[evgen_real]

Кто-нибудь рассчитывал армирование бассейна глубиной до 2.5 метра? Какая арматура использовалась и шаг? Толщина стенки и клас бетона?

[Yuriy]

Почитай про надземные или подземные железобетонные резервуары.
Там все четко.
Кстати ты не дал форму и параметры басейна (длину и формы стенок).

[grafit]

Вы не подскажите? бассейн высота 1750, длинна 6000, ширина 5000 - по периметру. толщина стенок 300. армирование 16, 10 поперечная - двойная сетка. Это не перебор.

[wjea]

Ребята
Не жалейте денег на нормальных грамотных инженеров, не занимайтесь самодеятельностью.
Это, в конце концов, принесёт в лучшем случае, большие неприятности, а в худшем –трагедию.
Grafit, если Вы только в этом конечно нуждаетесь, мой Вам совет. Хочется думать , что Вы усомнились и хотите просто проверить, но всё равно. Никогда не давайте в таких ситуациях свой сайт, адрес, где предлагаете профессиональную работу. Я, как потенциальный заказчик, подумаю ---он или скабарь с карандашиком, который из обрывочных сведений строит мне мои будущие несчастья, ради лишнего плешивого енота, либо мальчик, без знаний , без практики, без грамотных консультантов и конструкторов---- и убегу подальше от Ваших созиданий.

[Shbalanke]

evgen_real

Проектировал басейн глубиной аккурат 2.5м. При таком заложении большая вероятность появления грунтовых вод (обратите внимание на сезонные колебания уровня). У меня они были на 80см от земли. В моем случае чтобы компенсировать взвешивающее действие воды пришлось потратить много бетона, выступы плиты дна-основания выходили далеко за габариты басейна. Применил стенки басейна переменной толщины (увеличение с глубиной), арматура, в основном коструктивная, усиленная в месте рабочего шва (дно/стенки), бетон гидротехнический + наружная обмазная гидроизоляция.
Сейчас бы так не делал: рациональней было бы анкеровать дно (может быть стенки) басейна микросваями типа Титан. Меньше габариты в плане, меньше бетона и арматуры...

[Om81]

Мы в институте считали в Мираже бассейн... курсовая такая была. Там поля напряжений такие получились красивые Это был мой первый опыт в МКЭ.
Думаю, надо послушаться wjea.. Слишком много всего надо учесть - и взвешивающее давление воды, и гидростатическое давление на стенки, и грунт, и вода в бассейне.. а вы - как будто собрались туалет на даче строить - кинь сетку туда, сетку сюда...)

[Дмитррр]

А что скажите по этому армированию?
Но тут это не главный вопрос (но и от критики не откажусь)...
Вообще я решил уточнить, я правильно понимаю расстановку поперечного армирования? А то эта формулеровка с шахматным порядком... Мало ли
И ещё вопрос: эти делали из арматуры свариваются или гнуться? Или вообще их можно связать арматурной проволокой из отдельных стержней? Если арматура АIII (А400, вродь, она теперь зовётся...)
[ATTACH]1190724782.dwg[/ATTACH]

[Makc]

http://www.akva911.info/article-001.html

уважаемые! не забывайте, что 1 куб.м воды = 1 тонне ! т.ч. если у вас глубина 2м - это уже 2т на кв.м - нагрузочка не детская!
арматура 10мм - это не о чем не говорит - ее можно положить с шагом с 50мм, а можно с шагом 500мм )

Дмитррр

AIII - как была, так и осталась
варить арматуру незя ибо хрупкой становиться, да и накладно... либо увеличивать диаметр...
"в шахматном порядке" - показано правильно
а вот этот способ подходит лишь для стен - ибо бетон заливают сверху, поэтому в стене надо, чтоб арматуру не прижало к опалубке - элементы в виде "С" или "S", а вот для плит - надо держать верхнюю арматурную сетку, чтоб не сложилась с нижней - ставят разные виды элементов...
очень советую не тратить время тут, а открыть Пособие по проектированию Б и ЖБ конструкций - оч полезная ВЕЩЬ !!! тама все оч красиво нарисовано
Удачи!

