[Athyra]

Ситуация следующая. Старое здание, ценное в плане архитектуры, истории и прочее... Терраса этого здания состоит из четырех стоек переходящих в арки. Все пространство над стойками с обеих сторон занимает лепнина. При этоv обследование показало, что несущая часть стоек (металлический двутавр) не пригодна для дальнейшей эксплуатации. Соответсвенно надо либо демонтировать металлическую колонну и ставить новую, либо усилять. Вопрос следующий. Как по максимому можно при этом сохранить существующую еще (но уже некрепко держащуюся) лепнину, дабы ее можно было потом повесить на то же место. И как ее повесит так, чтобы она с одной стороны не раскололась пока ее будт вешать, но и держалась там более менее надежно?
Замечу, что на сохранении именно "родной" лепнины настаивают архитекторы-рестовраторы. С меня требуется конструктивное решение и примерные предположения по производству работ.

фото c места событий...
[IMG]http://s60.***********/i170/0912/2c/813078399cbet.jpg[/IMG]
[IMG]http://i025.***********/0912/06/b47b43b21679t.jpg[/IMG]

[FOXAL]

Лепнина имеет срок службы. И меньше, чем самого здания. Снимать эту лепнину - значит потерять.
Первое, что приходит на ум - на месте сделать ее полимерный контрслепок (форму), а затем восстановить ее на прежнем месте. При этом также можно будет применить новые технологии изготовления лепнины из спецполимеров, используя контрслепки.

[stoper]

FOXAL правильно говорит. Технологий и материалов масса - покопайтесь в сети.
Кратко суть технологии:
- с существующих элементов снимается слепок (форма) путем послойного намазывания/напыления полиуретана (силикона) различной твердости
- потом по этой форме из гипса отливаются нужное количество элементов, производится реставрация, долепливание недостающих частей и т.п.
- с отреставрированной части опять выполняется снятие формы
- в формы отливаются готовые элементы, например из фиброцемента и устанавливаются крепежные закладные.

[sagava]

Уточни у ревстовраторов, что они имеют ввиду под словом "Родной"
1) Форму (профиль)?
2) Материал?
3) Что то другое?
А то действительно, у всего есть свой срок службы.

[laraconstr]

вам надо обратиться к реставраторам, они подобные задачи решают каждый день, лепнину сохранять не нужно, с нее делают слепок и выполняют вновь, т.е. отливают ее в формах и привозят на объект и устанавливают.
Я работаю с памятниками архитектуры уже два года, но не архитектором, поэтому тонкостей незнаю, знаю то что архитектор-реставратор приходит на объект и прорезает насквозь (по поперечному сечению) лепнину и вставляет в прорезь листок плотной бумаки и обрисовывает ее и выполняет эскиз с размерами и отправляет в цех, где разными способами отливают эту деталь, а при сложных деталях их снимают с фасада, по оригиналу выполняют форму и в эту форму заливают гипс или чтото иное.
Короче не конструкторская это задача сохранение лепнины, наша задача не вылезать за рамки и размеры основных несущих конструкций, т.е. сохранить толщину стены, радиус арки, сечение колонны и т.д.

[FOXAL]

Сообщение от laraconstr Короче не конструкторская это задача сохранение лепнины, наша задача не вылезать за рамки и размеры основных несущих конструкций, т.е. сохранить толщину стены, радиус арки, сечение колонны и т.д.

Да да, и чтобы это всё не развалилось под нагрузками.

[Athyra]

под словом "родная" подразумевается материал. то есть предлагается либо сделать реконструкцию неснимая лепнину, либо сняь ее на время усиления конструкции несущей, а потом повесить обратно. Вопрос - как это сделать? Чем можно закрепить куски на их местах?

stoper

можно поподробнее о закладных деталях итд.?

Мой вариант - повесиль лепнину на анкера к новому свеженькому основанию. Но не сломается ли она тгода? Вдруг пустит трещниу? Что можно сказать по технологии? Возможно в существующей лепнине стоит заранее просверлить отверстия, пропустить в них анкеры, которые бы закреплялись к сетке основания????

[sagava]

Во первых надо сделать лабораторные анализа метериала, раз они не называют конкретный материал, а говорят "родной" материал. И только после этого дать предложение.
Или пусть Реставраторы-архитекторы, дадут задание на изготовление из конкретного материала, в место "родного".
.
Никаких закладных не надо. Сначало определись с технологией (материал).

[Athyra]

sagava
лепнина родная - известково-гипсовый раствор с добавками... из него вообщем-то и предполагается сделать уже утраченные элементы
я может неправильно выразилась, когда сказала про материал. понятное дело, что профиль сам по себе должен быть таким же. здесь речь идет о том, что реставраторы не особо верят в то, что заказчик с точностью выполнит интсрукцию. поэтому есть такое стремление сохранить как можно больше старого, а не воссоздавать заного
вопрос в том как повесить старую лепнину на место, не покалечив ее, и закрепить там достаточно надежно.

[sagava]

Ясно.
.
Анкера, лучше забить после подготовки фасада, уже во время монтажа лепнины, подгоняя под каждый элемент, "мясо" в 15 см вполне хватит (на те элементы которые я вижу). Это и быстрее и дешевле, на круг.
Это я говорю по личному опыту.

