[mari-expert]

Добрый день, помогите пожалуйста советом.
На мансардном этаже появляется конденсат на стропилах, дом построен год назад, стоял законсервированый с декабря прошлого года.
Кровля из керамической черепицы, технология вроде бы соблюдена (черепица, зазор воздуха, пароизоляция, утеплитель, пароизоляция, обрешетка). Циркуляция воздуха между черепицей и пароизоляцией какая-то есть. протечек не установлено.

[Konstantin85]

если вода, то это либо влага атмосферная, либо конденсат из внутреннего воздуха, значит температура на поверхности ниже "точки росы"

[mari-expert]

фотографии.

[Konstantin85]

и где кондесат образуется?

[Big Mosh Master]

может, вата была мокрая, оттуда и влага...

[Konstantin85]

дом построен год назад, стоял законсервированый с декабря прошлого года.

отопление наверно только включили?

[xopek]

Это может случится от того что помещение плохо проветривается, если как вы говорите кровля сделана по уму.

[mari-expert]

еще фотографии
отопления нет пока в здании,
проверял как кровля сделана, вроде бы по технологии особых нареканий не нашел
Может ли в крышах подобной формы быть проблемы с вентиляцией пространства между черепицей и пароизоляцией под ней?
Пароизоляция находится под обрещеткой, т.е.обрешетка прибита сверху париозоляции, может ли это повлиять на проникновения влаги в местах рохождения гвоздей?
Может ли именно такая конструкция кровли влиять на недостатачную циркуляцию движения воздуха от свесов к коньку в кровле?

[Konstantin85]

а вентиляции нету совсем?

[mari-expert]

вентиляции сейчас на мансарде нет, минвата бела сухой, вчера сделали 4 слуховых окна в кровле для проветривания

[Регистр]

Понять, конечно, трудновато. Ошибка, которая видна - пароизоляционная мембрана (не проклеены полотнища между собой). Ошибка грубоватая. Не понятно где заканчивается пароизляционная мембрана в стыке со стеной? Нет ли увас перебивки обрешёткой вентиляционной щели над утеплителем? Желательно выложить:
а)План стропил.
б)Сечения.
в)Узел примыкания нарожника к диагональной ноге.
г)Пирог кровли.
А лучше всю рабочку по кровле.
Ошибка явно присутствует, только где - в исполнении или в проекте.
В посте №3, фотка вторая - узелок?????

[olf_]

на фотках пост #3 есть утеплитель но нет пароизоляции (внизу)
стык черепицы непонятен...
Такое очучение что либо недостаточный нахлест черепичек (вдоль ската и поперек) или должна быть герметизация стыков.

на фотках пост #8 утеплителя нет, видна пароизоляция (верхняя)
??

[@$K&t[163RUS]]

Может даже все и правильно сделали, просто именно из-за отсутствия отопления косяк. Надышали '<

[mari-expert]

пароизоляция с внутренней стороны была из Ютафола с красной полосой, сейчас весь утеплитель и внутреннюю пароизоляцию сняли

[Yuzer]

mari-expert, послушайте студент(а)063.

[Ulan_am]

похоже что гидроизоляционная пленка (верхняя) плохого качества. и пропускает конденсат с черепицы.
на покрытии, я смотрю, отсутствует черепица с вентиляционными отверстиями, надо поставить, должно улучшить ситуацию.

[yarrus77]

А между утеплителем и гидроизоляционной пленкой зазора воздушного нет? Тогда результат на лицо. Уже такое проходили. Доблестные монтажники не оставили ветнзазор 40 мм между утеплителем и гидроизоляцией и привет. Утеплитель за декабрь стал влажным, на гидроизоляции корка льда 1-1,5 см. В коньке гидроизоляция не должна наглухо перехлестываться, а должен быть разрыв. Пароизоляция в коньке (да и вообще) глухая.

[maxummm]

К посту №17: наверное надо сначала определить марку и производителя гидроизоляции, я обычно в пирог закладываю Tyvek Soft, его можно укладывать непосредственно на утеплитель.

[mari-expert]

"А между утеплителем и гидроизоляционной пленкой (верхней) зазора воздушного нет"- не было. Пароизоляция использована "никофол HP",но в инструкции на нее сказано, что ее можно класть прямо на утеплитель без воздушного зазора. Образец пленки возили к производителю,они ее проверяли прибором и отклонений не нашли.
Расскажит пожалуйста по подробнее о гидроизоляциив коньке и про черепицу с вентиляционными отверстиями.
Заранее благодарен.)))

