[Tatbjna]

Происходит ли продергивание арматуры при ее коррозии в преднапряженном железобетоне?

а бетон при коррозии наверно должен отлетать лещадками. Если нет, то продергивания не будет. Если отлетает - то тоже нет, тк бетона тоже нет

[bridgeconst]

Автор скорей всего имел в виду под термином "продергивание арматуры" разрядку предварительного напряжения в арматуре.
В ж.б. конструкциях, где натяжение происходило на "упоры" продергивания арматуры при коррозии на наблюдается, т.к. силы сцепления очень велики. При натяжении "на бетон", после инъецирования каналов, продергивание арматуры редко имеет место, да и то, только на контакте бетон-инъекционный раствор и при нарушении технологии производства.
А в основном коррозия арматуры преднапряженных конструкций опасна тем, что используются высокопрочные стали, которые при малой площади поперечного сечения очень чувствительны к коррозионным повреждениям. Находясь под воздействием значительных растягивающих напряжений она может просто лопнуть как струна.

[Tatbjna]

Cпасибо, за ответ. Только не совсем понятно, что означает: "При натяжении "на бетон", после инъецирования каналов". объясните пожалуйста.
А есть источник, обоснование или как доказать, что преднапряжение остается? очень нужен точный и исчерпывающий ответ.

[Pek]

ИМХО это очень сильно прокородировать должно. В таком случае и обычную арматуру выдернет. В нормальных условиях такого быть не должно, а в особых надо проектировать защиту от коррозии.
Самый точный источник - практика эксплуатации напряженных конструкций. При продергивании все бы попадало давно.
Про натяжение "на бетон" смотрите в учебнике - методы преднапряжения.

[Tatbjna]

спасибо за информацию

[bridgeconst]

Увы, ссылку на нормативный документ не приведу. Так, как ответ продиктован логикой здравого смысла, физической моделью работы материала, и опытом эксплуатации.
Единственное доказательство, что преднапряжение остается - это (как сказано выше) то, что конструкция еще не упала (ну или не получили оооочень большие прогибы).
Кстати, разрядка напряжений в преднапряженной арматуре происходит и без коррозии, например при ползучести бетона.

[Tatbjna]

тогда еще вот такой вопрос.
когда уже трескается защитный слой и даже видна арматура, защемление продуктами коррозии ослабевает, но арматура не лопается, а продолжает работать как преднапреженная. Почему она не теряет преднапрежения и не продергивается вниз?

[jb77]

Передача усилий преднапряжения с арматуры на бетон происходит преимущественно в приопорных зонах конструкций (см. любой учебник по жбк) и если эти зоны (имеется в виду околоарматурная зона) имеют существенные повреждения, тогда возникает опасность продергивания арматуры. Как уже отмечалось выше, возможен сущетсвенный рост прогибов и раскрытие трещин.
Здесь в download есть хорошая книга Гроздова "Признаки аварийного состояния несущих конструкций", и там говорится, что коррозия высокопрочной арматуры является признаком аварийного состояния конструкции. Имеется в виду коррозия проволочной преднапряженной арматуры, сечение которой в результате коррозии может быть существенно уменьшено.

[RomansFather]

Сообщение от Tatbjna Почему она не теряет преднапрежения и не продергивается вниз?

Усилие в арматуре идет вдоль стержня. Почему она должна продернуться вниз (если, конечно, деформации элемента не ужасающе-закритичные)?
З.Ы. Слышал где-то, что натяжение на бетон уже давно стараются не использовать, даже в мостостроении, откуда эта мода и пришла.

[ASDF]

Преднапряженная арматура постоянно пытается выдернуться из бетона. Поэтому при ее коррозии, когда она покрыта толстым слоем ржавчины, распирающим бетон, постарается дернуться с места. Слабенький же слой ржавчины ( существующий до ее натяжения), может быть, и наоборот, повлияет положительно на сцепление арматуры с бетоном.

