[Rost]

Здрасте всем!
Сегодня узнал про новшества при трудоустройстве, введенные в связи с кризисом! Во всяком случае мне так обьснили в агенстве.

С работой в нашей шараге туго, работы мало, но есть. На жизнь хватает. Чтоб не киснуть дома, т.к. в офис каждый день мотаться ненадо, да и халтуры то есть, то нету, решил подыскать работенку. Разместил резюме, через 1 месяц, т.е. сегодня звонок. Предлогают работу по специальности, с оплатой 60т.р.,НО! с условием, с первых 2-х зряплат по 80% с каждой отстегнуть им , не сразу, по факту трудоустройства и работы.
Знал бы, не стал бы вешать резюме. Это чемто напоминает человечину на рынках в блокаду ленинграда!
Мне проще найти кучу сайтов потенциальных работодателей в строительной отрасли, и разослать резюме, или еще лучше по "радио" поискать. Не ожидал что на ентих сайтах такая ботва происходит.

[Alexey Yudin]

Иногда просматриваю объявления, первый критерий отбраковки - "агентства".

[motor-serg]

сразу какой-то развод чувствуется, с какой стати я должен им платить такие сумасшедшие деньги?

[PL]

у нас это работает чуть по другому. вам платит агенство, а агенству платит фирма нуждающаяся в специалисте. если фирма решает взять вас в штат на постоянную работу агенство и фирма решают это между собой. 80% отступных ?, серьезные ребята в агенстве, в смысле никакие-бандиты видимо.

[Солидворкер]

Развод

[cancercat]

В своё время, когда я после армии устраивался на работу, было это через агентство. Работу мне подобрали, но попросили с первой зарплаты 50% (а никак не 80 с первых двух). Естественно, я в агентство эти деньги не повёз, их с меня просто вычел работодатель (бухгалтерия), и перевели агентству. Всё просто. Это было вполне официально, по-моему (точно не помню) даже с оформленным договором.
А то, что описано в первом посте - развод. 2 месяца - это ещё испытательный срок не пройдёт. Вполне реален сговор работодателя с агентом, и Вас просто выкинут с работы по истечении испытательного срока. И какая будет средняя зряплата по итогам трёх месяцев работы? Овчинка выделки не стоит...

Сейчас активно занимаюсь поиском работы. Ни одно из агентств, с которыми мне пришлось общаться, не брало деньги с работников. Подобная практика существовала в 90х годах и за ней нередко скрывались мошеннические схемы.

[cancercat]

DK, совершенно верно. Сейчас агентству платит работодатель, и это, на мой взгляд, правильно. Организации 20-30 тысяч, в принципе, небольшие деньги. А человеку, который без работы, только нашёл, да ещё с первой зарплаты платить агенту надо - неподъёмно, на мой взгляд...

[Vova]

То, что описал PL в посте 4, характерно, по-моему, для программистов-консультантов. Они работают по Договору определенный срок, а затем ищут другого заказчика. В моем случае было так: фирма искала работника через агенство. Нашли меня (я в это агенство позвонил накануне). Через месяц, когда я прошел испытательный срок, фирма перечислила агенству деньги в количестве моего двухнедельного заработка. Я, естественно, получал полную зарплату. Но бывают и другие договоренности, когда платит соискатель сам.

[PL]

У меня была такая ситуация - первая работа через агенство. Мне платило агенство а не компания где я работал. я получал $13 в час (чек от агенства) а компания платила агенству за меня $18 в час. жена получала больше меня и я поднял вопрос о переходе в другую компанию. когда меня решили взять в штат и платить мне напрямую $18 в час возник конфликт. агенство потребовало отступных. компания под угрозой разрыва отношений с агенством этот вопрос как то урегулировала.
вобще эти агенства напоминают мне пиратов, если есть хоть какая то возможность обойтись без них... Мне , например надо сейчас взять на работу человека, Ревит/АвтоКАД. Не буду я обращаться ни в какие агенства, давно существует интернет...

