Реклама i
|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
![]() |
Поиск в этой теме |
![]() |
#1 | |
здание должно давно начать трещать
ГИП (конструктор)
Пермь
Регистрация: 11.04.2009
Сообщений: 407
|
||
Просмотров: 11835
|
|
||||
Регистрация: 08.02.2008
Где-то
Сообщений: 8,460
|
Извините, а конкретный-то вопрос в чем всё-таки?
Почему не трещит? Да, небось, зим настоящих (без снега и под -40) не было... Или как просчитать старый фундамент под новые нагрузки? Или какая геология истинная? А НТД по реконструкциям смотрели? Только по "реконструкция" тут: http://www.**************/search_resu...B9%D1%82%D0%B8 выдано 1000 документов
__________________
Я дарю не рыбу, а удочку и море. www.zodchii.ws, Библиотеки электронных книг Download |
|||
![]() |
|
||||
Динозавр на пенсии Регистрация: 23.03.2005
Сообщений: 932
|
И не будет! Скорее всего скважины пробурены на прилегающей территории, а не наклонные, непосредственно, под фундаментами сущ. здания...
Под многолетней нагрузкой от фундаментов происходит естественное упрочнение (уплотнение) связных грунтов основания. В литературе (ненормативной) можно найти ответы на данные вопросы (например: у А. И. Полищука).
__________________
Динозавр здравого смысла... |
|||
![]() |
|
||||
ГИП (конструктор) Регистрация: 11.04.2009
Пермь
Сообщений: 407
|
Ну если учесть что у нас сегодня -38 и каждый год максимальная темп. -35, то зимы у нас дай бог какие суровые.
Pete У нас 2 геологии, одна из под подошвы сущь. фундамента (для проектирования усиления), а вторая рядом со зданием (для проектирования пристройки) Вопрос не в том как расчитать усиление, с этим я уже разобралась, вопрос в том может ли стоять здание на грунтах, которые судя по расчету его нести не могут, или всеже геология левая Вот еще один вопрос, как сделать примыкание, при том что существующий фундамент надо усилять, вообще мозг выносит уже , запуталась вся Примыкание.pdf Вторую миниатюру вставила по ошибке, это не то, см. первую Последний раз редактировалось laraconstr, 16.12.2009 в 12:18. |
|||
![]() |
|
||||
Динозавр на пенсии Регистрация: 23.03.2005
Сообщений: 932
|
laraconstr!
Я не в восторге от предлагаемых Вами решений... Чем продиктовано дублирование (параллельных) стен сущ. здания и пристройки? Неудачное усиление (односторонее увеличение размеров подошвы)... Давление под подошвой пристройки выше, чем от сущ. здания (заранее обрекаете старое здание на неравномерные осадки)... По поводу отчетов ВАМ надо пообщаться с их авторами... или др. геологами (может быть в частном порядке)! (Я по "фотографии" диагноз ставить не умею!)
__________________
Динозавр здравого смысла... |
|||
![]() |
|
||||
ГИП (конструктор) Регистрация: 11.04.2009
Пермь
Сообщений: 407
|
Существующее здание без уширения подошвы, а тот фундамент что с уширением - пристройка.
А почему дублирующая стена возникла - потому что объемно-планировочные решения другого варианта не дают, и плиты перекрытия опираются на дублирующую стену. То что я прикрепила - это не решение, это то что на сегодняшний день я имею, что делать дальше не знаю. Запуталась. То что дублирующую стену надо двигать это я понимаю, но вся рабочка уже сделана, и сети и конструктив и архитектура. план.pdf Последний раз редактировалось laraconstr, 16.12.2009 в 13:17. |
|||
![]() |
|
||||
Динозавр на пенсии Регистрация: 23.03.2005
Сообщений: 932
|
Вас поставили перед фактом (не оттуда начали).
И другие грехи (как следствие, проблемы с госэкспертизой - наверное, деньги бюджетные). Меньшее из зол - фундаментная плита под пристройкой (точнее: "встройкой"), обосновать отказ от усиления сущ. фундаментов. Начните трясти геологов (может быть под сущ. фундаментами была замена грунтов). Не завидую...
__________________
Динозавр здравого смысла... |
|||
![]() |
|
||||
1. Расчет онования по деформациям?