[Летун-космический]

Нам в институте говорили что в бетоне щелочная среда. И ржаветь там ничего не может вообще. Ежели только трещины большие.

[Tatbjna]

Летун-космический, Вам в институте говорили не правду, или вы видимо про бетон, а не жб говорите.

[Летун-космический]

Так насколько я знаяю железобетон делают из бетона и железа. т.е. железо в бетоне, т.е. не ражавеет

[TK]

Сообщение от RomansFather З.Ы. Слышал где-то, что натяжение на бетон уже давно стараются не использовать, даже в мостостроении, откуда эта мода и пришла.

Глупость вы слышали.
При бетонировании конструкций на стройплощадке, реализовать метод натяжения на упоры, мягко говоря, проблематично. Поэтому монолитный ж.б. натягивается, как правило, именно на бетон и отказываться от этого никому и в голову не приходит. Особенно в мостостроении.

[Tatbjna]

Летун-космический.
Коррозия арматуры вызвана, как правило, воздействием атмосферно-химических факторов, включающих в себя агрессивные компоненты атмосферы (сульфаты, карбонаты, хлориды) и частые циклы мороз-оттепель.

В результате химических реакций внутри пор бетона образуются кристаллы, рост которых приводит к появлению трещин и разрушению бетона. Начинается коррозия арматуры, которая, в свою очередь, приводит к выкрашиванию бетона. Пористый бетон впитывает влагу, которая при низких температурах замерзает и увеличивается в объеме, что приводит к образованию трещин, что способствует более интенсивной коррозии!

[DeMarko]

По поводу арматуры и щелочной среды: Летун абсолютно прав, советую почитать "Коррозия и защита арматуры в бетоне" Алексеев С.Н. 1962г. стр.9 рис.2.
А по поводу кристаллов и выкрашивания и агрессивных сред - так при проектировании это все надо учитывать и назначать марку по водонепроницаемости и морозостойкости, а в особых случаях применять спец добавки в бетон против агрессивного действия.

[bridgeconst]

Нам в институте говорили что в бетоне щелочная среда. И ржаветь там ничего не может вообще. Ежели только трещины большие

Летун прав насчет защитной щелочной среды. НО
Ржаветь еще как может. Либо из-за нарушения технологии бетонирования (недоуплотнение, расслаивание, затворение дефектной смеси) - откуда и пористость и пр., либо из-за появления трещин, которые открывают доступ агрессивным агентам (что собственно и описала Tatbjna)

Слышал где-то, что натяжение на бетон уже давно стараются не использовать, даже в мостостроении, откуда эта мода и пришла.

Поменьше слушайте, побольше читайте и смотрите на отечественный и зарубежный опыт строительства.

[Tatbjna]

Абсолютно согласна с Вами, bridgeconst!

[РастОК]

Сообщение от bridgeconst Летун Поменьше слушайте, побольше читайте и смотрите на отечественный и зарубежный опыт строительства.

Если побольше смотреть на отечественный опыт, то как уже говорилось в теме "всё стоит", а значит коррозии нет или она не влияет на свойства преднапряжённой конструкции. А насчёт побольше читать, так автор и читает ВАС и остальных...

[Летун-космический]

Сообщение от bridgeconst Летун прав насчет защитной щелочной среды. НО Ржаветь еще как может. Либо из-за нарушения технологии бетонирования (недоуплотнение, расслаивание, затворение дефектной смеси) - откуда и пористость и пр., либо из-за появления трещин, которые открывают доступ агрессивным агентам (что собственно и описала Tatbjna) Поменьше слушайте, побольше читайте и смотрите на отечественный и зарубежный опыт строительства.

Так по нормам получается не ржавеет Грубо говоря, теоретически, не проскальзывает. Нужно в примечаниях к конструкции писать: Изготовить, %№"?*, нормально!

[RomansFather]

Сообщение от TK Глупость вы слышали. При бетонировании конструкций на стройплощадке, реализовать метод натяжения на упоры, мягко говоря, проблематично. Поэтому монолитный ж.б. натягивается, как правило, именно на бетон и отказываться от этого никому и в голову не приходит. Особенно в мостостроении.