[Alexey Yudin]

А если предположить, что "агентство" - аффилировано с работодателем, и имеется конкретный (разовый) объем на два месяца, то ваще весело становится.

[igorni]

Даже, если у агентства и работодателя нет сговора, то возникает вопрос, что это за работодатель. Т.е. он будет платить з.п. 60тыс. руб. ежемесячно, он будет делать соответствующие отчисления в бюджеты и фонды, он предоставит оборудованное рабочее место и т.д., но при этом он не может разобраться с агентством самостоятельно. На хрен такого работодателя. И агентство тоже.

[Rost]

Сообщение от PL у нас это работает чуть по другому. вам платит агенство, а агенству платит фирма нуждающаяся в специалисте. если фирма решает взять вас в штат на постоянную работу агенство и фирма решают это между собой. 80% отступных ?, серьезные ребята в агенстве, в смысле никакие-бандиты видимо.

Про то и речь, что так было всегда, у меня даже образцы договоров есть, которые фирма заключала с агенством. Там говорится что если найденный агенством сотрудник проработает 1-3 месяца, то работодатель заплатит агенству деньги, порядка 30т.р., т.е. в фирмах где я работал ставка была фиксированной. В общем я на это и расчитывал и непарился, но теперь, по новым правилам, как мне обьяснили, агенству заплатит работодатель и сотрудник! Во как!!! Это был superjob.ru
Млин, не пойму, почему еще ктото ноет что квартиры дорогие, цены задирают и т.д.!? Помоему радоваццо надо, рынок на дворе! Есть спрос, почему не навариться?

[DEM]

Сообщение от DK Сейчас активно занимаюсь поиском работы. Ни одно из агентств, с которыми мне пришлось общаться, не брало деньги с работников. Подобная практика существовала в 90х годах и за ней нередко скрывались мошеннические схемы.

Обращайся, чуть позже ко мне. Вопрос решим......

[Om81]

Есть как агентства по трудоустройству, так и по поиску персонала. Это разные вещи, но бывает что "два в одном" В период кризиса, естественно, повылазили первые, и конечно они берут деньги за трудоустройство с соискателя. Как правило, 50% с первой зарплаты. Не вижу смысла с ними связываться, работу и так прекрасно можно найти, затратив чуть больше времени. Вот если специальность крайне редкая либо невостребованная (менеджер) - прямой путь в такие агентства.

[Рyslan]

Сообщение от PL у нас это работает чуть по другому. вам платит агенство, а агенству платит фирма нуждающаяся в специалисте. если фирма решает взять вас в штат на постоянную работу агенство и фирма решают это между собой. 80% отступных ?, серьезные ребята в агенстве, в смысле никакие-бандиты видимо.

это рекрутинговые компании, у нас в городе тоже такие есть

[cancercat]

Фактически это не рекрутинг, а аутсорсинг, т.е. привлечение сторонней рабочей силы.

[Jоhnny]

Это нормальная практика, более того нормальные кадровые агентства так и делают, т.о. с их стороны есть заинтересованность поскорее найти Вам работу, но 80% с первых двух зарплат это ни в какие рамки, даже во время кризиса. Возможно что ещё внутри конторы человек который держит с Вами связь мутит что-то своё, свяжитесь с этим агентсвом по телефону и уточните. А вообще , эти все агенты и различные PR и HR манагеры точно также сидят и дают объявления в интернете, я когда искал работу нашёл на одном и том же сайте два идентичных объявления одного и того же агентства, только разные контактные лица и телефоны, объявления стояли через одно на той же странице

[teoretik24]

В подтверждение #18.
У нас в Калининграде эти кадровые агентства в этом году как мух нерезанных развелось. Собирают с соискателей деньги за постановку в базу. С их стороны банальные предложения, которые по газете в объявлениях найти можно.
Логика работодателя ясна - зачем эти беспорядочные звонки и нелепые вопросы по телефону. Заплати агентству, пусть ищут. Ан нет, результат для соискателей отрицательный.
Вакансии офисного планктона в течении дня с момента появления объявы закрываются, а кто-то говорит что выбор есть
В Сибирь нужно уезжать, строить китайский нефтепровод

[cancercat]

teoretik24, если только вахтами. Я на Дальнем Востоке работал 3 года (в армии служил) и могу сказать только одно - если там родился, то жить можно. А если приехал - ничего не получится. Рано или поздно всё равно уедешь...