[Дмитррр]

Лучше поздно, чем никогда

Сообщение от Makc http://www.akva911.info/article-001.html

Спасибо за ссылочку.

арматура 10мм - это не о чем не говорит - ее можно положить с шагом с 50мм, а можно с шагом 500мм )

Нельзя... Через 50 мм десятку... Да ещё если с нахлёстом... Бетон-то какой тогда нуден? Совсем жидкий?
500мм? И весь бетон будет работать? Неуверен... 150-200 мм, считаю, самое то.

[Lun@tiK]

Схема работу конструкции зависит от армирования.

При твоём армировании (рабочая арматура по высоте), стены бассейна работают как подпорные стенки. Их расчет производится как сжато-изгибаемого элемента. Но к бассейну предъявляется I трещиностойкости. Так что диктующим расчетом будет расчет на образование трещин, по нему подбирается толщина стены, а запас прочности арматуры будет большим. Можно сделать преднапряжение арматуры, но я так понял это домашний бассейн и это практически невозможно.

Давление воды на стенку будет распределятся по треугольной эпюре, и грунта тоже (если бассейн отсыпан будет и грунт).

Засыпка и подсыпка производится дренирующий материалом (подсыпать лучше мелкозернистым песком - хороший контактный слой).

Временная нагрузка на поверхность составляет 1 т/м. Она увеличивает боковое давление от грунта. Коэф. надежности воды 1,1, засыпки 1,3 (или 1,5).

Днище расчитывается как плита на упугом основании если бассейн опирается на грунт или как монолитное перекрытие без опирания на грунт.

Материалы для бассейна такие же как для внец. сж. колонн. Не забудь про вуты, напряжения сглаживают и с мытьём мороки меньше.

Наш эмпирический преподаватель по ЖБК советовал брать толщину стен не менее 300 мм (я кстати меньше и не видел) и арматуру диаметром не ниже 10 (чтобы снизить влияние коррозии).

[Vova.sam]

wjea - поменьше бы таких как ты жизнь была бы лучше

[Серёга - Bilder]

Сообщение от Lun@tiK ....... Временная нагрузка на поверхность составляет 1 т/м. Она увеличивает боковое давление от грунта. Коэф. надежности воды 1,1, засыпки 1,3 (или 1,5). ......

Ничего себе коэффициенты нарисовали! Для воды коэф. надёжности всегда 1.0 был! Никому не придёт в голову тяжёлой водой бассейн наполнить? - а плотность воды - вещь постоянная довольно.
Для засыпки в скобках 1.5 - тоже что-то перебор... Перестраховаться можно конечно, но в случае маленького бассейна ни к чему так наворачивать...
Да и на поверхность зачем так много нагрузку брать? 1 т/м2 - очень много...

[Кулик Алексей aka kpblc]

Vova.sam, держи себя в руках.

[Lun@tiK]

я согласен что в 3-литровую банку 5 литров не нальешь. Коэффициент 1,1 учитывает динамику от людей, насосов, фильтров и т.д. Для грнута 1,3. И какие могут быть проблемы, это не я всё придумал.

[Клименко Ярослав]

Вот мы и снова встретились, Lun@tik!

Вставлю свой гвоздь. Динамика от людей это конечно, сильно, ИМХО!
Вы сами пишете, что рассчитываются как подпорные стенки. Ну так в пособии по проектированию подпорных стенок что-то про к=1.3 для засыпки я не помню. Тем более плотность засыпки меньше плотности грунта естественного сложения. Про тонну полезной - это вы правы, как раз по этому же пособию, если нет других данных.
Я предпочитаю такие вещи рассчитывать в МКЭ и армировать соответственно основной и дополнительной арматурой.
А насчет диаметров арматуры, по аналогии с фундаментами (бассейн тоже подземное сооружение) принимается мин. 10 при L<3м и 12 при L>3м.

Ps Зайдите в тему про связи, я вам там про профнастил табличку выложил.

Pps Посмотрел в пособии - коэффициент надежности для насыпного грунта - 1,2. И нечего самодеятельностью заниматься!