[Pete]

Сообщение от студент063 Может даже все и правильно сделали, просто именно из-за отсутствия отопления косяк. Надышали '<

До ввода в эксплуатацию отопления выяснение причин конденсата - гадание на кофейной гуще

[Ulan_am]

пароизоляция - это ютафол Н с черной полосой, паропроницаемость 0,9г/м2/24ч
ютафол Д с зеленой полосой - гидроизоляция, паропроницаемость 40 г/м2/24ч
в целом пирог выполнен правильно, только пароизоляционная пленка должна быть ютафол Н. хотя мне кажется вряд ли это главная причина.
разрыв гидроизоляции в коньке при использовании мембран не требуется, у них паропроницаемость 1200 г/м2/24ч, т.е. влага легко испаряется в вентзазар.
по вент черепице - это плитка черепицы с вентиляционным грибком, для вентиляции подчерепичного пространства. должна фигурировать в инструкциях производителя черепицы. либо под коньками должны стоять аэроэлементы.

[olf_]

Совет - найдите специалиста по черепичным кровлям! (уклоны, раскладка и прочее)
На мой взгляд - волна черепицы должна накрывать смежную черепичку до упора (в направлении поперек ската). У вас при косом дожде вода затекает под черепицу и слой пароизоляции уже работает как гидроизоляция, а в нем явно есть дырки (крепление контробрешетки)

[Ulan_am]

Господа! Употребляете правильно терминологию!
в подобных конструкциях внутренняя пленка является пароизоляцией, наружная пленка - гидроизоляцией.
пароизоляция снаружи ставится только в стенах холодильников.

[rybin74]

Интересно, первый ответ вроде как никто не заметил, а меж тем он самый правильный, совершенно неважно где и как расположена пароизоляция, её можно вообще не делать, если это не баня у вас, а конденсат, если это конечно он, образуется только по одной причине: температура внутри помещения достигла точки росы (Точкой росы при данном давлении называется температура, до которой должен охладиться воздух, чтобы содержащийся в нём водяной пар достиг состояния насыщения и начал конденсироваться в росу.)
Короче для предотвращения выпадения конденсата необходимо прогреть помещение и уменьшить влажность вохдуха, что тоже достигается просушиванием помещения.

[429]

Мне , кажется, что у вас не правильный пирог: Ютафол Д – это гидроизоляция (вся влага проходит на стропила) и она должна быть сверху - под черепицей. А вместо Никофол НР положить гидроизоляцию с паропроницаимостю больше 1000 гр/кВ.м. , а не 90 гр/кВ.м. так-как у вас нет вентзазора.

[RomansFather]

Вставлю и я свои 5 копеек.

ЮТАФОЛ Д Служит в качестве паропроницаемой подкровельной пленки для защиты ...

Т.е. уже ошиблись, выбрав для пароизоляции паропроницаемый материал.
Для пароизоляции следовало бы выбрать ЮТАФОЛ Н Стандарт, ЮТАФОЛ Н Специал, ЮТАФОЛ Н Сильвер или ЮТАФОЛ Н АЛ.
С гидроизоляционной мембраной Никофол НР вроде все в порядке. Но не забывайте, что для эффективного проветривания утеплителя воздух должен свободно поступать в районе карниза в пространство между утеплителем и черепицей (в идеале между утеплителем и гидроизоляцией) и, двигаясь над утеплителем, уходить вверх в районе конька. Как у вас решено поступление воздуха по фоткам не видно. Но вот удалению воздуха препятствуют следующие факторы:
- отсутствие специальных черепичек с вент отверстиями;
- плотная накрывка коньков с обжатием к черепице гибкого материала.
Не исключаю, что в самой верхней точки крыши у вас имеется какой-нибудь зазор для выхода воздуха.
Кроме того, по моему личному мнению, четырехскатная форма крыши не совсем удачна с точки зрения организации проветривания утеплителя и, соответственно, устройства теплой мансарды. Хотя очень удачна с архитектурной точки зрения.
Прямоугольный в плане дом с двухскатной крышей и пристроенным гаражом - вот идеал

rybin74, хоть вы и прекрасно процитировали определение точки росы, но выводы сделали абсолютно неверные.

температура внутри помещения достигла точки росы

если люди собираются жить в этом доме постоянно, то точи росы в помещениях не будет, ибо температура в помещениях будет поддерживаться не менее 18 С, если только жильцы не из клуба любителей зимнего купания или поклонники системы закаливания Порфирия Иванова. Т.е. точка росы будет где-то в стенах и покрытии (в утеплителе если быть точнее).

Короче для предотвращения выпадения конденсата необходимо прогреть помещение и уменьшить влажность вохдуха, что тоже достигается просушиванием помещения.

Для выпадения конденсата в помещении вполне достаточные меры, плюс вентиляция, естественно. Но для предотвращения появления конденсирования паров в утеплителе необходимо выполнить пароизоляцию и обеспечить отвод просочившихся, как ни крути, паров из утеплителя.

