на 3 (что-то пошожее происходит при переведении чисел с плавающей точкой в двоичную систему и обратно) - там совсем не 10 получиться, откуда он (калькулятор) - если сделать чтоб округлял тогда при умножении "честных" 3.33333333333333 на 3 ошибку выдавать будет. По такой логике и калькулятор, как неверно работающий, надо идти сдавать?

[Sleekka]

Дима_
давайте разбираться, 7.20000001 - в 8 знаке появилась единица - извините, но это слишком, это просто хранение, без вычислений, откуда такая большая погрешность, у акада 8 знаков включает luprec формат ограничен примерно 14-15 знаками, запасик нехилый чтобы пользователь никогда не увидел этих единиц, так вот появление 1 в 8 знаке в таблице это жесть, ни о какой точности и о хранении чисел с плавающей запятой пользователь знать не должен.

[Рyslan]

да, вручную таблицы строю и текст из строки в строку копирую. и однострочным текстом пользуюсь

[mr.beginner]

Сообщение от Sleekka Вот типичный пример неверного мышления. Это не автоматизация, автоматизация это когда таблица создается без вашего участия.

ну об этом можно пообщаться отдельно...
это всего лишь ваше субъективное мнение.
Вы видимо тоже не знаете о существовании таблиц и делаете такие умозаключения

[skif58]

Только тогда уж не в восьмом , а в пятнадцатом, у меня так: 7.200000000000001

[Дима_]

Она будет появляться в последнем знаке в зависимости от настроек акада, (хоть на 100), по поводу достаточности точности 1/100000000 (как минимум) - ну смотря для каких задач конечно - но ихмо - это только придраться - что это Вы такое проектируете где хотя-бы одна миллионная это было много? Трассу Москва-Владивосток с точностью 1 мм? Возмите другие продукты - excell умножте (по умолчанию) 3.(8*3) на 3 - 10 будет. Если залезть поглубже (в лисп например) там "погрешности" и не такие проявяться и не чего. - Попробуйте сами формат разработать и будете совсем другими глазами на такие "ошибки" смотреть.

[Reka]

Сообщение от Дима_ Вы возмите на калькуляторе 10 на 3 поделите, а потом опять умножте на 3 (что-то пошожее происходит при переведении чисел с плавающей точкой в двоичную систему и обратно) - там совсем не 10 получиться, откуда он (калькулятор) - если сделать чтоб округлял тогда при умножении "честных" 3.33333333333333 на 3 ошибку выдавать будет. По такой логике и калькулятор, как неверно работающий, надо идти сдавать?

На моем калькуляторе получается 10! И Sin 90 = 1, а не 0.(9)! Хотя калькулятору лет 20 точно есть

[Sleekka]

удалил

[zamtmn]

чтоб рассуждать ошибка это или особенность, нужно знать в каком формате автокад хранит числа в таблицах
В "общепринятых" фоматах 7.2 выглядит так:
одинарная точность:
7.19999980926513672000
двойная точность:
7.2000000000000001800

[mr.beginner]

Уважаемые ФОРУМЧАНЕ. Я указал эту недоработку не потому, что хотел выпендриться вот мол я крутой - нашёл у Автодеска касяк. Просто я работал с данными и мне пришлось ввести именно это число, а когда я захотел отредактировать то увидел это. И долго потом мучился и пытался найти где же я ошибся? почему такое получилось?
Мне было бы проще если бы число 7.2 отображалось бы так же как и 7.3 когда его пытаешься отредактировать. Я обычный пользователь Autocada и мне совсем не интересно как там эти числа "живут в таблице", мне главное чтобы все было корректно отображено.

[Monolit-aga]

Сообщение от skif58 Цитата: Сообщение от Sleekka Вот типичный пример неверного мышления. Это не автоматизация, автоматизация это когда таблица создается без вашего участия.

Сообщение от mr.beginner ну об этом можно пообщаться отдельно... это всего лишь ваше субъективное мнение

Тогда и ваше мнение субъективно, тоже не первый год НЕ использую таблицы, это инструмент который не дает ошутимой выгоды ни в чём, вы очень поверхностно смотрите, а вот в 14 посте глубоко копнули. Не все что есть в автокаде нужно всем, и является единственственно верным путем, а покупая его платить приходится за все

[Sleekka]

вот и я о том же толкую

[mr.beginner]

Сообщение от Sleekka вы очень поверхностно смотрите

то что вы не используете таблицы не говорит об их неэффективности. Скорее всего либо по роду вашей деятельности в проектировании они вам не нужны, либо вы просто "не умеете их готовить", ну и возможен третий вариант: вы старый дед, который не хочет переходить на новое...
был у нас один автоматчик - дед старой закалки ... по книжкам советских времен всё делал... ну удачного ему отдыха на пенсии теперь