2. Расчет прочности грунтового основания? 3. Деформации считали? 4. Почему сразу трещать? Даже если деформации сверхнормы, но равномерные трещать ничего не будет! 5. Опять же учитывали жесткость самого здания? Что считали: систему здание-основание или только основание? |
||||
![]() |
|
||||
ГИП (конструктор) Регистрация: 11.04.2009
Пермь
Сообщений: 407
|
существующие фундаменты мы приняли решение усилить сваями Атлант.
Деньги федеральные, экспертиза уже проходит срок, а мы им фундаменты еще даже не показывали, а на этой неделе договор по экспертизе заканчивается. Фундаментная плита это неплохой вариант, только она не исключает возведение шпунтовой разделительной стенки, а для этого стены пристройки надо отодвинуть на 0,5 м от существующих стен, а это влечет за собой корректировку всего проекта. КАРАУЛЛЛЛЛЛ студент063 Самое прикольное, это то , что здание не имеет усадочных швов, но зато имеет разную этажность, и нехилую длину. Вот от куда мое удивление. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 22.11.2009
Сообщений: 111
|
Не видя отчётов ИГИ трудно судить, но причиной различий может быть:
1. По удельному сцеплению - скорее всего ошибка в единице измерения, что 17 кПа понятно, а вот 0,14 возможно это в кгс/см2 ? Если так то разница небольшая 17 и 14 кПа 2. Угол внутреннего трения 15 и 10 - здесь три варианта: а) схемы проведения опыта на сдвиг разные, в отчёте должно быть написано по какой схеме проводился сдвиг - консолидированный, не консолидированный, при естественной влажности грунта или в водонасыщенном состоянии...есть и другие схемы... и если, к примеру, в первом случае (15) был сдвиг при естественной влажности, а во втором (10) при водонасыщенном состоянии - то такая разница может быть (должна)... б) если эти С расчётные, а не нормативные (средние) характеристики, то разница может возникнуть от коэффициентов вариации, точности, безопасности, которые в свою очередь зависят не только от физико-механических характеристик грунта, но и от количества определений (чем меньше проб тем больше разница между нормативным и расчётным значением) в) другое.... ![]() 3. С УГВ не очень понятно - разница большая, но учитывая что между изысканиями прошло два года и не зная характеристики горизонта грунтовых вод, источников питания, времени года проведения изысканий, прогнозного изменеия УГВ - судить трудно. Уровень грунтовых вод может измениться от многих причин, как сезонных, временных, техногенных, так и постоянных, особенно на селитебной территории (утечки из водонесущих коммуникаций, доп пригрузки, экранирование грунтовых вод фундаментами, подземными частями сооружений...так далее), агрессивность понятие широкое (к чему и по каким хим. компонентам....?) и мало о чём говорит без листочка с хим анализом воды перед глазами... Так что насчёт ИГИ лучше выяснить всё у тех кто эти изыскания проводил - проще и надёжнее... |
|||
![]() |
|
||||
|
||||
![]() |
|
||||
ГИП (конструктор) Регистрация: 11.04.2009
Пермь
Сообщений: 407
|
Цитата:
А новую тему я открыла, потомучто та тема себя исчерпала, способ усиления выбрали совместно с форумчанами, за это им спасибо, а так же спасибо за идею Pete про фундаментную плиту, после этого совета у меня мысли стали работать в другом направлении и я пришла к единственному правильному решению, которое в течении часа я выложу вот что пришло мне в голову новый.pdf Последний раз редактировалось laraconstr, 16.12.2009 в 15:21. |
|||
![]() |
|
||||
ГИП (конструктор) Регистрация: 11.04.2009
Пермь
Сообщений: 407
|
Цитата:
Приняв сплошную плиту в основании пристройки и стены подвала монолитом я убиваю сразу нескольких зайцев: 1. Равномерное распределение нагрузки по слабому основанию 2. непроницаемость конструкций нулевого цикла грунтовыми водами 3. Выполнив шпунтовую стенку отделяю давление от существующего здания на фундамент пристройки 4. Появился зазор 0,5 м между двумя фундаментами, и я его решаю консолью, оперев стены (3 этажа) на эту консоль 5. А монолитная пллита также не даст произойти выпору грунта в сторону подвала 6. Вобщем конструкция жесткая и надежная. Это на мой взгляд, если кто заметит косяк, отпишитесь пож-та |
|||
![]() |
|
||||
ГИП (конструктор) Регистрация: 11.04.2009
Пермь
Сообщений: 407
|
Liam
Она у меня усиленная сверху монолитом армированным 100 мм и между плит ребра жесткости, и наверное в дополнение в пустоты можно вставить каркасы на 1/4 пролета с обеих сторон. Я тоже уже подумала об опорных участках. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 22.11.2009
Сообщений: 111
|
Спасибо на добром слове, alektich
![]() ![]() Цитата:
![]() К секретарше: У нас есть что-нибудь свободное, типа рабочего вагончика? Вот и славненько... Питание? Какое питание? На общих основаниях, как для отдыхающих... ![]() ![]() |
|||
![]() |
|
||||
ГИП (конструктор) Регистрация: 11.04.2009
Пермь
Сообщений: 407
|
grey_coyote
Все поняли, просто без комментариев, я уже начала разбираться с геологами, а насчет нормативных значений, то нет там таблица в которой два значения - расчетное и нормативное А почему бывшая, куда смылся жить, че в Перми не понравилось? |
|||
![]() |
|
||||
grey_coyote
Цитата:
Удачи в работе. |
||||
![]() |
|
||||
Moderator
LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14]) Регистрация: 25.08.2003
С.-Петербург
Сообщений: 40,432
|
Флудите, пожалуйста, в чате.
