[пончеГ]

Хочу поинтересоваться у коллег по такой ситуации. Вот есть у нас производство и есть небольшой конструкторский отдел. Так вот, в большинстве случаев приходится чертежи изделий делать по факту, т.е. снимать с уже сделанной установки. Как вы считаете, нормально ли это и сильно ли распространено?

[BM60]

Это нормально.
Заодно можно вовремя выявить ошибки (чьи-то) и/или самому поучиться на реализованных решениях других конструкторов и технологов.

Вопрос о распространенности, мягко говоря, не корректный, бессмысленный, не имеющий ни научного, ни теоретического, ни практического и даже нравственного значения.

Но это всё же не организация конструкторской работы. Это из категории приемов, способов, методов, стилей, манер конструирования как подхода к конструкторскому процессу. Это как бы между прочим, чтобы тему в глобальную не превращать, ибо об этом уже была тема.

[Огурец]

А можно поконкретнее: что производите? Делаете чертежи изделий или оснастки? А по каким чертежам делают изделие до вас, на производстве? Может быть это такая система многоступенчатой доводки опытных образцов?

Что-то похожее было при проектировании очковых оправ, когда художники делали опытный образец оправы, конструктора образмеривали, чтобы сделать чертежи формы для термопласт-автоматов. Очень тонкая и квалифицированная работа была.

[BM60]

Многоступенчатую доводку делают часто, если не очень часто (в машиностроении), методом столько же ступенчатого изменения исходных чертежей и зависит от степени новизны и от сложности изделия, агрегата, технологической линии.
А вот оснастка может чаще выполняться либо по эскизам, либо "из головы" самими рабочими по, так сказать, "по месту". А потом после проверки и испытания и для "узаконивания" или "чтобы след остался" приглашают потом конструктора для черчения по натуре.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от пончеГ Хочу поинтересоваться у коллег по такой ситуации. Вот есть у нас производство и есть небольшой конструкторский отдел. Так вот, в большинстве случаев приходится чертежи изделий делать по факту, т.е. снимать с уже сделанной установки. Как вы считаете, нормально ли это и сильно ли распространено?

Смотря какие чертежи, если это издели которое выпускается вновь, то делаются сначала чертежи.
Делают ли чертежи по факту? Да делают, в основном этим занимаются ремонтники, как правило чертежей что идут с машиной не хватает.

[пончеГ]

Делаем контейнерные дизельные электростанции в большом количестве и немного нестандартных контейнеров. Например вот азотную станцию в контейнер вставляли.
Почему возник вопрос. С любым изделием должна идти по крайней мере эксплуатационная документация, паспорт, формуляр и т.п. Многие заказчики просят и собственно конструкторскую документацию. А поскольку изделия не серийные, все чем-нибудь да отличаются, каждый раз у конструктора геморрой, выбить из производства все нюансы изготовления конкретного изделия. На производстве делают без чертежей вобще, при этом умудряются делать очень хорошо. Но когда пытаешься выяснить что-то, то оказывается, что изделие уже уехало к заказчику, а "мы это не помним, так как-то примерно вот так было", т.е. пропадает сам смысл изготовления конструкторской документации. Получается производству она не нужна вобще, а заказчику не нужна, т.к. при таком подходе в док-ии полюбому полно косяков получается.
Так вот, приходилось ли кому-нибудь исправлять такую ситуацию и стоит ли вобще это делать?

[Огурец]

Уважаемый пончеГ!

Загляните в тему http://forum.dwg.ru/showthread.php?p=479236#post479236

Там мы Вас поймём и посочувствуем.

[пончеГ]

да ладно, я ж не жалуюсь просто нужно было кому-то рассказать

[foz]

Сообщение от пончеГ Так вот, приходилось ли кому-нибудь исправлять такую ситуацию и стоит ли вобще это делать?

был такой случай. на нашем производстве работают водогрейные и паровые котлы, неизвестно кем и когда изготовлены, а энергонадзор предписал выдать в тако-то срок всю техдокументацию. вот я и нарисовал все черт. в ЕСКД как положено. а что есть другой способ выхода из ситуации?

[BM60]

foz, а за такую работу Орден "...зма" 1-ой степени вручили?

Сообщение от foz работают ... котлы, неизвестно кем и когда изготовлены, а энергонадзор предписал ...