[laraconstr]

Сообщение от Athyra sagava лепнина родная - известково-гипсовый раствор с добавками... из него вообщем-то и предполагается сделать уже утраченные элементы я может неправильно выразилась, когда сказала про материал. понятное дело, что профиль сам по себе должен быть таким же. здесь речь идет о том, что реставраторы не особо верят в то, что заказчик с точностью выполнит интсрукцию. поэтому есть такое стремление сохранить как можно больше старого, а не воссоздавать заного вопрос в том как повесить старую лепнину на место, не покалечив ее, и закрепить там достаточно надежно.

Да вы что, разве это возможно, повесить старую лепнину, предварительно сняв ее с фасада, это не возможно.
Результат этой попытки закончится плачевно.
Вы решили снять старую лепнину, и занялись именно этим
При снятии вдруг разрушилась старая лепнина.
Вы в панике, обмеры не сделаны, старой лепнины уже нет, и вы попали.

Не занимайтесь онаниз....ом, см. пост № 4 - это единственное верное решение.

Я не первый год занимаюсь реставрацией в качестве конструктора, а моя подруга архитектор-реставратор (сврердловская архит. академия) она училась на реставратора и работает много лет, и она собственноручно снимает обмеры с лепнины, обрисовывает профили. Это единственная правильная технология.
Вам стоит изучить реставрационные нормы и законы, технологию и не изобретать велосипед.

[sagava]

Не занимайтесь онаниз....ом

Точно сказано.

[Athyra]

laraconstr

все размеры профилей итд уже давно сняты. все сделано по правилам реставрации. вы уж совсем то за идиотов нас не держите.
Просто как правило, если есть хость какая-то возможность оставить и привести в божеский вид уже существующие декоративные элементы, новые стараются не делать. и это прихоть не моя и не заказчика, а именно архитекторов-реставраторов, которые, кстати, в свою очередь уже занимаются этой деятельностью не один десяток лет и получили образование в Москве по своей специальности.
Сделать новое - это самое легкое решение, никто не спорит, но цель реставраторов в том числе и сохранить так сказать культурное наследие, в том виде, в котором оно существовало 50-100 лет назад.
Вопрос только в том, как это выполнить. Ясное дело, что если такой вариант не прокатит, то просто по чертежам будет сделана идентичная лепнина, и установлена на свое место (если, конечно, равшаны с джамшутами ничего не перепутают, в чем я лично очень сомневаюсь. им то вообще насрать на то, что мы что-то сохранить пытаемся, исторические исследования проводим)

[laraconstr]

Сообщение от Athyra Просто как правило, если есть хость какая-то возможность оставить и привести в божеский вид уже существующие декоративные элементы, новые стараются не делать

а разве в вашем случае есть такая возможность?
Если основание разрушено, то менять надо все.
Тот случай когда лепнину не меняют - это когда все целое в плоть до штукатурки, и надо лишь чуточку восстановить отколы от лепнины, но никогда снятую лепнину обратно не вешают.

А равшаны и джамшуты реставрационные объекты вообще не имеют права делать, на это нужна лицензия министерства культуры и кстати на проектирование таких объектов тоже. А у вас она есть?

[Athyra]

laraconstr
фишка еще в том, что когда здание строили аркаду собирали именно так. лепнина, вместе с "основанием" была отлита, и вешалась с двух сторон на сетку. может эти фотографии плохо отражаю конструкцию. если посмотреть на арки в продольном разрезе, то она состоит из двуж половинок, а между ними пустота. понятно, что со временем сцепление с арматурой утратилось. Но что-то можно придумать?

[laraconstr]

вам необходимо восстановить тогда полностю эти панели с лепниной, но думаю что это недолговечно.
Панели сделать из армированного гипсового раствора для наружных работ, по той же технологии их установить и закрепить.
Очень сложная облицовка оказывается.

[Огурец]

А позвольте полюбопытствовать: "реставраторы" письменное заключение дали? Или же всё это только на словах? Если бумага есть, процитируйте пожалуйста. Если нет, то тоже напишите, может поможем методически, ссылками на конкретные пункты инструкций по реставрации.

[laraconstr]

те кто занимается охраной памятников обычно выдают охранное обязательство, в котором пишут охраняемые элементы (лепнина, колонны, конструкции крыши, наружные стены, ит.д.) а способы реставрации выбирают проектировщики опираясь на обследование и обмеры.

[Огурец]

Сообщение от Athyra Замечу, что на сохранении именно "родной" лепнины настаивают архитекторы-рестовраторы. С меня требуется конструктивное решение и примерные предположения по производству работ.

Задание на проектирование есть? Требуйте. Без него ни шагу, а то #

Ps. Загляните ко мне в профиль.

[laraconstr]

В реставрации не столько задание требуется, сколько то самое охранное обязательство, если конечно при реставрации не происходит еще и реконструкция

[FOXAL]

Сообщение от laraconstr В реставрации не столько задание требуется, сколько то самое охранное обязательство, если конечно при реставрации не происходит еще и реконструкция

На то он и Заказчик, чтобы принимать на себя ответственность и получать все документы.