__________________
Моя библиотека lisp-функций --- Обращение ко мне - на "ты". Все, что сказано - личное мнение. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 22.11.2009
Сообщений: 111
|
"Кулик Алексей aka kpblc", "пожалуйста", а ты кто такой, что б о флуде рассужлдать, типа универсал? Так суши вёсла, ты видимо тоже не понимаешь разницы между кгс/cм2 и кПа, и агрессивность воды понимаешь как данное... Не суй свои пять копеек, у меня свой рупь есть... и колонковую сегодня я выбурил..:good, а ты?
Последний раз редактировалось grey_coyote, 18.12.2009 в 19:21. Причина: а из самоуважения |
|||
![]() |
|
||||
ГИП (конструктор) Регистрация: 11.04.2009
Пермь
Сообщений: 407
|
grey_coyote
Раз вы заикнулись про грунтовые воды, хотела сразу поинтересоваться по тому же объекту. В отчете написали что воды слабоагрессивные к бетону W4 и дали хим состав воды - НСO3-SO4-Ca А для подбора гидроизоляции надо четко знать название этого химического элемента, я его назвать не могу, если вам несложно подскажите как он называется? |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 22.11.2009
Сообщений: 111
|
Лорчик, я смысля из Перми по семейным обстоятельствам 26 лет тому (подробности приват....), чему нисколько не огорчаюсь.... По хим. анализу воды, насчёт агрессии, могу порекомендоать СНиП 2.03.11-85 "Защита строительных конструкций от коррозии", там всё подробно расписано и про сульфаты, и про суммарное содержание сульфатов и хлоридов...и про разные W...
|
|||
![]() |
|
||||
Цитата:
|
||||
![]() |
|
||||
расчеты МКЭ, проектирование, к.т.н. Регистрация: 01.10.2008
Сообщений: 525
|
Трещины бы появились если бы были неравномерные осадки зданий.
Цитата:
Так как здание стоит уже более 100 лет, то скорее всего так и произошло, оно просто осело чуть больше нормативных осадок (хотя какие норм. были 100 лет еще надо разобраться), при этом произошла именно равномерная осадка здания, или близкая к ней, поэтому у него и отсутствуют трещины. |
|||
![]() |
|
||||
расчеты МКЭ, проектирование, к.т.н. Регистрация: 01.10.2008
Сообщений: 525
|
Ну обычно усадочные швы заделывают наглухо после отвердевании бетона или раствора кирпичной кладки. Конечно если вы имели ввиду усадочные швы, если температурные швы то и тут образование трещин можно поставить под сомнение, так как при минус 30 и ниже температурный отсек 70-90 метров, т.е. ваше здание (СНИП II-22-81*), ну, а про осадочные как я и говорил если нет неравномерности в осадка, то и не будет трещин, а насчет того что у вас разная этажность, то возможно оно так правильно спроектировано, что нагрузки достаточно равномерно передаются на основания.
|
|||
![]() |
|
||||
ГИП (конструктор) Регистрация: 11.04.2009
Пермь
Сообщений: 407
|
все возможно, но по данным исторической справки его строили студенты в 1934-1936 годах - это из исторической справки.