[Елпанов Евгений]

Если немного отстраниться от темы и взглянуть на проблему со стороны, то на мой взгляд, в некоторых случаях правильно брать с работника деньги. Дело в том, что на некоторые вакансии подбираются определенные группы работников. Среди них может быть ленивая молодежь, которую сложно устроить. Все претенденты, приходящие по объявлению в агентство на некоторые вакансии, судя по трудовым книжкам, нигде не смогли проработать более трех месяцев. Но агентство должно гарантировать прохождение таким работником испытательного срока. Именно в таких сложных случаях, когда отдел персонала не может подобрать на предоставленную вакансию сотрудника, обращаются в агентство. Как еще можно заинтересовать работника в прохождении испытательного срока?

PS. Никого не хотел обидеть!

[teoretik24]

>Все претенденты, приходящие по объявлению в агентство на некоторые вакансии, судя по трудовым книжкам, нигде не смогли проработать более трех месяцев.
Простите, а как вам удалось у всех то подсмотреть в трудовые книжки? Или в нашем случае, уподобились богу, который может пребывать сразу в нескольких измерениях (согласно теории суперструн некоторые измерения имеют свойство быть скрученными, хотя это еще не доказано, супер адронный коллайдер только запустили, все надежды на него по веритификации теории струн, в противном случае это не более, чем сложная но удобная математическая конструкция)

>Но агентство должно гарантировать прохождение таким работником испытательного срока.
У нас в нашем городе, все просто. Соискатель заплатил. Если то что ему предложили дало положительный результат, работодатель заплатил. Дальше агентство уходит в сторону.

[Елпанов Евгений]

Сообщение от teoretik24 У нас в нашем городе, все просто. Соискатель заплатил. Если то что ему предложили дало положительный результат, работодатель заплатил. Дальше агентство уходит в сторону.

А как быть, если соискателю не понравилась работа или он узнал о работе некоторые данные, которые умолчало агентство при приеме на работу? Соискатель решил, что эта работа ему не подходит и ушел. Ему вернет деньги агентство?

ps. испытательный срок тем и хорош, что работодатель может уволить без объяснений, а работник может уйти без объяснений. Достаточно просто сказать "мне не понравилось".

[Rost]

Кароче! Я считаю себя достаточно квалифицированным и опытным спецом, и думаю платить бабло за подобную услугу для меня просто ГЛУПО! Пускай платят те, кто плохо учился, кого нигде не берут, кому для трудоустройства нужен ацкий блат, ацкий опыт и прочие атрибуты "успеха"
Если нужна работа, ее можно найти. Для этого совсем не обязательно обращатся в агенство, всего навсего!

Сообщение от Елпанов Евгений ps. испытательный срок тем и хорош, что работодатель может уволить без объяснений, а работник может уйти без объяснений. Достаточно просто сказать "мне не понравилось".

Не совсем так, точнее совсем не так. Читаем Трудовой кодекс:

Статья 70. Испытание при приеме на работу При заключении трудового договора в нем по соглашению сторон может быть предусмотрено условие об испытании работника в целях проверки его соответствия поручаемой работе.