[Post]

я согласен что в 3-литровую банку 5 литров не нальешь. Коэффициент 1,1 учитывает динамику от людей, насосов, фильтров и т.д. Для грнута 1,3. И какие могут быть проблемы, это не я всё придумал.

А кто это все придумал? (не шучу). Вода может оказывать на конструкцию всего 2 вида давления: гидростатическое и гидродинамическое. В бассейне, если он не в сейсмическом районе и не на 50 этаже, давление воды принимается статическим и никаких коэффициентов псевдодинамических принимать не нужно. ИМХО.
Как-то получил замечание экспертизы - учесть влияние динамической составляющей в трубах пожаротушения на конструкции подземной автостоянки. Ничего не писал - сами одумались. Ваши 1,1, на мой взгляд, из той же оперы.

[Post]

Клименко Ярослав

[Lun@tiK]

Поляков общий курс ЖБК. Байков спецсооружения ЖБК. Байков Строительные конструкции гидротехнических сооружений. Учебники повышенного разряда. Везде написано про коэффициент 1,1 для воды и 1,3 для грунта. Я ничего не придумываю так написано в книгах. Мне нет ризона констатировать ложную информацию. Открой да проверь если не веришь.

[Клименко Ярослав]

Сообщение от Lun@tiK Поляков общий курс ЖБК. Байков спецсооружения ЖБК. Байков Строительные конструкции гидротехнических сооружений. Учебники повышенного разряда. Везде написано про коэффициент 1,1 для воды и 1,3 для грунта. Я ничего не придумываю так написано в книгах. Мне нет ризона констатировать ложную информацию. Открой да проверь если не веришь.

И не подумаю открывать! Байкова мы знаем, там очепятка на очепятке! Книга - не норматив! Я тоже могу книгу написать и много чего там навернуть. СНиП и пособия к нему - издания официальные.

Гидротехнические сооружения! Бассейн на даче, млять!

Ps А было бы неплохо, если бы в трехлитровую банку влезало 5л пива!

(...продолжаем флудить)

[Дмитррр]

В ЖБ для гидротехнических сооружений тоже не разрешают применять арматуру А400 менее 10мм.
А вот интересный вопрос... Собственный вес-постоянная, вода- длительная. А как принять кратковременную? Ведь люди бегают по бортику, прыгают в воду... Как впетяром отталкнутся от одного борта...

[Дмитррр]

В догонку ещё один любопытный вопрос...

СНиП 11.01-95 4.2. Проект на строительство объектов жилищно-гражданского назначения состоит из следующих разделов: Общая пояснительная записка; Архитектурно-строительные решения; Технологические решения; Решения по инженерному оборудованию; Охрана окружающей среды; Инженерно-технические мероприятия гражданской обороны. Мероприятия по предупреждению чрезвычайных ситуаций; Организация строительства (при необходимости); Сметная документация; Эффективность инвестиций (при необходимости)

Бассейны к этому относятся?

Ведь

1.1. Настоящая Инструкция устанавливает порядок разработки, согласования, утверждения и состав проектной документации на строительство предприятий, зданий и сооружений на территории Российской Федерации и предназначена для применения заказчиками (инвесторами), органами государственного управления я надзора, предприятиями, организациями, объединениями, иными юридическими и физическими лицами (в том числе зарубежными) — участниками инвестиционного процесса.

А бассейн это явно сооружение...

[Клименко Ярослав]

Сообщение от Дмитррр В ЖБ для гидротехнических сооружений тоже не разрешают применять арматуру А400 менее 10мм. А вот интересный вопрос... Собственный вес-постоянная, вода- длительная. А как принять кратковременную? Ведь люди бегают по бортику, прыгают в воду... Как впетяром отталкнутся от одного борта...

И все рухнет нах....!!!

[Клименко Ярослав]

To Дмитрр. К вашему посту #21. Ответ -

[Дмитррр]

Сообщение от Клименко Ярослав И все рухнет нах....!!!

Рухнет не рухнет, но даже для расчётов надо чему-то принять кратковременную... Не нулю же...