Обстледование показало что осадочных швов нет и вообще никаких швов нет, подозреваю что и проектировали его студенты, т.к. главные балки перекрытий опираются прямо на перемычки (3м), все здание сплошная нелепость, и при рекставрации (и реконструкции) мы испытываем сплошные неудобства из-за неграмотной конструктивной схемы здания в целом. Вот что писали в 1934 году об этом здании: Состояние здания весной 1934 г. Администрация техникума характеризовала следующих словах: «…трудно подыскать выражения, характеризующие техническое состояние здания. Само по себе качество выполняемых подрядчиками работ чрезвычайно неудовлетворительно. Его строили с начала века разные организации, а достраивал техникум хоз.способом из подручных материалов силаси студентов Последний раз редактировалось laraconstr, 18.12.2009 в 22:06. |
|||
![]() |
|
||||
конструктор Регистрация: 03.08.2005
Екатеринбург
Сообщений: 173
![]() |
Вот что пришло мне в голову при просмотре вашего последнего изображения:
1. Каким способом вы устраиваете сваи диаметром 150 мм в 200 мм от существующего в водонасыщенных грунтах? 2. Примените пустотки на 300 мм короче по длине. 3. Как будете выполнять строительное водопонижение на участке примыкания к существующему зданию? 4. Как будет выполнена гидроизоляция стен со стороны существующего здания? |
|||
![]() |
|
||||
ГИП (конструктор) Регистрация: 11.04.2009
Пермь
Сообщений: 407
|
Цитата:
2. какие пустотки? это к чему 3. водопонижение на стадии строительства описан в ПОС, я этот раздел не видела, т.к. по этому объекту много субподрядчиков. 4. Судя по тех. обследованию вертикальную гидроизоляцию существ. фундамента выполнять не нужно. |
|||
![]() |
|
||||
конструктор Регистрация: 03.08.2005
Екатеринбург
Сообщений: 173
![]() |
1. От невозможности единовременно закрепить весь массив грунта у вас есть возможность того, что существующее здание наконец затрещит.
2. "пустотка" - плита перекрытия с круглыми пустотами. 4. я имел ввиду гидроизоляцию конструкций проектируемого здания. |
|||
![]() |
|
||||
ГИП (конструктор) Регистрация: 11.04.2009
Пермь
Сообщений: 407
|
baryshnikoff
про гидроизоляцию пристройки я еще думаю, предположительно все из монолита с применением Пенертон-адмикс, но пока не получила от них сведений о возможности применения этой добавки в слабоагрессивной среде состава представленного нашими геологами. а применить пустотку на 300 мм короче, это вариант, и мы наверное так и сделаем, просто раздел перекрытий надо корректировать. Но это не проблема мы применили плиты безопалубочного формования |
|||
![]() |
|
||||
расчеты МКЭ, проектирование, к.т.н. Регистрация: 01.10.2008
Сообщений: 525
|
Цитата:
![]() Порой все элементарное просто |
|||
![]() |
|
||||
ГИП (конструктор) Регистрация: 11.04.2009
Пермь
Сообщений: 407
|
"Порой все элементарное просто"
Золотые злова, но здание конечно не в аварийном состоянии, а всеже обследование рекомендует его снести. На самом деле на последних этажах даже перемычек не было обнаруженно в некоторых местах, кладочный раствор пальцем отковыривается. Стоит оно, потомучто конструктивная схема достаточно простая, но даже при всей ее простоте балки перекрытий (главные) из 2х22 швеллеров опирались прямо на перемычки (там где они есть), колонны выполнены из монолита, причем неармированные вообще, короче тихий ужас. Думаю что если бы рядом (метрах в 10 от здания) забивались бы сваи, оно рухнуло в один момент. |
|||
![]() |
|
||||
laraconstr
Цитата:
|
||||
![]() |
|
||||
Почему старые здания не рушатся? И почему рушатся новые, казалось бы расчитаные по всем правилам? Этот абсолютно неприличный вопрос встаёт (да, да - эрегируется!) снова и снова. Посмотрите таблицы:
http://www.oltagrup.ru/s/44.htm Как видите, испытания на разрушение кирпичной кладки показывают весьма большие значения: на столбик в кирпич (250х250 мм) это 80 тонн(!), при расчетных 27 тонн... Сейчас проверяю чертежи на фундамент нового храма (высотой 20 метров до креста). Заложено сполошное армирование плиты А-III 28 c шагом 300х300. По расчётам вроде всё правильно. Встаёт вопрос: а как же стоит Черниговский собор (900 лет), Покрова на Нерли (800)лет и т.д. и и т.п. БЕЗ заглубленных и армированых фундаментов? Может быть "в консерватории что-то поправить?" Последний раз редактировалось Огурец, 20.12.2009 в 17:40. |