[Baul]

1) Как было уже сказано, путайтесь с определениями и тем самым применили неправильную пароизоляцию. Снизу (со стороны помещения) должна быть пароизоляция Ютафол Н с черной полосой. Обязательное требования – вся пароизоляция должна быть проклеена в нахлестах пленку и проклеена со стенами, трубами, мансардными окнами и т.д., т.е. таким образом, чтобы исключить проникновение теплового воздуха.
2) Никофол НР является диффузионной мембраной, так что можно укладывать непосредственно на утеплитель. В вашем случае пленка уложена некачественно, т.к. при монтаже пленку необходимо натянуть. Утеплитель должен вплотную (без зазоров) прилегать к мембране. В противном случае, в зазорах будет образовываться наледь. Мембрану не надо разрезать на коньке и на хребтах. Также мембрану необходимо проклеивать.
3) Вентиляционная черепица устанавливается в местах с невозможным притоком и оттоком воздуха. В вашем случае, вентиляционная черепица необходима под и над мансардным окном. Обратите внимание, открыт ли приток воздуха на карнизном свесе. В наших климатических условиях желательно выполнять высокорасположенный желоб, т.к. чтобы вентиляционный зазор на карнизном свесе находился ниже водосточного желоба, иначе завалит снегом вентиляцию. Выход воздуха будет осуществляться через аэроэлементы хребтов, здесь всё правильно.
Ну и много чего ещё по мелочам ….


Всё-таки добавлю, к чему такая экономия на спичках. Монтируете керамику (Рубин 13, если не ошибаюсь), а используйте черные саморезы.

[rybin74]

Сообщение от RomansFather rybin74, хоть вы и прекрасно процитировали определение точки росы, но выводы сделали абсолютно неверные. если люди собираются жить в этом доме постоянно, то точи росы в помещениях не будет, ибо температура в помещениях будет поддерживаться не менее 18 С, если только жильцы не из клуба любителей зимнего купания или поклонники системы закаливания Порфирия Иванова. Т.е. точка росы будет где-то в стенах и покрытии (в утеплителе если быть точнее).

Уважаемый RomansFather рад что вы разбираетесь в теплотехнических расчетах ограждающих конструкций, однако вы видимо упустили некоторые детали, а имеено: как я понял из приложенных фотографий в доме пока никто не живет, и уж точно там нет отопления, так что откуда вы взяли ваши 18 градусов не понятно, топикстартер спросил отчего образуется конденсат, ему ответили - от того что там темп. равна температуре точки росы, вот и всё! А уж какая там будет температура после постройки - дело хозяев дома!

Сообщение от RomansFather Для выпадения конденсата в помещении вполне достаточные меры, плюс вентиляция, естественно. Но для предотвращения появления конденсирования паров в утеплителе необходимо выполнить пароизоляцию и обеспечить отвод просочившихся, как ни крути, паров из утеплителя.

При грамотном проектировании можно разместить точку росы где угодно, даже в воздушном зазоре между утеплителем и черепицей, тогда уж извините никакой пароизоляции не нужно, только обеспечить вентиляцию через продухи в крыше, так что без расчета тут говорить не о чем, поэтому ваш пассаж о неверности выводов думаю неуместен!

[RomansFather]

rybin74, ваша правда. Применительно к необжитому дому мой пассаж неуместен и я его беру обратно.
Я понимаю, что можно по науке в тетрадке с расчетами вывести точку росы из утеплителя. Можно подобно одному уважаемому форумчанину Villy-Churakу, гуру в вопросах тепломассообмена, идеально запроектировать вентиляцию мансарды. Но вот на практике влага конденсируется, проветривается хреново ...
Поэтому не стоит брезговать проверенными, грубыми рекомендациями по устройству пароизоляции и других элементов конструктивной защиты, которые основаны, несомненно, на глубоком понимании сути вопроса.

[Serg45]

Уважаемый топикстартер зря опубликовал фотографии. Многочисленные нарушения в конструкции (опирание наслонных стропил, трубы до покрытия кровли и выше кровельного покрытия, отсутствие вентиляции, отсутствие гидроизоляции под муэрлатом и т. д.), говорят о низкой квалификации исполнителей и о том, что скорее всего не были выполнены рекомендации производителей плёнок и черепицы. Все замечания форумчан те же рекомендации, которые наврядли будут выполнены. ИМХО

[RomansFather]

А вот и не зря. А как же тогда пополнять свой архивчик косяков и учиться на чужих ошибках. За фотки спасибо. Не все так мрачно. Бывает намного хуже.
А вот если топикпастер сэкономил пару-тройку сотен на конструкторе - вот это зря.