Прошу прощения за неточно сформулированную мысль. Методов натяжения на бетон, как вы все прекрасно осведомлены, существует несколько. И так как bridgeconst в своем первом сообщении упомянул про инъецирование каналов, то я и подумал, что речь идет о не самом рациональном способе натяжения на бетон «со сцеплением», который не так широко применяется. Но если bridgeconst имел ввиду прогрессивный метод натяжения без сцепления с бетоном, то здесь я, конечно, не спорю, что метод хорош и широко применяется.

Сообщение от bridgeconst Поменьше слушайте, побольше читайте и смотрите на отечественный и зарубежный опыт строительства.

Спасибо за совет. Извините, что не совсем по теме топика но для общего развития позвольте процитировать прочитанную когда-то статью профессора, д.т.н. С.А. Матадяна

Первый вариант - это классическая технология и конструктивное решение натяжения на бетон, включающая установку в опалубку каналообразователей с напрягаемыми арматурными элементами. После укладки и твердения бетона осуществляется натяжение напрягаемой арматуры с передачей усилия натяжения на бетон с последующим инъецированием каналов цементным раствором для обеспечения сцепления и совместной работы напрягаемой арматуры с бетоном и защиты ее от коррозии. Преимуществом данной технологии, как и при применении предварительно напряженных сборных плит, изготовленных с натяжением на упоры, также является полное использование высоких прочностных свойств напрягаемой арматуры. Это обстоятельство мы рассмотрим ниже более подробно. Однако натяжение на бетон «со сцеплением» весьма трудоемко и требует высокой квалификации и ответственности инженеров и рабочих. Главной проблемой является качество инъецирования и защиты напрягаемой арматуры от попадания воды или воздуха и, соответственно, от коррозии. Причем, даже если удается установить факт повреждения напрягаемой арматуры, ее замена без разборки конструкции не представляется возможной. Эти обстоятельства послужили основными причинами повсеместного перехода в жилищно-гражданском строительстве на более простую и надежную технологию предварительного напряжения арматуры с натяжением ее на бетон. Эта относительно новая технология появилась в середине прошлого столетия [8, 9]. Принципиальное отличие состоит в том, что напрягаемые арматурные элементы покрываются защитной смазкой, которая обеспечивает им защиту от коррозии и отсутствие сцепления с бетоном. За счет этого напрягаемая арматура имеет возможность свободного перемещения относительно бетона как в процессе натяжения, так и при эксплуатации конструкции. Напрягаемая арматура, как правило, располагается при этом в гладких полипропиленовых трубках, но может располагаться и на внутренних или внешних гранях железобетонного элемента.

[TK]

Сообщение от RomansFather Извините, что не совсем по теме топика но для общего развития позвольте процитировать прочитанную когда-то статью профессора, д.т.н. С.А. Матадяна

Боюсь, что профессор немножко не в теме. При натяжении на бетон нет принципиального различия в том, инъецируется канал после натяжения или нет. В любом случае усилие натяжения передается на конструкцию через анкера на концах напрягаемых канатов. Раствор инъецирования нужен в первую очередь для защиты канатов от коррозии, ну и просто чтобы пустоту в канале заполнить, а не для того, чтобы усилия от каната на бетон передавать.

[RomansFather]

Может быть и так. Но, согласитесь, что если уж заиньецировать канал раствором, то он (раствор) как ни крути будет участвовать в работе.

[bridgeconst]

to РастОК:
Во-первых, если Вы приводите цитату из моего поста, потрудитесь ее не изменять, чтобы не вносить путаницу. К этому -

Летун Поменьше слушайте, побольше читайте и смотрите на отечественный и зарубежный опыт строительства.