Статья 71. Результат испытания при приеме на работу При неудовлетворительном результате испытания работодатель имеет право до истечения срока испытания расторгнуть трудовой договор с работником, предупредив его об этом в письменной форме не позднее чем за три дня с указанием причин, послуживших основанием для признания этого работника не выдержавшим испытание. Решение работодателя работник имеет право обжаловать в суд. (в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ) При неудовлетворительном результате испытания расторжение трудового договора производится без учета мнения соответствующего профсоюзного органа и без выплаты выходного пособия. Если срок испытания истек, а работник продолжает работу, то он считается выдержавшим испытание и последующее расторжение трудового договора допускается только на общих основаниях. Если в период испытания работник придет к выводу, что предложенная ему работа не является для него подходящей, то он имеет право расторгнуть трудовой договор по собственному желанию, предупредив об этом работодателя в письменной форме за три дня.

[Елпанов Евгений]

DK, Да, все именно так! Но если вдуматься, то любой работодатель может "расторгнуть договор" с указанием любой причины, подразумевая не понравилось. Так же и со стороны работника...
Сложности могут быть только с отдельными категориями граждан. Как пример, если вы заключили договор с беременной или с одинокой матерью трех детей (не дай бог еще имеющую одного из детей инвалида), вы не сможете ее уволить.

ps. После слов, "мне не понравилось у вас работать", руководитель не сможет вас задержать более чем на пару дней. Далее, будет заявление с любой причиной, можно даже "мне не понравилось у вас работать"...

Сообщение от Елпанов Евгений любой работодатель может "расторгнуть договор" с указанием любой причины, подразумевая не понравилось.

Если в период испытательного срока работодатель расторгнет трудовой договор с указанием "любой" причины, то в случае обращения работника в суд, работодателю придется доказывать что работник не соответствует той работе, на которую он был принят. Работодателю придется, в конечном итоге доказывать, что квалификация или подготовка работника не позволяют ему выполнять трудовую функцию. Судом не будут приняты во внимание такие "любые" причины, как, например, "плохой характер", "не сработался с коллективом", "не понравилось". Если работодателю не удастся выиграть в суде, то он должен будет восстановить работника на работе и выплатить ему компенсацию за вынужденный прогул. Так что, уволить юридически грамотного работника во время испытательного срока не так то просто.

Сообщение от Елпанов Евгений Так же и со стороны работника...

А вот работник, расторгая трудовой договор, может вообще не указывать причины. Во время испытательного срока для работника сокращается до 3х дней время, за которое он должен предупредить работодателя о расторжении трудового договора.

Вывод из вышесказанного. Испытательный срок фактически устанавливается не для работника, а для работодателя. Именно работник во время испытательного срока получает дополнительные возможности.

Сообщение от Елпанов Евгений Сложности могут быть только с отдельными категориями граждан. Как пример, если вы заключили договор с беременной или с одинокой матерью трех детей (не дай бог еще имеющую одного из детей инвалида), вы не сможете ее уволить.

Для "отдельных категорий граждан" в соответствии со ст.70 ТК РФ испытательный срок не устанавливается. На мой взгляд, это явная дискриминация.

[teoretik24]

Сначала оффтопом по европе

Offtop: Rost, здесь часто такое бывает:
хочешь создать тему, перед этим продумываешь название, пытаешься предугадать ход обсуждения, подготовить конструктивную критику, соответствующие контраргументы.
Вы начинаете питать надежды, что ваша тема перерастет во что-то больше. Десять постов продержались тема в ее начальном русле - хорошо. Иначе, начинается самопроизвольное брожение. Кто-то что-то не так понял (весьма распространенное явление), кого-то задела чья-то пафосная риторика и проч.
Словом, понеслось, поехало....

Как гласит древняя мудрость, пришедшая к нам из эпохи эллинизма: "В споре рождается истина".
А мне понравилось одно изречение высеченное в посте одного из участников темы, вынесенное мной в заголовок поста.
Только, не всегда удается следовать подобной пафосной риторике.
Жизнь, вообще сложная штука!

[cancercat]

Rost, полностью согласен!
DK, уволить непросто, а вот создать невыносимые условия работы, что сам уйдёшь - элементарно. И зачем мне оно надо? Нервы дороже...