||||
![]() |
|
||||
Регистрация: 03.11.2006
Петербург
Сообщений: 868
|
Цитата:
А на иностранцев вооще тяжко смотреть (Монферан под христианскую церковь подвел фундамент высотой 6 м). Все правильно, чем далее наука вмешивается в строительство, тем все хуже и хуже ![]() |
|||
![]() |
|
||||
Offtop:
Естественно, что капиталисты заинтересованы одновременно и в том, чтобы материалов больше истратить, и чтобы здание имело ограниченный ресурс. Да, кстати, на фундаменты Косяков ссылочки или каких материалов нет? Речь, полагаю, идёт о Морском соборе в Кронштадте. С удовольствием бы посмотрел. Пример конструкций Косякова (отчаянная голова, мы сейчас так не рискуем - ни одна экспертиза не пропустит) - колонна без армирования, Новодевичий монастырь в Петербурге: |
||||
![]() |
|
||||
Цитата:
Касательно темы. Присутствует сомнение, что геологи подошли к вопросу ответственно. Уж больно разнятся характеристики грунтов. |
||||
![]() |
|
||||
Мозговой штурм Регистрация: 26.10.2008
Рідна ненька - Україна, Харків
Сообщений: 5,705
|
|
|||
![]() |
|
||||
расчеты МКЭ, проектирование, к.т.н. Регистрация: 01.10.2008
Сообщений: 525
|
Отчасти они конечно правы, зная по собственному опыту дешевле и проще снести и построить новое, конечно если это не памятник архитектуры вашего города.
Не обязательно должны быть перемычки ж/б, или металлические, если небольшой пролет (1-2 метра) то бывают применяют так называемые каменные перемычки, например арочные (у арочных даже побольше пролет), у вас хотя и не видел здание возможно применены либо рядовые либо клинчатые, скорее всего рядовые. Посмотрите пособие по проектированию каменных конструкций там это довольно хорошо расписано. Каменные колонны бывают же так что и бетонные вполне возможны, это сейчас их стараются армировать везде, хотя смысла то нет (посчитаете просто на досуге несущую способность такой колонны), тем более один этаж скорее всего держат. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 03.11.2006
Петербург
Сообщений: 868
|
Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
Большое спасибо! А нельзя ли ещё и побольше, побольше!!! Такие примеры стоят всех наших тем и дискуссий. Это надо же, соединить упругость железнодорожных рельсов с бутовой кладкой! Кстати, это может быть и не Василий Антонович, а его брат, Владимир Антонович инженер-прочнист, они постоянно работали вместе.
Ключевая фраза в Вашем сообщении: Цитата:
PS. А что, у Васильевского острова и Манхеттена сходная геология? Последний раз редактировалось Огурец, 20.12.2009 в 21:05. |
||||
![]() |
|
||||
Регистрация: 03.11.2006
Петербург
Сообщений: 868
|
Для Питера и Нью-Йорка и да и нет. У Манхеттона в целом нет. Там есть участки с близким выходом гранитов и в их парке они видны. Кроме того на их острове хорошая мощность песков.
А вот сам Нью-Йорк похож. Там такие же озерно-ледниковые отложения (переслаивающиеся супеси, суглинки, пылеватые пески) и мощность их в ряде районов превышает 30 м. Особенно хреновы там старые долины ледниковых рек с илами (такое есть и на Ваське, но у нас грунт немного получше) Последний раз редактировалось topos2, 20.12.2009 в 21:07. |
|||
![]() |
|
||||
ГИП (конструктор) Регистрация: 11.04.2009
Пермь
Сообщений: 407
|
baryshnikoff
Там и шлакоблоки еще есть и керамический и все что только можно было собрать во времена голодные. Liam Да мы и взялись, правда там еще на хилых перекрытиях сидят ФМС. Конкурс выиграли, уже в экспертизу сдали, фундаменты завтра доношу им и до НГ должны получить заключение. |
|||
![]() |
![]() |
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
![]() |
||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Проектирую здание впритык к существующему. Проблеммы | AntonKo | Конструкции зданий и сооружений | 8 | 03.07.2009 10:08 |