Чушь! Такого не могло быть!
КАК инспекторы могли их принять когда-то?
Как котлы могли потом экплуатироваться?
Вы что, по натуре сделали чертежи котлов? Какого рода техдокументация?
Какие

Сообщение от foz нарисовал все черт. в ЕСКД как положено

???

[Шишков В.С.]

Сообщение от BM60 Чушь! Такого не могло быть! КАК инспекторы могли их принять когда-то? Как котлы могли потом экплуатироваться?

Запросто могло. Сперва-то документация, конечно, была. А потом ее благополучно потеряли. Я принимал участие в реконструкции нескольких промышленных объектов, и на всех с документацией было очень и очень плохо.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Шишков В.С. Запросто могло. Сперва-то документация, конечно, была. А потом ее благополучно потеряли. Я принимал участие в реконструкции нескольких промышленных объектов, и на всех с документацией было очень и очень плохо.

То что документация могла быть потеряна, в этом сомнения не вызывает, при бардаке усЁ моГет быть, а вот вновь изготовленная документация вызывает некие сомнения

[BM60]

О том и речь, что

Сообщение от Serge Krasnikov вновь изготовленная документация вызывает

не просто сомнение, а "дикость".
ЕСЛИ речь об объектах, подведомственных ГГТН, то документация на них должна быть показана инспектору не конструкторская! И если такая документация теряется, котельная просто пломбируется!
А уж рисовать котлы из натуры по ЕСКД - это по меньшей мере ...!
Подождем-с, однако, коллегу foz'a - заинтриговал-таки таким своим "случаем"

[igorni]

Сообщение от BM60 Подождем-с, однако, коллегу foz'a - заинтриговал-таки таким своим "случаем"

Да. Особенно интересны ТТ в его чертежах и содержимое графы "материалы" в СП, срисованные с натуры.

[foz]

всех с новым годом! паровой котел КЭПР-400 т.е. 400кВт, электродный пакет пластинчатого типа, паспорт был, но т.к. изготавливался он (они) собственными силами, то для этого требовались чертежи, электросхема, а про технические треб. и графу материалы не понимаю. ну так и писал: лист такой-то, труба такая-то ничего лишнего, всё согласно ЕСКД

[13forever]

Сообщение от foz а про технические треб. и графу материалы не понимаю. ну так и писал: лист такой-то, труба такая-то ничего лишнего, всё согласно ЕСКД

ну а скажем обработку поверхностей, марку стали и т.п.?

[foz]

Сообщение от 13forever ну а скажем обработку поверхностей, марку стали и т.п.?

и допуски, и посадки, и отклонения формы и расположения поверхностей ... в чем прикол-то

[Дмитрий Юпатов]

Сообщение от foz в чем прикол-то

ну если оборудование фактически установлено и проработало непоймисколько, то КАК можно назначить

Сообщение от 13forever обработку поверхностей, марку стали

для данного конкретного образца?
Или назначали исходя из логических соображений для данного типа конструкций?

[foz]

Сообщение от Дмитрий Юпатов Или назначали исходя из логических соображений для данного типа конструкций?

ну естественно! как бы конструировал с нуля заглядывая в шпаргалку

[Дмитрий Юпатов]

Сообщение от foz ну естественно! как бы конструировал с нуля заглядывая в шпаргалку

Т.е. в итоге имеем доку, не совсем соответствующую представленному изделию. Как в РЭ: "... изготовитель оставляет за собой право внесения изменений в конструкцию, не отраженных в данном руководстве по эксплуатации...". Знакомо, самому приходилось (по своей специфике) такое творить (или вытворять)

[Selkoff]

Сообщение от пончеГ ... Так вот, в большинстве случаев приходится чертежи изделий делать по факту, т.е. снимать с уже сделанной установки. Как вы считаете, нормально ли это и сильно ли распространено?

В Китае с этого начинался промышленный бум в начале 90-х

[foz]

изготовитель всяко-разно вносит свои изменения в конструкцию, а некоторые даже без согласования с заказчиком. велосипед-же никто не изобретает и если вам заказали прокатный стан или рольганг к нему, то что вы делаете: берете более-менее подходящий чертеж и правите под условия задачи, говоря вашим языком творите (вытворяете).

[LostAkaLexx]

а вот такой вопрос... что за люди у вас в 1 и 2 группе поддержке? "от сохи", тскть, бывшие специалисты в конкретной области, или "студенты", или квалифицированные программеры?... что за контингент в основном?кто, т.е., готов заниматься этим продолжительное время?