[Гоша]

Код:

[Выделить все]

В Сибирь нужно уезжать, строить китайский нефтепровод

)))..своих хватает...строителей..за такие бабки у вас на западе прыщ не вскочит..)))

Сообщение от cancercat DK, уволить непросто, а вот создать невыносимые условия работы, что сам уйдёшь - элементарно. И зачем мне оно надо? Нервы дороже...

Создавать работнику невыносимые условия для работодателя тоже не выгодно. Это может повлечь для него весьма серьезные негативные последствия, если работник проявит принципиальность. Работодателю это тоже не надо. Поэтому появляется возможность для компромиссного разрешения конфликтной ситуации путем переговоров. Результатом "торга" может быть, например, либо денежная компенсация, либо договоренность держать работника в течение разумного срока, пока работник не найдет другую работу.

[Nike]

Сообщение от teoretik24 В Сибирь нужно уезжать, строить китайский нефтепровод

Там инженеров с высшим образованием как грязи, нафик мы там не нужны. Сам оттудова в Königsberg на заработки сбежал

[cancercat]

Nike, куда бы мне ещё из первопрестольной сбежать на заработки. Не платят ведь, а жизнь бешено дорогая...
Гоша, у Вас слишком хорошее мнение о зарплатах в центральном и северо-западном федеральных округах!

[Nike]

Offtop:

Сообщение от cancercat куда бы мне ещё из первопрестольной сбежать на заработки.

Можешь и к нам, но у нас москвичей "любят" как нигде более в России

Сообщение от cancercat у Вас слишком хорошее мнение о зарплатах в центральном и северо-западном федеральных округах!

Мои коллеги из головной московской и питерского филиала получают в 3-5 раз больше при прочих равных условиях, а товарищи из южных филиалов еще более нищие, чем мы

[teoretik24]

Offtop: #34
Да что оффтопиться то. Разговоры разговорами, а деньги зарабатывать тоже нужно.

Тут не давно Кин-дза-дза пересматривал.
(Можно у пиратов в заливе качнуть. На раздаче почти всегда).
Может на Плюк матануть
Там тоже что-то строить надо!? Может освещение ночное запроектировать))))))))

[cancercat]

Offtop: Nike, я не москвич по рождению и прописке. Была бы у меня такая зарплата, как сейчас, дома - как сыр в масле бы катался. По многим причинам жить я там не могу. А здесь едва концы с концами свожу. Москвичи зарабатывают, но они и тратят. Особенно приезжие без квартиры (съём жилья - одна из основных статей расхода, причём бешеная). А что касается "в 3-5 раз больше" - кто ж Вам мешал не в Кёнигсберг "сбежать", а в Москву?

[Nike]

Offtop:

Сообщение от cancercat кто ж Вам мешал не в Кёнигсберг "сбежать", а в Москву?

Чтобы концы с концами сводить?
из г.Правда:
Провинциалы больше не рвутся в Москву. К такому выводу пришли
социологи Фонда "Общественное мнение", опросившие 1,5 тысячи
респондентов из 100 городов и деревень России, включая Москву.
Как выяснилось, больше половины россиян ни на каких условиях не
хотят перебираться в Москву. Только 19% провинциалов ответили на
вопрос положительно. Разброс мнений от "Москва - большой гадюшник
и помойка" до "у нас народ добрее". Вообще социологи вывели
общее правило: чем ниже заработок, тем желаннее столица.

[Елпанов Евгений]

Offtop: Недавно, мне очень точно сформулировали эту возможность зарабатывать больше в москве, по сравнению с другими городами.

"Москвичи меняют свое здоровье на деньги!"

[Nike]

Offtop: Все больше москвичей меняют столицу на провинцию

[cancercat]

Offtop: Nike, в том-то всё и дело, что важно не сколько зарабатываешь в абсолютном выражении, а хватает тебе на жизнь или нет. Мне - нет, и я не в восторге от этого...