Поскольку фраза была адресована RomansFather
И надо воспринимать буквально. Тут все читают. Но одни аргументируют свои ответы (тот же RomansFather ), а другие нет (в частности :

Если побольше смотреть на отечественный опыт, то как уже говорилось в теме "всё стоит", а значит коррозии нет или она не влияет на свойства преднапряжённой конструкции.

)

[DeMarko]

Сообщение от Tatbjna Происходит ли продергивание арматуры при ее коррозии в преднапряженном железобетоне?

Подведем черту:
1. При сцеплении преднапр. арматуры с бетоном, коррозия возникает в местах нарушения защитного слоя (трещины, сколы) В теле бетона арматура не корродирует (при нормальной эксплуатации). Продергивания не происходит, но в местах трещин арматура скорее всего "потечет".
2. При прохождении преднапр. арматуры в канале - коррозии нет (опять же при нормальном исполнении). Продергивание только при коррозии анкеров.

По-моему вопрос исчерпан . всем спасибо. Автор доволен.

[jb77]

Сообщение от DeMarko Продергивания не происходит, но в местах трещин арматура скорее всего "потечет".

И каким же образом "потечет" арматура из высокопрочной стали?
Ведь площадки текучести в явном виде у нее нет, произойдет хрупкое разрушение.

[DeMarko]

Точно, а если применить неметаллическую арматуру то она и кородировать не будет

[Another]

Я всегда считал, что источником коррозии арматуры в бетоне может быть и повышенная влажность (допустим прорыв канализации в подвале в жилого дома). В таких условиях за годы эксплуатации на поверхности арматуры образуются окислы и бетон вокруг нее перестает иметь щелочную среду. (это кстати написано в книгах по обследованию, по уровню PH определять где «здоровый бетон», а где нет). Далее продукты коррозии увеличиваясь в объеме до 8-10 раз от исходной толщины и прощай защитный слой. Ну как-то так..

[LSN]

В ребристых плитах покрытия такие вот продольные трещины как во вложении свидетельствуют о продергивании арматуры, или может быть еще что-нибудь? На что следует обратить внимание при обследовании?

[No M.P.]

Габрусенко:

"5.6. О чем свидетельствуют трещины, образовавшиеся вдоль растянутой рабочей арматуры плит, балок и ферм?

Может быть несколько причин образования таких трещин. Одна из них — большие усадочные на¬пряжения в бетоне, вызванные не¬достаточным защитным слоем. Иногда усадочные трещины образуются из-за неправильно по¬добранного состава бетона или вследствие нарушения режима тер¬мообработки при изготовлении сборных изделий (отсутствие выдер¬жки перед пропариванием или слишком быстрый подъем темпера¬туры).
Сами по себе усадочные трещи¬ны имеют, как правило, небольшую ширину раскрытия. Однако через них проникает паро-воздушная смесь или агрессивные жидкости и газы, которые вызывают коррозию арматуры — в этом главная опас¬ность усадочных трещин. Продукты же коррозии (ржавчина) занимают больший объем, чем металл, поэто¬му они распирают бетон и еще более увеличивают раскрытие тре¬щин (подобные трещины иногда имеют характерные "ржавые" края). Если конструкция эксплуатируется на открытом воздухе, то в трещины по¬падает и атмосферная влага, кото¬рая при замерзании дополнительно разрывает бетон.
Другая причина — коррозия ар¬матуры, вызванная не внешним воз¬действием паров и агрессивных га¬зов, а блуждающими токами или агрессивными солевыми добавками в бетон. Как и в первом случае, продукты коррозии, увеличиваясь в объеме, разрывают бетон. Степень опасности этого дефекта определя¬ется, в первую очередь, степенью коррозии арматурной стали.
Третья причина — раскалывание бетона при отпуске напрягаемой арматуры. Наиболее опасны такие трещины в концевых участках кон¬струкций, т.к. они увели¬чивают длину зоны передачи напря¬жений арматуры и ухудшают ее анкеровку в бетоне, снижая тем самым несущую способность опор¬ных участков плит, балок и ферм."

[LSN]

Спасибо