[Клименко Ярослав]

Тут уже 2 раза говорилось!!!!!!!!!!!
Полезная на поверхность рядом с сооружением 1т/м2!!!!
Мало????????

[Труса]

Здравствуйте, у меня вопрос следующего характера. "Расчет стенок бассейна, при условии примыкания оных к днищу бассейна без шва, ведется по методу рам. Причем расчет конструкции стенок по горизонтальному направлению производится подобно конструкциям замкнутых рам, а по вертикальному направлению, как консольных балок, имеющих одно нижнее защемление." Так, вот, бассейн глубиной 2.5 м 30х15. Посчитал я рабочую вертикальную арматуру, при моменте приблизительно 25 тхм, начал считать по горизонтальному направлению моменты на порядок больше получаются - qхl^2/12 (в углах) и армирование бешеное соответственно. Внимание вопрос - где я лоханулся и что не так понял, ибо мне это странным кажется. И еще, при такой длинне необходимы деформационные швы, как конструктивно они устраиваются. Бассейн в помещении, под днищем технологическое оборудование. Спасибо.

[Труса]

Уточну, как правильно считать горизонтальную арматуру?

[msv79]

Сообщение от Труса Здравствуйте, у меня вопрос следующего характера.....

ИМХО, если уж считать врукопашную, то подбирать рабочую арматуру только вертикальную. Горизонтальную - конструктивно. Конечно, это грубо и в запас прочности. При расчете пространственной схемы по МКЭ получится гораздо меньше.

И еще, при такой длинне необходимы деформационные швы,

откуда такие сведения?

[Труса]

Да, при расчете в лире арматура меньше получилась.
По опводу швов - СП 52-101-2003 пункт 8.2.3. "В конструкция х зданий и сооружений следует предусамамтривать их разрезку постоянными и временными температурно-усадочными швами, растояние между которыми назначают в зависимости от климатических условий, конструктивных особенностей сооружения..." ит.д.
Не совсем правда понятно каким макаром их назначать и устраивать, но интуитивно кажется что необходимы они при такой длинне. Поравьте, если не прав.

[crosandr]

В продолжении темы. Нужно заармировать верх чаши, там где будет пенное корытце. Консоль с прорезью получается. Армирование верхней части d12AIII, на консоль думаю 8-10 AIII. Прикладываю схему, то что получается на данный момент. Хочется услышать комментарии, в особенности тех, кто бассейнами занимается.

[yarrus77]

Сообщение от Дмитррр Как впетяром отталкнутся от одного борта...

Это нагрузка из разряда мухи засидели

Вот такую чашу мы сделали.
Арматура
- в днище и стенках 14
- в продольных балках 16
- в поперечных 22
- фундамент 16
- колонны 20
А, да, чаша 16х22х2,1, высота стенки от дна.

[crosandr]

И верхняя часть с корытцем или без? Как слив воды с дорожек организовывался? И на что обходные дорожки опирались? На чашу саму?

[3016661@mail.ru]

Сообщение от Клименко Ярослав Динамика от людей это конечно, сильно, ИМХО!

Вдруг толстый прыгнет, а это эже сейсмика и цунами в одном нагружении

тема старая но веселая

[Yuzer]

yarrus77, из любопытства - строители арматуру не попутали?
crosandr, узел приыкания стен можно увидеть? Offtop: Меня смущают "лягушки"

[yarrus77]

Сообщение от crosandr И верхняя часть с корытцем или без? Как слив воды с дорожек организовывался? И на что обходные дорожки опирались? На чашу саму?

1. Да с корытцем.
2. На дорожках были трапы.
3. Да на чашу и прилегающие конструкции

Прошу прощения на чашу не стали опирать (уже непомню почему), хотя расчет у меня был и с опиранием на нее, и без.
Вот фрагмент армирования.

[crosandr]

Сообщение от yarrus77 Да с корытцем.

Армирование можно глянуть?

Сообщение от Yuzer узел приыкания стен можно увидеть?

тут стены сами по себе, а чаша сама. Перекрытия на такую консоль как-то боязно опирать, вывернет же. Хочу поставить дополнительные стойки (их на разрезе еще нету) и дать балки по ним.