[zamtmn]

>>был у нас один автоматчик - дед старой закалки ... по книжкам
>>советских времен всё делал... ну удачного ему отдыха на пенсии теперь

А голый автокад для "автоматического" проектирования автоматики вообще не пригоден))
Тоже не использую таблицы. Все попытки использования разбились о неудобность, непредсказуемость и отсутствие полного контроля над этим примитивом

[Sleekka]

А давайте голосование устроим кто использует а кто нет, мне 30 голосов запишите, потому что я сам не использую, и еще 30 людям запрещаю использовать. =)

[mr.beginner]

Сообщение от zamtmn А голый автокад для "автоматического" проектирования автоматики вообще не пригоден))

пригоден, пригоден. У нас на работе ТОЛЬКО "голый" Autocad.
Вы просто даже не пытались понять мою позицию.
у меня на работе все делали таблицы старым способом, описанным выше. Но не так давно я решил объяснить преимущества таблиц и потихоньку все стали переходить на них. Я не буду перечислять ЯВНЫЕ преимущества таблиц... оно мне не нужно... делайте как знаете. Можете еще и от многострочного текста уйти не удивлюсь, что если вы захотите, то и до него докопаетесь в пользу однострочного...

[Sleekka]

У нас на работе ТОЛЬКО "голый" Autocad.

Так собственно везде точнее в 90 процентах случаев, а еще есть такое соотношение 9 к 1му, попытайтесь понять к какому полюсу в этом соотношении вы относитесь.

[Maikll]

mr.beginner
согласен целиком и полностью.

[Sleekka]

в жизни все не то чем кажется, и не наоборот

[Monolit-aga]

Сообщение от mr.beginner то что вы не используете таблицы не говорит об их неэффективности.

Ну почему же, провел лично тестовые испытания на заполнении обычных спецификаций арматуры, кол-во позиций 20, 40, 60 и 80, разница во времени не значительная.

Сообщение от mr.beginner Скорее всего либо по роду вашей деятельности в проектировании они вам не нужны, либо вы просто "не умеете их готовить",

Нужны очень нужны каждому из нашей группы в 10 человек каждые 2-3 недели приходится ОДИН РАЗ убить от часа до 2-х чтоб собрать и обсчитать полностью все спецификации для комплекта, и ещё человек 20 конструкторов, не считая посовцев сталкиваются с этой проблемой и грезят об универсальных таблицах которые позволят меньше работать, но приходится изголятся по другому, и на это есть много причин

[Comediant]

мне кажется это из той же оперы (почти)
---поробуйте создать в AutoCADе слой "Кобылки" У меня не получается

[Sleekka]

вот

[Monolit-aga]

Сообщение от Comediant мне кажется это из той же оперы (почти) ---поробуйте создать в AutoCADе слой "Кобылки" У меня не получается

перед тем как нажимать букву "б" нажмите капслок, а затем шифт+Б и получится

[Sleekka]

для mr.beginner

[Comediant]

Интерессно, а почему с буквой "б" такое происходит.

перед тем как нажимать букву "б" нажмите капслок, а затем шифт+Б и получится

это обходной,но всё-таки путь, спасибо.

[Sleekka]

потому что это старый баян уже давно обсуждали юзайте поиск

[zamtmn]

Сообщение от mr.beginner пригоден, пригоден. У нас на работе ТОЛЬКО "голый" Autocad. Вы просто даже не пытались понять мою позицию. у меня на работе все делали таблицы старым способом, описанным выше. Но не так давно я решил объяснить преимущества таблиц и потихоньку все стали переходить на них. Я не буду перечислять ЯВНЫЕ преимущества таблиц... оно мне не нужно... делайте как знаете. Можете еще и от многострочного текста уйти не удивлюсь, что если вы захотите, то и до него докопаетесь в пользу однострочного...

Это Вы не пытаетесь понять мою. Если таблица генерируется автоматически - что должно происходить при автоматизированном проектировании, нет разницы единый примитив она или нет. А если заполнять ее вручную - применением примитива таблица, процесс нисколько не ускорится. Это мое ИМХО по таблицам применяемым в разделах автоматизации

[Aqualung]

Не понятно зачем рисовать таблицу вручную, если можно вставить готовую...
Что то от темы ушли... так баг это или не баг? ладно 7.2000000001; 8.599999999 вместо 8.6 выглядит еще похлеще